Человек и подлог
Ну, что вам сказать? Посмотрел я вчерашнюю телепередачу, которая про времяпрепровождение сборной нашей. Не вчера посмотрел, а вот только что в ютьюбе.
Мой главный вывод вот в чем. Программа "Человек и Закон" совершила подлог. Не знаю масштабов этого подлога, но местами он прослеживается очень четко. Суть его в том, что практически все сведения, так или иначе рассказанные программе "ЧЗ", не датированы. Ну, день рождения Погребняка; но там нет и ничего конкретного. Отмечал три дня перед матчем с Германией - с Германией наши вообще-то не имели вообще никаких проблем с движением. Командно - не имели.
А если без дат, если, так сказать, вообще - то все это абсолютно никакого значения не имеет. Потому что абсолютно без нарушения режима, какого бы то ни было, ни одна футбольная команда не обходится никогда. Хотите, верьте, хотите, нет, но это факт. Разговор с кельнером отеля - именно об этом. Кельнер, словоохотливый парень, рассказывал, что происходит в сборной вообще. Время от времени. А не в конкретный день. Он этого и знать не мог, кельнеры неделями не работают, день тут - день нет.
И конкретный подлог. Ресторан, в котором якобы сидели футболисты до пяти утра или до скольких там накануне матча со Словенией, мне прекрасно известен, да вообще всякий, кто хорошо ориентируется на улице Тверская-Ямская, его легко идентифицирует. Я часто там бываю, и хозяина знаю лично, и парня этого бедного, кальянщика, тоже знаю (кстати, съемки скрытой камерой незаконны, насколько мне известно). Там, кстати, невероятно вкусно...
Так вот. Есть очень простой факт, мимо которого невозможно пройти никакому расследующему дело журналисту: этот ресторан НЕ РАБОТАЕТ в 4 утра. Он закрывается никак не позже полуночи - полпервого. И пойти туда после двух часов ночи невозможно никак.
(Дописываю чуть позже: тут многие в каментах говорят, что это неважно, что бывает с ресторанами всяко... Попробуйте. Попробуйте в этот ресторан прийти в два с компанией и уйти в пять. И по итогам доложите).
Футболисты сборной действительно были там, и счет есть, и завтра его кто-нибудь опубликует, конечно, до мелочей охочий (а счёт - это документ, он везде принимается к отчёту, любой бухгалтерией). Там была большая компания, неплохо представляю себе, какая, состояла отнюдь не только из футболистов, и выпили они за вечер, успев к отбою в гостиницу Марриотт, на всех что-нибудь в районе полбутылки белого вина.
Такие вот дела.
Я ж говорю - тут расследования бессмысленны, это такая область жизни, где постфактум ничего никогда по определению не соберешь. А вы ещё спрашиваете, почему я не рассказываю детально то, на чем основываю собственные выводы об Андрее Аршавине... Да потому что так честнее. Мое слово против другого. Выберите, кого слушать. А полуправда хуже лжи. И вот рассказ "Человека и Закона" - фуфло.
P.S. А вот вам хорошее дело, традиционное уже для моих друзей из Pro Спорта: http://molotok.ru/my_page.php?uid=14144829. Поучаствуйте...
RU
EN



19 декабря 2009 19:54
0
sport2009
Зарегистрирован 19 декабря 2009, написал 8 комментариев
продолжение истории =)
13 декабря 2009 00:08
0
PoweredBy
Зарегистрирован 12 декабря 2009, написал 4 комментария
Но на тех же самых кадрах говориться, что он на Тверской, а не на Тверской-Ямской :) Нипаняяяяятно
12 декабря 2009 23:00
0
PoweredBy
Зарегистрирован 12 декабря 2009, написал 4 комментария
http://www.gurman.ru/restauran...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сборная_России_по_футболу
12 декабря 2009 22:57
0
PoweredBy
Зарегистрирован 12 декабря 2009, написал 4 комментария
Что касаемо 2х сюжетов ЧиЗ. Первый очень разочаровал... так все красиво «нарисовано» и при это грамотно выстроено :). Возьмите разговор с официальным представителем ресторана. «Можно спросить один вопрос» - «Да. Конечно»... Вопрос пропущен и далее идут о коментарии о том , что - да эти люди бывают в нашем ресторане частенько... Какие люди? :)
Слова сотрудников отеля о праздновании дня рождения Погребняка - бред полный. Оно у него 8 ноября (уже говорилось). Близко только Константин Зырянов - 5 октября. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сборн ая_России_по_футболу). В общем тупо «подлог» :).
Касаемо второго сюжетя - «ответа»... В первом же пожелании наглая ложь. ЧиЗ говорили именно про ТУ ночь :). Пересмотрите сами первый сюжет :). Сторонники Пиманова могут сослаться на то, что это говорили не ЧиЗ - а бармен, друг Пиманова и тд. Однако внимательный слушатель заметит, что Пиманов и сам «проболтался». Однако все сказанное после этого я яростно поддерживаю, ну за исключением части, касающейся бесед «не попавших в кадр» :). Суть обоих сюжетов кстати раскрывается где-то начиная с 3 минуты 30 секунды. Просто так такое поражение оставлять нельзя :). Но ЧиЗ выбрали не самый удачный метод акцентирования внимания на проблемы сборной.
11 декабря 2009 16:28
0
A.G
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 10242 комментария
Россия, Москва
Не попали на Чемпионат мира? Не попали.
Получите по полной.
***
+1
все обгоняют иногда по встречке,
но некоторых потом сажают из-за жертв столкновений
так что теперь не сажать если все нарушали?
11 декабря 2009 15:59
0
AlexH1977
Зарегистрирован 11 декабря 2009, написал 3 комментария
Нарушала режим? Нарушала.
Не попали на Чемпионат мира? Не попали.
Получите по полной.
Это что же получается? Если человек систематически опаздывает на работу, то в свое оправдание ему достаточно сказать: да вы покажите мне контору где не опаздывают! И ни штрафов тебе, ни взысканий, ни лишения премии и отпуска.
Да, может быть, где то «Человек и Закон» перетасовал факты. А как еще до них достучаться то? Уволить не получится - других то нету, а если и есть то ничем не лучше. Оштрафовать - так типа в сборной они играют так, из любви к искусству, задарма можно сказать, какие уж тут штрафы.
Василий Уткин поступает благородно, не вынося сор из избы и не оглашая известные ему факты. Но неэффективно.
10 декабря 2009 12:48
0
Танович
Зарегистрирован 10 декабря 2009, написал 212 комментария
Россия, Московская область
Уверяю Вас, суд имеет перспективы. Вы, как я понял, пишете про УК, статья клевета, там да - заведомо ложная, но и наказание вплоть до тюрьмы. По этой статье исков не будет. Будет сделано проще. Не забывайте, что Березуцкие - игроки ЦСКА, а ЦСКА имеет опыт исков против СМИ за распространение порочащий сведений и ущерба деловой репутации, несколько лет назад был выигран суд у Экспресс-газеты, которая написала, что Карвалью участвовал вместе с другими бразильцами из России в групповом изнасиловании. (Автор этого сабжа тоже может кое-что Вам рассказать :D ). Естественно, что юристы ЦСКА тоже готовы к суду (естественно, смешно говорить, что Березуцкие сами будут вести дело).
Так вот, есть такой Гражданский кодекс РФ, а там есть статья 152.
1. Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности.
...
2. Если сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, распространены в средствах массовой информации, они должны быть опровергнуты в тех же средствах массовой информации.
Если указанные сведения содержатся в документе, исходящем от организации, такой документ подлежит замене или отзыву.
Порядок опровержения в иных случаях устанавливается судом.
3. Гражданин, в отношении которого средствами массовой информации опубликованы сведения, ущемляющие его права или охраняемые законом интересы, имеет право на опубликование своего ответа в тех же средствах массовой информации.
4. Если решение суда не выполнено, суд вправе наложить на нарушителя штраф, взыскиваемый в размере и в порядке, предусмотренных процессуальным законодательством, в доход Российской Федерации. Уплата штрафа не освобождает нарушителя от обязанности выполнить предусмотренное решением суда действие.
5. Гражданин, в отношении которого распространены сведения, порочащие его честь, достоинство или деловую репутацию, вправе наряду с опровержением таких сведений требовать возмещения убытков и морального вреда, причиненных их распространением.
6. Если установить лицо, распространившее сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, невозможно, лицо, в отношении которого такие сведения распространены, вправе обратиться в суд с заявлением о признании распространенных сведений не соответствующими действительности.
Конец цитаты.
Так вот, именно по этой статье и будет подан иск против 1 канала, так как это - СМИ. По практике таких судов могу сказать, что отвечает как распространитель сведений, конкретный автор статьи, так и само СМИ. Так что Пиманову придется доказывать соответствие действительности. Может быть, бармены и прочие не попадут, сославшись на тайную запись, что они ничего и не распространяли - вот тут я не знаю, но что Пиманову придется отвечать, и скорее всего, он проиграет и выплатит компенсацию за моральный ущерб и ущерб деловой репутации братьев.
К слову, видел интервью с сыном Пиманова, который директор программы ЧиЗ, так он говорит, что ну и пусть они выиграют, а правда все равно на нашей стороне. То есть он готов проиграть, потому как смотрит на вещи более реально, чем его отец.
Это я пишу и остальным, кто не знает практику таких судов - распространитель отвечает, и потом, в случае признания недостоверности, обязан там же их опровергнуть, ну и выплатить компенсацию пострадавшим.
По практике освобождаются от ответственности распространители, если они передали официальное сообщение или официальное заявление депутата, сенатора и т.д. А в этом случае такого, естественно, нет.
09 декабря 2009 18:30
0
Барышников М.
Зарегистрирован 15 мая 2007, написал 24 комментария
08 декабря 2009 22:45
0
Урри Севидофф
Зарегистрирован 18 августа 2009, написал 4 комментария
http://www.complexbar.ru/resta... - Часы работы: с 9:00 до последнего гостя
http://www.gastronom.ru/resto.... - Время работы с 11.00 до последнего гостя, кухня до 20.00
http://www.restoran.ru/msk/det... - Часы работы: Круглосуточно
На последней ссылке ПОДРОБНЕЙШАЯ информация о данном заведении. Думаешь они собрали столь подробно, но не уточнили режим работы?
Запустил правду, потом увидел, что обсуждение достигает гигантских размеров, струхнул, что больше не подпустят к сборной и дал заднюю? Лично я в этом уверен.
Ну, что. Лжец? Лжец и подлец?
08 декабря 2009 16:16
0
Милостивый Государь
Зарегистрирован 20 сентября 2007, написал 8327 комментариев
Россия, Новосибирская область, Новосибирск
Одной рукой защищают права простых смертных (есть там неплохие сюжеты), другой - по команде «фас» вгрызаюстя в неугодных государству людей (например, Исмаилова с его черкизоном).
08 декабря 2009 11:40
0
kuz179
Зарегистрирован 27 августа 2009, написал 152 комментария
08 декабря 2009 07:28
0
McLennon
Зарегистрирован 30 июня 2008, написал 1400 комментариев
Россия
АРБИТРАЖНАЯ практиказдесь не причем.
Березуцкий вряд ли будет защищать свои интересы ЛИЧНО (к вопросу о его слабости по сравнению с Пимановым)
08 декабря 2009 03:48
0
Stuntman
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 9407 комментариев
Россия, Санкт-Петербург
-------------------------
Допустим. Но власть в РФС сменится, а игроки останутся те же самые, других брать неоткуда. Так зачем их мордовать? Если надо Гуса и тех, кто за ним стоит свалить, так проще прямо на Гуса спустить всех собак, тем паче что его проколы в этих двух матчей ИМХО повещественней будут, чем мифические пьянки у кальяна. Или народ не поймет такой зауми, как тактические просчеты, а вот пьянки - дело всем знакомое и понятное?
Не знаю...Кроме того, неоднократно заявлялось, что борьбы за кресло никакой нет, что все полюбовно договорились. А тут такая битва, с применением тяжелых пи-ар орудий...
08 декабря 2009 02:45
0
RB*L12
Зарегистрирован 25 февраля 2009, написал 766 комментариев
Россия
07 декабря 2009 19:46
0
PawelK
Зарегистрирован 10 сентября 2009, написал 10 комментариев
Но и не обладая достаточными знаниями в вопросе, тоже можно сделать некоторые выводы. ИМХО А.Березуцкий гораздо слабее в данном вопросе весьма опытного (НЕ ставить знак равенства с хорошим и честным) журналиста Пиманова. Такого рода передачи всегда подвержены искам и их юристы прекрасно знают, что и как преподнести с наименьшими для себя последствиями.
За сим дискуссию считаю закрытой. Я думаю, суд наш спор разрешит. Хотя вопросы как всегда останутся))))
07 декабря 2009 18:37
0
McLennon
Зарегистрирован 30 июня 2008, написал 1400 комментариев
Россия
07 декабря 2009 18:34
0
PawelK
Зарегистрирован 10 сентября 2009, написал 10 комментариев
Посмотрим на развитие событий, этот детективный сериал «Трезва ли сборная или разливают ли тренеры на троих перед игрой» нам будет предложен для просмотра (прочтения) вместо Чемпионата мира в ЮАР.)))))
07 декабря 2009 18:17
0
PawelK
Зарегистрирован 10 сентября 2009, написал 10 комментариев
07 декабря 2009 18:01
0
McLennon
Зарегистрирован 30 июня 2008, написал 1400 комментариев
Россия
Если это слова юриста, то ты плохой юрист. Если это не слова юриста, то лучше бы их не было.
07 декабря 2009 16:30
0
Можай
Зарегистрирован 28 августа 2007, написал 116 комментариев
Россия
Дело в законе. Если я, уважаемый Heinstenschweiler, сообщу где-либо в печати, что Вы вчера были непотребно пьяны, а Вы подадите в суд, то это моей задачей будет доказать, что Вы были пьяны, а вовсе не Вашей - доказывать свою чистоту. Объяснение, что, мол, я ни при чем, так бармен рассказал, с него и спрашивайте - в нормальном суде не катят. Мало ли кто чего рассказывает. Доказательства есть?
Что касается информции заведомо ложной и просто ложной, то эти объяснения хороши для тещи: не переживай, дорогая теща, я соврал случайно, поэтому с меня слупят несколько меньше денег.
(Я не сомневаюсь, что 1 канал выйдет сухим из воды. Но мы ж о законе.)
07 декабря 2009 15:09
0
alexkey
Зарегистрирован 14 декабря 2007, написал 1972 комментария
Россия, Москва
07 декабря 2009 14:25
0
lastar
Зарегистрирован 22 октября 2007, написал 1497 комментариев
07 декабря 2009 14:17
0
Ancelotti
Зарегистрирован 10 июня 2007, написал 7993 комментария
Эстония, Кохтла-Ярве
07 декабря 2009 14:14
0
P i l o t
Зарегистрирован 12 ноября 2007, написал 39 комментариев
Россия, Самарская область, Тольятти
07 декабря 2009 14:01
0
lastar
Зарегистрирован 22 октября 2007, написал 1497 комментариев
07 декабря 2009 13:53
0
PawelK
Зарегистрирован 10 сентября 2009, написал 10 комментариев
Меня так не покидает стойкое ощущение того, что выборы президента РФС и этот сюжет вещи взаимосвязанные.
07 декабря 2009 13:38
0
Heinstenschweiler
Зарегистрирован 29 декабря 2007, написал 1660 комментариев
Россия
07 декабря 2009 13:29
0
Можай
Зарегистрирован 28 августа 2007, написал 116 комментариев
Россия
Похоже, Пиманов идиот. В суд подадут на душку Пиманова, и это ему придется доказывать, что событие имело место быть, а не является плодом фантазии говорливого бармена. То есть надо иметь фото или видео. Да не просто фото-видео сидящих за столом, а однозначно свидетельствующее об употреблении спиртного, курении кальяна и проч.
Это я не к тому, что «не замай нашу родную сборную!», а все-таки есть же какие-то профессиональные правила.
И еще. Очень мне понравилась идея не показывать матчи сборной по 1 каналу. Хорошо бы не показывать вообще футбол по 1-му. Похоже, это единственная возможность избавиться от Гусева.
07 декабря 2009 13:11
0
максимов
Зарегистрирован 26 марта 2008, написал 179 комментариев
07 декабря 2009 12:28
0
CKA(POCTOB)
Зарегистрирован 23 ноября 2009, написал 15 комментариев
07 декабря 2009 12:17
0
Murik99
Зарегистрирован 07 октября 2007, написал 190 комментариев
Россия, Москва
У меня есть только факты. И чтобы они были, Василий Вячеславович, не обязательно ходить в ресторан, а достаточно написать. В данном случае сюда: http://pic.ipicture.ru/uploads... (адрес выделен).
Я так и поступил и вот ответ: http://pic.ipicture.ru/uploads... (не фотошоп)
Прошу обратить особое внимание на словосочетание «до последнего клиента». И это информация от ОФИЦИАЛЬНОГО источника, а не какая-то там «пое.ень», как выразился у себя в конференции глубокоуважаемый Василий Вячеславович Уткин.
Всем спасибо за внимание! До свидания!:)))
07 декабря 2009 11:15
0
Stuntman
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 9407 комментариев
Россия, Санкт-Петербург
--------------------
Гнобить-то? Хм, интересный вопрос. Кому нужно гнобить Гуса, кроме Гершковича и его шайки отечественных тренеров? Калибром не вышли.
07 декабря 2009 09:37
0
Vampiro666
Зарегистрирован 29 сентября 2009, написал 14 комментариев
07 декабря 2009 09:23
0
alexkey
Зарегистрирован 14 декабря 2007, написал 1972 комментария
Россия, Москва
07 декабря 2009 04:06
0
Mescaline
Зарегистрирован 19 апреля 2007, написал 10795 комментариев
Зимбабве, Марондера
07 декабря 2009 03:43
0
Stuntman
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 9407 комментариев
Россия, Санкт-Петербург
А в случае с данным «материалом» по-моему даже выбора особого нет - верить или нет. Настолько все дешево и топорно сделано...Надо очень сильно хотеть вывалять в грязи сборников, чтобы принять «это» за аргумент.
Когда «Человек и Закон» начинает живописать ужасы контрафактных компактов и т.п. бла-бла-бла, то тут все понятно. Несут ахинею, в поте лица отрабатывая госзаказ. Но мне непонятно, кто сейчас заказчик. Да, выборы РФС; да, чертовски обидно уступили словенцам. Но зачем гнобить футболистов дальше, вот что мне непонятно. И грустно.
06 декабря 2009 22:43
0
alexkey
Зарегистрирован 14 декабря 2007, написал 1972 комментария
Россия, Москва
НМВ Василий прав.
06 декабря 2009 22:41
0
LanseR
Зарегистрирован 20 ноября 2009, написал 4 комментария
Россия, Свердловская область, Екатеринбург
06 декабря 2009 20:16
0
Василий Уткин
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 4006 комментариев
Россия, Москва
06 декабря 2009 18:30
0
Todesky
Зарегистрирован 02 апреля 2009, написал 615 комментариев
Россия, Москва
06 декабря 2009 17:57
0
seemann
Зарегистрирован 10 мая 2007, написал 163 комментария
06 декабря 2009 17:56
0
как _наши_сыграли?
Зарегистрирован 25 ноября 2009, написал 64 комментария
Россия, Москва
06 декабря 2009 17:54
0
drosselmaier
Зарегистрирован 06 декабря 2009, написал 4 комментария
Россия
Первый канал - принципиально отказался от спорта, даже в новостных лентах не передает результаты национальных чемпионатов. И как совесть после этого позволяет людям еще такое выделывать? Кто то проплатил?
06 декабря 2009 17:54
0
как _наши_сыграли?
Зарегистрирован 25 ноября 2009, написал 64 комментария
Россия, Москва
06 декабря 2009 17:53
0
зенит-че
Зарегистрирована 22 октября 2008, написала 9 комментариев
06 декабря 2009 16:35
0
как _наши_сыграли?
Зарегистрирован 25 ноября 2009, написал 64 комментария
Россия, Москва
06 декабря 2009 15:34
0
ips
Зарегистрирован 19 сентября 2008, написал 238 комментариев
Россия, Ленинградская область, Всеволожск
06 декабря 2009 14:39
0
rautan
Зарегистрирован 02 ноября 2009, написал 1438 комментариев
Россия, Москва
Так вот, все эти гульки во время сборов - это непрофессионализм. Независимо от того, попали бы мы на ЧМ или нет.
06 декабря 2009 14:38
0
rautan
Зарегистрирован 02 ноября 2009, написал 1438 комментариев
Россия, Москва
Так вот, все эти гульки во время сборов - это непрофессионализм. Независимо от того, попали бы мы на ЧМ или нет.
06 декабря 2009 14:32
0
Austral
Зарегистрирован 16 июня 2008, написал 162 комментария
Австралия, Мельбурн
Если на самом деле сидели до утра перед игрой, то тут просто слов нет. Игра идёт 90 минут, и если команда по каким либо причинам не готова сыграть 90 минут в самом важном матче за два года, то совершенно естественно, что могут всплыть такого рода истории. Вопрос тут может быть только один - было ли это или нет. И Всё. А третий гол и все остальные «если» просто не уместны.