1978 год. Приз «Известия». СССР - «Будущие звезды НХЛ»

19.12.1978. СССР – Канада - 9:3 (4:1, 3:1, 2:1)

Москва.Дворец спорта.12.000 зрителей.

Судьи: М.Барнет (Чехословакия), А.Баринов, Ю.Смирнов(оба-СССР).

СССР: Третьяк :Цыганков-Стариков,Бабинов-Фетисов,Билялетдинов-Первухин,Васильев-Хатулев:Михайлов-Петров-Харламов,Балдерис-Жлуктов-С.Капустин,П.Природин-В.Голиков-А.Голиков,Фроликов-Шостак-С.Макаров.

Канада: Соутарт (Хегюста ,41):Захарко – Хэмел,Мюррей-Нили,Лоример-Халуорд :Джонстон-Кэрр-Симпсон, Карри-Андрафф-Дюпон, Фостер-Хансен-Горенс, Мэнери-Савар-Стэмлер.

Штр.время: СССР -11 мин ( Хатулев – 5, Васильев, Балдерис, Фетисов ), Канада-15 мин (Джонстон – 5, Савар , Соутарт , Хэмел , Кэрр , Мюррей) .

Численное преимущество реализовали: СССР- 1 раз (Балдерис)

Шайбы забросили: Дюпон(Андрафф,6) Балдерис(С.Капустин,7) Михайлов(Харламов,10) Жлуктов (Фетисов, Балдерис,17) Балдерис (Бабинов ,20) Кэрр (27) Фроликов (35) Михайлов(Харламов,36) С.Капустин (36) Петров(Михайлов, Харламов,45) Горенс(Лоример,52) С.Макаров(Васильев, Шостак,58)

Фотография и информация взяты с сайтов:

http://www.worldhockeyclassic.ru/

http://statforum.5-games.ru/

Comments

[&_Bishep_&]

Ответ Райден

Оригинально - сборная СССР на КК-76 без 4 игроков - экспериментальная, а сборная Швеции регулярно без 20 - основной состав. во-первых, не без четырех, а без шести + два ведущих дева, то есть без восьми. во-вторых, я в этом посте писал о кк-91, а не кк-76 в-третьих, уровень отсутствующих шведов и русских мягко говоря не сравним. названные Вами сундстрем, юнссон, смауэльсон, градин и перссон - это и есть игроки по уровню такие как хмылев или квартальнов, ничуть не выше. Но ни разу не игроки уровня макарова или крутова, таких у шведов вообще никогда не было, и вряд ли будет.

Но ни разу не игроки уровня макарова или крутова, таких у шведов вообще никогда не было, и вряд ли будет.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Матс Сундин?
Просто интересно мнение.
И еще, это...тройка была на ЧМ-87..по моему Густафссон-Рундквист и..то ли Лооб, то ли Сандстрем?

[tomas1987]

Ответ orangecrush

Жаль,что не Тим.Значит ошибся. Я буду называть Горенса так, как сам захочу,без переборов.Мне он нравился.Парень играл за Штаты на КК-81- кого попало в сборные не берут.И не мыкался он в АХЛ, за Флайерс играл

Парень играл за Штаты на КК-81- кого попало в сборные не берут. И не мыкался он в АХЛ, за Флайерс играл
Игроком он был средним. И в сборной США того созыва заметных игроков было мало: канадец Эспозито, Лэнгуэй, Марк Хоу, Ларсон, О’Коннелл, Кристиан, Марк Джонсон, Нил Бротен, остальные либо среднего, либо немного выше, уровня

[tomas1987]

Ответ заблокированному пользователю

И что, причем тут Ослин и Нэслунд. Жопа ты совковая, посмотри какой состав был у СССР, КЛМ, Хомутов-Быков-Каменский, Динамо звено лучше, КС, оборона железная. Такие игроки крутые как Первухин не попали, о чем речь.... Тихонов 11 месяцев готовил, чтобы взять реванш... Ты правда молчишь, что он просрал Вену и просрал Кубок Канады, когда все свалили на судей, но мэтр грузил первое звено и оно просто умерло. После поражений в Вене и КК, двух подряд, немудрено было первым составом грохнуть в Калгари). Ты про Сундина 1991 год нашел, 1994 год смотрел, когда Мэтр, чуть ли не лезгинку танцевал после победы на Словакией, пусть там и были Штясны и молодой Палффи... Правда потом Мэтру хорошо сделали Финны всухую и шведы... А чего, там тоже далеко не великие составы были.... В Лиллихамере))))....Но 0-5 получил товарищ полковник)))))!!!!!

Да, 0:9 получили от финнов в 1994(0:5 или 0:4). Финские 20-летние пацаны во главе с Койву куражились в обоих матчах.

[dm]

Ответ Райден

Это Ваше мнение. А вот Тихонов, Тарасов и советское хоккейное руководство считало наоборот. Кому мне больше верить? Вы всерьез думаете, что Тихонов, Тарасов считали, что от "круглогодичных сборов" игроки, уровня сборной ссср станут лучше пасовать, быстрее кататься и точнее бросать?)) До вас когда-нибудь дойдет, что сборы это была форма тотального контроля за игроками (чтобы они не гуляли, не выпивали и так далее)) Плюс возможность проведения экспериментов на выносливость человеческого организма. Все эти кроссы, занятия по атлетизму, работа со штангой и так далее - все это ведь ну никак не улучшает например качество передач или игровое мышление.А бесконечно улучшать физику игрока нереально, у каждого организма есть предел, и если человек не способен прыгать на 3 метра в высоту, то хоть 13 месяцев в году тренируйся, так высоко не прыгнешь. Впрочем, вам-ненавистникам хоккея ссср это не докажешь. У Вас в мозгу четкая картина: клм и прочие совки были столь сильны потому что сидели на круглогодичных сборах, и потому играли с закрытыми глазами)) правда, все это исключительно гипотезы, так как подозреваю подобного личного опыта нет ни у кого из любителей кинуть камень в огород хоккея ссср за "круглогодичные сборы") Но кого это интересует, вот "круглогодичные сборы" главная причина побед ссср в хоккее и все тут)) а поскольку вера аргументов не требует, позвольте откланяться) В очередной раз убеждаюсь что все эти кому-то что-то доказать бессмысленны в принципе.

Ну, вообще-то, то что главной целью казармы был тотальный контроль -- настолько очевидно, что об этом и нет смысла говорить. Но отрицать то, что потрясающая сыгранность была достигнута во многом благодаря казарме -- глупо.

В итоге... Вы утверждаете, что в Советском Союзе лучших хоккеистов сажали в такую хоккейную тюрьму ради тотального контроля, лишая их нормальной человеческой жизни в самом расцвете лет, проводили на них эксперименты на выносливость человеческого организма, им совершенно не доверяли, считая, что на свободе они сопьются (или это Вы считаете, что они все были пьяницами и дебоширами?)... Так кто здесь ненавистник хоккея СССР??

[Пользователь заблокирован]

Ответ dm

"Но ни разу не игроки уровня макарова или крутова, таких у шведов вообще никогда не было, и вряд ли будет." Не знаю. Наслунд был очень хорош. Лооб, Кент Нилссон. Наигрывать бы их на круглогодичных сборах -- могли бы, возможно, выглядеть не хуже КЛМ.

Вообще, круглогодичные сборы -это большое преимущество.
Особенно в течении 10 лет. Проводить вместе более 3 000 дней из 3652 - можно и закрытыми глазами играть.
Другое дело, на сколько можно жить нормальной жизнью, проводя по 10 месяцев вне семьи и дома?

[orangecrush]

Ответ teoretik

я вчеа видел какой-то протокол, там так и написано, сборная будущих звезд НХЛ, но возможно, что это выдумка отечественных СМИ.

Так они и назывались.У них очень крупно на майках было написано: Future Stars и эмблема НХЛ.
Да и во всех справочниках они так и названы,не сомневайся,это совершенно официально.

[tomas1987]

Ответ Райден

А что касается Константинова, то половина защитников той сборной ему в классе не уступала. Действительно, не смешите. Квартальнов - чемпион мира 1989 года, один из сильнейших напов позднего ссср, блистал в суперсериях химика по нхл в 89 и 90-ом годах. Давыдов - чемпион мира 1990 года и чемпион ОИ-1992 года, христич - чемпион мира-1990 года и уже действующий игрок нхл. Если Вы хотите сказать, что гальченюк, хайдаров или андриевский это игроки одного с ним уровня, то валяйте, но потом не обижайтесь когда Вам в ответ напишут гыы) 6.Не так много шведов? Ничего себе! Кроме упомянутых вами, ещё: Томас Юнссон, Ульф Самуэльссон, Стефан Перссон, Томас Стеен, Бенгт-Аке Густафссон, Томас Градин, Патрик Сундстрём, Пер-Эрик Эклунд. Это - самые яркие. И что там такого офигенно крутого было в этих игроках? все хорошие мастера, но сравнивать их с макаровым, крутовым, ларионовым, буре, каменским, хомутовым или быковым это уж простите как в лужу пукнуть))) И самое главное: если шведские нхловцы были столь охренительно круты, то почему швеция с 17 игроками нхл жутко опозорилась на кк-81, а на кк-87 с 6 нхловцами (хотя могли полностью всю сборную из нхл собрать) сыграла очень достойно, уступив дорогу только объективно более сильному сопернику?)) может не стлль уж и сильны были шведские нхловцы в 890-ые годы? по крайней мере большая часть из них? 7.А с тем, что профессиональные советские хоккеисты были сильнее шведских клерков(до 1974 - ваша дата), я не спорю. то есть Вы хотите сказать, что все эти хаммарстремы, шеберги, сальминги и прочие хедберги до 1974 года были клерками, а уехав за океан уже в зрелом для хоккея возрасте, в основном в вха, сразу стали крутыми профи?)) ну наверное Вам виднее, как специалисту по шведскому хоккею)) Я правда не уверен, что такое возможно

И что там такого офигенно крутого было в этих игроках? все хорошие мастера, но сравнивать их с макаровым, крутовым, ларионовым, буре, каменским, хомутовым или быковым это уж простите как в лужу пукнуть))) И самое главное: если шведские нхловцы были столь охренительно круты, то почему швеция с 17 игроками нхл жутко опозорилась на кк-81, а на кк-87 с 6 нхловцами (хотя могли полностью всю сборную из нхл собрать) сыграла очень достойно, уступив дорогу только объективно более сильному сопернику?)) может не стлль уж и сильны были шведские нхловцы в 890-ые годы? по крайней мере большая часть из них?
то есть Вы хотите сказать, что все эти хаммарстремы, шеберги, сальминги и прочие хедберги до 1974 года были клерками, а уехав за океан уже в зрелом для хоккея возрасте, в основном в вха, сразу стали крутыми профи?)) Я правда не уверен, что такое возможно

1."В лужу пукнуть" - эпистолярная "фигура" достойна содержания вашего коммента. Почти все эти шведские хоккеисты, не один год с успехом игравшие в НХЛ, вполне сопоставимы по классу с упомянутыми вами советскими мастерами.
2.Да, были любителями, в отличие от советских "автозаводцев", "тракторостроителей" и прочих "сталеваров", получавших ЗП из заводских касс, как работяги. Шведский спортсмен, если он хотел зарабатывать спортом, должен был ехать за рубеж.

[tomas1987]

Ответ Соломон Фридман

Мы ж уже выясняли, что и 10, и 13 забивали на ОИ и ЧМ бгг. В 1:13, 3:9, 2:9 3:11 участие Нэслунд принимал, хехе. Ну а Ослин участвовал в 1:7 в Калгари, ы))))

Мы ж уже выясняли, что и 10, и 13 забивали на ОИ и ЧМ бгг. В 1:13, 3:9, 2:9 3:11 участие Нэслунд принимал, хехе. Ну а Ослин участвовал в 1:7 в Калгари, ы))))

1.Соломон, я восхищаюсь Вами. Вы, наверное, не спали всю ночь, для того чтобы отыскать данный факт карьеры "последнего" шведского вратаря. Но и здесь швед Вас подвёл: Ослин играл в том матче лишь со второго периода, когда счёт был уже 1:4. Таким образом, он пропустил от "Красной машины" свою традиционную "трёху" - не более(я и писал о трёх шайбах. Вы нашли ещё один факт, подтверждающий мои слова - большое Вам спасибо за это)
Нэслунд. Он - форвард, если Вы не забыли, конечно. Защита своих ворот не является его главной обязанностью. Поэтому все эти пропущенные 9+ не его вина. Я не спорю с тем, что разгромы 1979 года - 3:9 и 3:11 отражали соотношение сил на площадке. Сборная СССР в тот год была очень сильна(на том ЧМ и чехи,игравшие, в отличие от шведов, в оптимальном составе, получили те же 11 шайб в свои ворота). В 1980 игра не имела очень большого значения - студенты уже стали чемпионами, а серебро или бронза - какая по большому счёту разница). А результат 1981 мы, действительно, уже обсуждали.

[dm]

Ответ Райден

Может, конечно, вы не считаете ЧМ-76 серьезным турниром? считаю) с балдерисом согласен ошибочка. Но с другой стороны на ОИ-76, который для СССР был главным турниром года, балдериса почему-то не было. Ну да ладно, в любом случае: мальцев, капустин, жлуктов, балдерис, лебедев, с натяжкой голиков -вот реально форварды СССР-1 того времени. Причем двое последних в нее не всегда попадали, если честно. Викулов был уже не тот, по-моему это был его последний турнир за сборную, ковин, скворцов и александров еще не те. При этом александров тем так и не стал, а ковин и скворцов даже когда стали, в сборной СССР-1 были скажем так не очень частыми гостями. Шалимова в расчет не берем, но почти не играл. Белоусов, репнев, ну это несерьезно для СССР-1. Итог: 5 форвардов ссср-1 того времени из 10-11. При том что отсутствовали очень крутые ребята, мягко говоря) В целом состав сборной СССР был очень серьезным (ничего общего с кк-91), но все-таки далеко не оптимальным. В играх с канадой (1:3) и чсср (3:5) этих ребят как раз и не хватило. Одна только первая тройка это гарантированных 2-3 шайбы за игру, да и пропустили бы поменьше.

Причина по которой Ковин и Скворцов в сборной были не частыми гостями -- играли не в Москве. Перешли бы он в ЦСКА, или любой другой московский клуб, были бы в сборной гораздо более частыми гостями. По этой же причине и ЧМ-76 стал первым для Балдериса. Как ушел в ЦСКА -- постоянное место в сборной. Вернулся в Ригу -- опять редкий гость.

[tomas1987]

Ответ Соломон Фридман

Он до 44-х неровно играл?)) А касаемо этой идиомы: "надавать по щщам", то вот это вотслово, обозначающее лицо, следует писать только с двумя "щ" и никак иначе, очень комично получается, если с одним. И ради бога, давайте все же обходиться вот без этих "раздел" и "надавал" в свете противостояния СССР и шведов. А то если перечислять сколько шведов от самого последнего Ослина (царство ему небесное) до не самого последнего какого-нибудь Нэслунда были раздеты — то это не сборная, а стриптиз-бар получится. То же самое и с "надавали", за исключением того, что вместо стриптиза — травматологическое отделение, в переносном, конечно, смысле)))

По Ларионову. В 44 он уже не играл - ползал, да и не только в 44, но и ранее. Профессор-маразматик - в переносном, конечно, смысле

[Соломон Фридман]

Ответ Райден

Сильнейших. Как и все Кубки Канады. Если у какой-то одной сборной кто-то отсутствует, то это существенно не подрывает уровень турнира. нет уж простите) турнир с участием всех сильнейших подразумевает участие всех сильнейших игроков во всех командах участниках, и даже если у какой-нибудь финлянди или фрг кого-то не было, то это уже турнир с участием всех сильнейших)) будем придерживаться столь милой Вашему сердцу канфанской логике в отношении чм и ои)) И если так разобраться, то на кк-97 сразу у двух сборных не было всех сильнейших. Первая это сборная сша, а вторая сборная швеции. У обеих сборных отсутствовало сразу по несколько ведущих игроков. Стало быть кк-87 не является турниром самого высокого уровня (опять же, по вашей логике)

Нет, как же!! Турнир выиграла сборная Канады — значит, априори, это турнир сильнейших команд. Вот по поводу 81-го можно подискутировать: во-первых, сборная совка готовилась к нему начиная с 70-го года тридцать девять месяцев в году, во-вторых, сам якобы "финальный", а на самом деле выставочный матч, где в майках с фамилиями известных хоккеистов вышли на лёд простые парни — таксисты, почтальоны, инженеры, был товарищеским. Так как всем настоящим профессионалам было насрать на этот недотурнир, номера с майками разыгрывались через радиопедерачи. В Кровавом Совке не сообщали об этом, естественно, сборная готовилась к играм на базе под Магаданом с сентября 70-гого. И даже эти любители заперли сборную роботов-зомби на все три периода во вратарской площадке. Всю игру доминировали почтальоны-канадцы и лишь восемь выбросов шайбы из зоны совка, каждый через, как минимум, три рикошета, привели к абсолютно нелогичным 1:8. Ну и при счете 1:5 еще и судья сломал игру — как потом выяснилось, он был кейджиби аджент. Его потом демократически пытали и подарили пожизненную путевку в Лагерь Радости на 89 лет.

[Пользователь заблокирован]

Ответ tomas1987

Так сам советский стиль, с помощью которого побеждали, и который основывался на потрясающих взаимопонимании и слаженности, но достигался тренировками лишь в казарменных условиях, оказался нежизнеспособен в новых реалиях. Его нет, канадский есть, шведский есть, а советского - нет.

И Российского тоже нет.

[tomas1987]

Ответ заблокированному пользователю

И Российского тоже нет.

И не было никогда. Это - гибрид канадского и чешского стилей.

[tomas1987]

Ответ заблокированному пользователю

Там парадокс в другом, даже 1991 год, СССР имел такую мощную оборону в лице Касатонова, Фетисова, Татаринова, Малахова, Кравчука,Миронова Д, Леши Гусарова,даже Ильи Бякина( пусть и не такого надежного защитника) все кроме К и Ф были в самом соку, просто все... И что без казарм, без такой подготовки с Каменским, Быковым, Буре в первом звене...Макарыче в 3м звене с молодыми... Шведы... с Матсом, нас раздели..Чего уж там, Матсу 20 лет было и все, убежал просто, как сейчас помню Чуть чуть отпустили возжи, не стало казарменного положения, все, сразу стала пропадать командная игра, сразу куда меньше остроты, куча ошибок, потом все рухнуло, просто все... Стали ничуть не сильнее Шведов, Финнов, Чехов, про СА молчу.... Ничуть просто не сильнее....

Так сам советский стиль, с помощью которого побеждали, и который основывался на потрясающих взаимопонимании и слаженности, но достигался тренировками лишь в казарменных условиях, оказался нежизнеспособен в новых реалиях. Его нет, канадский есть, шведский есть, а советского - нет.

[SlavaF.]

Ответ Соломон Фридман

Да-да, и в маразме его выиграл бгг. Впрочем, чуть ниже я писал о правильной и трезвой оценке той т.н. "победы".

Прошу прощения, я имел в виду КК-91. Туда Тихонов почему повёз такой состав?

[orangecrush]

Драку мы и не могли видеть,ибо практиковалось сразу же убирать камеру куда-нибудь в другую точку,либо заставку давать.А звёзды были.Тим Керр,чем не звёзда?Не помню,какой из Саваров,если Дэни-тоже крупный игрок. Вспомнил Тома Горенса...отличный был игрок,крепкий парень.
Хегюсте сложно было заиграть в Лиге,как и ранее Абрахамссону в ВХА.Вратарям меньше доверяли,чем полевым.

[Пользователь заблокирован]

Ответ tomas1987

1) Согласен с Вами. И На ЧМ-93 и ОИ-94 состав был где-то третий или даже четвёртый. Только не нужно двойных стандартов: если шведы с минимумом НХЛовцев или даже без оных на ЧМ и ОИ - это сильнейший состав, а если сборная России - то четвёртый. 2)И остальные свою лепту внесли в той или иной степени: Кипрусофф-ст, Ниеминен и др. Но наиболее яркое впечатление именно на меня произвела тройка Койву 3)Почему стал болеть за шведскую сборную - не знаю. За хоккейную с ЧМ-79, который мы с Вами вспоминали вчера и сегодня - может форма понравилась, может чья-то игра - не помню. А за футбольную с 1980. Ещё - за гандбольную и по лыжным гонкам. Также сочувствую шведским спортсменам в лёгкой атлетике, плавании, теннисе и некоторых др. видах спорта, но не болею.

Чемпионат Мира 1993 года выиграли только благодаря Хомутову и Быкову, это были просто два великих игрока на уровне ЧМ. Были там Трефилов, Юшкевич, Буцаев, грубо говоря пятерка одна..
Выиграли почему, был Михайлов там, особо не лез, давал играть и прочее....
Когда в сборной в 90х годах был Тихонов, тушите свет, кроме той одной ОИ, так просрал все.
Он Олимпиаду 1994 года просрал потому, что Х и Б не было, а без них он не тренер просто.

[orangecrush]

Ответ tomas1987

Парень играл за Штаты на КК-81- кого попало в сборные не берут. И не мыкался он в АХЛ, за Флайерс играл Игроком он был средним. И в сборной США того созыва заметных игроков было мало: канадец Эспозито, Лэнгуэй, Марк Хоу, Ларсон, О’Коннелл, Кристиан, Марк Джонсон, Нил Бротен, остальные либо среднего, либо немного выше, уровня

Я его и не называл звездой.Сборная -это сборная.Чехов и шведов они обыграли,в полуфинале канадцам проиграли.

[tomas1987]

Ответ Райден

Матс Сундин? Просто интересно мнение. Мое мнение нет. Очень сильный игрок, звезда нхл и как по мне один из двух лучших шведских нападающих за всю историю хоккея, наряду с форсбергом. Но все-таки до макарова он не дотягивает. И еще, это...тройка была на ЧМ-87..по моему Густафссон-Рундквист и..то ли Лооб, то ли Сандстрем? Здесь и говорить нечего.

Мое мнение нет. Очень сильный игрок, звезда нхл и как по мне один из двух лучших шведских нападающих за всю историю хоккея, наряду с форсбергом. Но все-таки до макарова он не дотягивает.

А как можно сравнивать двух игроков разных амплуа, стиля и габаритов? Макаров - левый край нападения, Сундин - центр, иногда в сборной Швеции играл справа, совершенно непохожие игроки

[SlavaF.]

Ответ Райден

Это Ваше мнение. А вот Тихонов, Тарасов и советское хоккейное руководство считало наоборот. Кому мне больше верить? Вы всерьез думаете, что Тихонов, Тарасов считали, что от "круглогодичных сборов" игроки, уровня сборной ссср станут лучше пасовать, быстрее кататься и точнее бросать?)) До вас когда-нибудь дойдет, что сборы это была форма тотального контроля за игроками (чтобы они не гуляли, не выпивали и так далее)) Плюс возможность проведения экспериментов на выносливость человеческого организма. Все эти кроссы, занятия по атлетизму, работа со штангой и так далее - все это ведь ну никак не улучшает например качество передач или игровое мышление.А бесконечно улучшать физику игрока нереально, у каждого организма есть предел, и если человек не способен прыгать на 3 метра в высоту, то хоть 13 месяцев в году тренируйся, так высоко не прыгнешь. Впрочем, вам-ненавистникам хоккея ссср это не докажешь. У Вас в мозгу четкая картина: клм и прочие совки были столь сильны потому что сидели на круглогодичных сборах, и потому играли с закрытыми глазами)) правда, все это исключительно гипотезы, так как подозреваю подобного личного опыта нет ни у кого из любителей кинуть камень в огород хоккея ссср за "круглогодичные сборы") Но кого это интересует, вот "круглогодичные сборы" главная причина побед ссср в хоккее и все тут)) а поскольку вера аргументов не требует, позвольте откланяться) В очередной раз убеждаюсь что все эти кому-то что-то доказать бессмысленны в принципе.

Если бы всё дело было исключительно в контроле и экспериментах, не было бы такой железной привязанности к сыгранным сочетаниям. Годами люди наигрывались в парах и тройках-пятёрках. Крайне редко по ходу матча тренеры тасовали состав этих микрокоманд.
Почему?

[mart64]

Ответ dm

Не было там Тима Керра. Был некто Gene Carr, для которого сезон 78/79 оказался последним в карьере, разделенный между Атлантой и Талсой из CHL. Савар в этой сборной -- некто Жан Савар, сыгравший за всю свою карьеру ровно 43 матча в НХЛ. A назвать Горенса, который большую часть своей карьеры мыкался между НХЛ и АХЛ отличным игроком -- явный перебор.

Припоминаю статью о Саваре в Советском спорте. Он болел за Монреаль и выразил в заметке надежду на признание после турнира и что его может заприметить и Монреаль...

[Пользователь заблокирован]

Ответ Соломон Фридман

Во-первых, не тыкайте, во-вторых, я не знаю кто такой Макакров и что такое 19-ти летний матч — матч, который длился 19 лет, что ли? Вроде столетней войны Бггг ? Ах да, что такое "надавал по щам"? Кто надавал? И, главное, зачем бить по еде? Какой в этом смысл? Вы это, дружище, завязывайте с триоксибутиратом или что вы там принимаете. Последствия уже видны.

19 летний Матс Сундин, может быть ему стукнуло уже двадцать лет, наверное не суть важно.

Надавал по морде очень хорошо физруку в спортивном костюме, в составе той сборной были просто мировые звезды от Фетисова, Макарова до Буре с Каменским, но суть в том, что 3 место, Виктор Васильевич принимай).
Фишка в том, что Фетисов и Макар уже не давали ему вести себя как со скотом и открыто клали на ...))))
Васильич сразу заглотил от шведов).

[SlavaF.]

Ответ Соломон Фридман

Вот уж шведскому фанату не мечтать о сильнейших канадцах — вот эти вот 9:0 суперстранные — вот они только один раз могли быть. Ибо с 77-го по 91-й в любых составах у шведов только одна (!!!!) победа над русской сборной. Да и выиграть тогда вы могли только вот за счёт таких вот странных побед.

Разбирали эту победу не раз уже. Криминала не обнаружили.

[Соломон Фридман]

Ответ tomas1987

По поводу сдачи канадцами матча - бред редкостный. Даже в советской прессе победа шведов сомнению не подвергалась: "После третьей шайбы сломили таки шведы канадцев. В дальнейшем их сопротивление только обозначалось, но первые шайбы были полновесными"(Ю.Цыбанёв "Футбол-Хоккей" за 10 мая 1987). Да, с 1977 по 1991 на ЧМ была одна победа - 3:1 в 1990. А кто у шведов играл в тех матчах? Три- четыре НХЛовца в составе(только в 1989 было семь), притом, что за океаном играли 20 - 25 человек. По сути дела в 80-ые сборная СССР играла практически со вторым составом шведской сборной. Если бы сборную СССР лишить хотя бы 15 ведущих игроков, а шведы бы играли в сильнейшем составе, то исход вполне мог быть обратным. На Кубках Канады в каждой игре была борьба(в 1987 в группе обыграли сборную СССР, причём играли в ослабленном составе). А что представляла из себя сборная СССР без нескольких(нет не 15-20, а 7-8 сильных хоккеистов), показал КК-91, когда в составе советской сборной были все сильнейшие защитники(кроме 33-летнего Фетисова), а из напов отсутствовали Буре, Макаров, Ларионов, Быков, Хомутов(всем четверым за 30), Каменский и Немчинов. Итог известен - 5 место и поражение от шведов.

Хорошо, что Вы не писали о сильнейших составах финнов: встречаются иногда такие комментарии. После них ждешь пассажей о лучших немецких, польских и швейцарских игроках, не приезжавших на ЧМ

[dm]

Ответ Райден

Во-первых, Шалимов сыграл на том Кубке(правда, только одну с чехами). да. И получив не самую серьезную травму, больше на лед не вышел. Что только подчеркивает отношение в СССР к столь "великому" турниру)) не смоневаюсь, получи шалимов травму на чм или ои, играл бы за милую душу в решающих играх, хоть полумертвый) И сыграл бы, не сомневайтесь. А то, что Балдерис не был "тем" Балдерисом, мягко говоря, неправда. В сезоне 1975-76 - один из лучших трёх снайперов - 31 шайба, а в 1976 - 77 - лучший единолично - 40 шайб. балдерис до кк-76 сборной на серьезных турнинрах вообще не играл, вот в чем дело. Шалимов к тому времени был чемпионом ОИ и двукратным чемпионом мира, и участником суперсерии-74. Что касается чемпионства-89 Квартальнова, то в том составе, например, был и "великий" защитник Ширяев. А что за ирония? великий, не великий, но реально классный деф, и сыграл очень даже уверенно. Не фетисов конечно, но в паре с ним не потерялся. И мало ли что за неудачный турнир был у квартальнова за сборную. ЧМ-91 был весной, а кк-91 осенью, не вижу никакой связи между ними. Коваленко вообще на чм-91 не сыграл, а в сборную попал.

"балдерис до кк-76 сборной на серьезных турнинрах вообще не играл, вот в чем дело."

Балдерис играл на ЧМ-76, который был вроде бы до КК-76, был 3-4 по результативности в сборной СССР с 10 очками (3+7) в 10 матчах.

Может, конечно, вы не считаете ЧМ-76 серьезным турниром?

[Соломон Фридман]

Кстати, из словивших тринадцать плюх на ЧМ-81, девять были на на Кубке Канады, хехе. Там только шестерочку проглотили. Опыт плюс нхл, х.уле бгг

[Райден]

Ответ tomas1987

По поводу сдачи канадцами матча - бред редкостный. Даже в советской прессе победа шведов сомнению не подвергалась: "После третьей шайбы сломили таки шведы канадцев. В дальнейшем их сопротивление только обозначалось, но первые шайбы были полновесными"(Ю.Цыбанёв "Футбол-Хоккей" за 10 мая 1987). Да, с 1977 по 1991 на ЧМ была одна победа - 3:1 в 1990. А кто у шведов играл в тех матчах? Три- четыре НХЛовца в составе(только в 1989 было семь), притом, что за океаном играли 20 - 25 человек. По сути дела в 80-ые сборная СССР играла практически со вторым составом шведской сборной. Если бы сборную СССР лишить хотя бы 15 ведущих игроков, а шведы бы играли в сильнейшем составе, то исход вполне мог быть обратным. На Кубках Канады в каждой игре была борьба(в 1987 в группе обыграли сборную СССР, причём играли в ослабленном составе). А что представляла из себя сборная СССР без нескольких(нет не 15-20, а 7-8 сильных хоккеистов), показал КК-91, когда в составе советской сборной были все сильнейшие защитники(кроме 33-летнего Фетисова), а из напов отсутствовали Буре, Макаров, Ларионов, Быков, Хомутов(всем четверым за 30), Каменский и Немчинов. Итог известен - 5 место и поражение от шведов.

Бред. Швеция-1 никогда не вынесла бы ссср-2 со счетом 13:1 или что-то в этом роде.Даже сборную ссср-3 не вынесла бы
Например, кк-76 ссср играл без двух сильнейших троек нападения (а тогда играли в 3 звена): михайлов-петров-харламов и якушев-шадрин-шалимов и счет 3:3 с "сильнейшей" швецией.
На кк-91 кроме указанных Вами не было таких игроков как например квартальнов, давыдов, христич, константинов, а. семенов, и это не считая звезд из провинциальных клубов (вроде юлдашева или знарка), которые в сборную почти никогда не попадали, конкуренция была слишком большой. Но смею предположить, что они по-любому были сильнее таких игроков как гальченюк, гордиюк, андриевский, филимонов или 19-летние житник и слава козлов. Если разобраться, то это даже не ссср-2 был)
И на чм с 1977 по 91 год у шведов игроков из нхл обычно было побольше чем 3-4, гугл в помощь. Да и не было в те годы такого фетиша вокруг нхловцев как сейчас, много сильных шведов играло дома, некоторые поиграв, возвращались еще в хорошем возрасте, как х. лооб. Такие звезды как рунквист, эльдебринк или эклунд почти всю карьеру провели в европе. Реально шведов в нхл, которые по уровню были выше, чем шведы играющие в европе было не так уж и много. Сальминг, нильссон, лооб, нэслунд, сандстрем, бергквист, линдберг (до 1985 года), ну может еще 2-3 чела и все. Так они на чм тоже нередко приезжали. Тот же нильссон, с моей точки зрения сильнейший нападающий швеции в 80-ые годы, трижды играл.
Да и до 1974 год на чм и ои за шведов все лучшие играли, а результаты встреч со сборной СССР Вам напомнить или сами посмотрите?)

[tomas1987]

Ответ Райден

Вообще, круглогодичные сборы -это большое преимущество. Особенно в течении 10 лет. Проводить вместе более 3 000 дней из 3652 - можно и закрытыми глазами играть. ну то есть они были весьма слабенькими игроками потому что играли в швеции, а уехав в нхл/вха резко прибавили в мастерстве, я Вас правильно понял? но тогда непонятно, как их туда пригласили играть?Чтобы в 70-ые годы игрока из европы пригласили в нхл и вха, он должен был обладать определенным уровнем мастерства, и довольно высоким.

ну то есть они были весьма слабенькими игроками потому что играли в швеции, а уехав в нхл/вха резко прибавили в мастерстве, я Вас правильно понял? но тогда непонятно, как их туда пригласили играть?Чтобы в 70-ые годы игрока из европы пригласили в нхл и вха, он должен был обладать определенным уровнем мастерства, и довольно высоким.

Уровень шведских игроков, несмотря на их любительский статус, был достаточно высоким. Я и не писал, что они были "слабенькими". Тем более, уезжали в основном самые талантливые

[tomas1987]

Ответ Райден

Почти все эти шведские хоккеисты, не один год с успехом игравшие в НХЛ, вполне сопоставимы по классу с упомянутыми вами советскими мастерами. то есть по Вашему макаров, ларионов, крутов, каменский, быков, хомутов = лообу, нэслунду, эклунду, густафссону и прочим сундстремам?)) как бы это помягче выразиться..) Я Вам конкретный привел пример. Квартальнов, который по Вашему почти никто, в нхл имеет почти такой же рекорд результативности за один сезон как и густафсон, который у Вас один из столпов шведского хоккея. Что скажете-с?)

Ещё раз повторяю: Макаров, Ларионов и Крутов сопоставимы по классу с Лообом, Нэслундом и Густафссоном, а П-Э.Эклунд и Пат Сундстрём с Быковым и Каменским
А сравнивать Густафссона за "плечами" которого было с десяток лет в НХЛ с Квартальновым - один удачный сезон в Лиге, а потом пошли фармы и швейцарии, мягко говоря, некорректно.

[tomas1987]

Сборная "Будущих звёзд НХЛ" - команда, составленная из игроков АХЛ. В декабре 1978 в Москву прилетал президент НХЛ Зиглер согласовывать детали Кубка вызова и вот что он сказал об этой сборной и не только: "Я - aмерикaнский бизнесмен, но стaрaюсь перенимaть у вaс все полезное в плaновом ведении хозяйствa. Сейчaс в Москве мы, нaпример, в принципе договорились с руководителями советского хоккея о пятилетней прогрaмме обменa комaндaми, судьями и о других контaктaх между нaшими оргaнизaциями. О некоторых достижениях нa этом пути можно скaзaть уже сейчaс. Впервые нaм удaлось нaпрaвить нa турнир "Известий" сборную НХЛ. Онa, прaвдa, состоит всего лишь из лучших игроков "фaрмклубов", но, поверьте, зaбрaть их и оттудa нa неделю было совсем нелегко"(Владимир Дворцов "Вызов принят")