Надаль второй, Надаль первый
Вполне возможно, Федерер и Надаль встретились с финале Гамбурга в последний раз. «Как в любом хорошем триллере», � писал накануне финала обозреватель «Санди Таймс» Барри Флатмэн. � «У этого матча есть правовая подоплека. Оба игрока выражали свое недовольство планами понижения ранга этого турнира и исключения его из девяти «Мастерсов», и неотъемлемой частью этого бунта игроков является желание сместить Этьенна де Вилльерса». Пока пара финалистов проделывала свой путь к 16-й встрече, юристы со сторон АТР и турнира вели переговоры в Бостоне в попытке избежать суда, намеченного на июль. Уже после финала Барри Флатмэн писал: «Если это была лебединая песня турнира в Гамбурге, то не было лучшего способа попрощаться, чем вручить свой трофей в руки лучшего когда-либо жившего грунтового игрока».
Если это была лебединая песня турнира в Гамбурге, то не было лучшего способа попрощаться, чем вручить свой трофей в руки лучшего когда-либо жившего грунтового игрока
На этом турнире Надаль провел два поистине великих матча. Полуфинал с Джоковичем за второе место в рейтинге и второй номер посева на «Ролан Гаррос» Барри Флатмэн назвал «одним из самых прекрасных матчей этого века».
«Джокович начал игру вдохновенным атакующим теннисом. Он был неотразим, когда сходу взял подачу Надаля и выиграл 70% из первых 20 очков. Такую игру против человека, считающегося практически непобедимым на грунте, можно было бы назвать наглостью, но только это не про серба. Надаль ответил со всей своей мощью, скоростью и страстью, чтобы переломить ход борьбы. Многие бы сдались после столь многообещающего начала и последующего разочарования, но не Джокович. Хотя силы Надаля вряд ли уменьшились во втором сете, Джокович был настолько уверен и агрессивен, что смог выравнять игру. Но у Надаля был еще огромный резерв, и уровень игры только повышался вплоть до увлекательнейшего последнего гейма, который стал квинтэссенцией всей игры. Джокович героически спасся от четырех матчболов и создал себе четыре возможности для брейка, пока, наконец, все не закончилось укороченным ударом, попавшим в сетку. Для тенниса просто благословение � иметь двух молодых людей, таких нацеленных и таких способных бросить вызов царствующему Федереру, и, избавленный от всяких судебных тяжб, этот спорт может достичь небывалых вершин».
Федерер, который понимает, что его место в ряду живых легенд будет определяться его способностью выиграть «Ролан Гаррос», обрел, похоже, свою лучшую грунтовую форму за всю карьеру. Но в очередном финале это снова не помогло.
Надаль утвердился как безусловный фаворит перед «Ролан Гаррос». Во-первых, у него будет неделя на подготовку, а во-вторых, он еще глубже проник в сознание Федерера
Это финал стал зеркальным отражением прошлогоднего, когда Федерер выиграл свой четвертый титул в Гамбурге и прервал беспроигрышную серию Надаля на грунте из 81 матча. Федерер повел в первом сете 5:1 и дважды подавал на сет. Но Надаль не собирался сдаваться и выиграл 7 геймов подряд, взяв первую же подачу Федерера во втором сете. Швейцарец в ответ сделал два брейка, затем упустил свой шанс быстро закончить второй сет, потеряв свою подачу при счете 5:3. Он все-таки выиграл его на тай-брейке, но в третьем решающем сете Надаль был неудержим даже после 3 часов игры.
После матча Роджер сказал как обычно: «Рафа играет невероятно хорошо всю неделю и весь грунтовый сезон. Это нелегко для всех остальных, но, надеюсь, в Париже будет по-другому».
Но обозреватели, похоже, думают иначе. Йен Роджерс (Reuters) пишет: «Это был экстремальный финал, похожий на качели, но в нем Надаль утвердился как безусловный фаворит перед «Ролан Гаррос». Во-первых, у него будет неделя на подготовку, а во-вторых, он еще глубже проник в сознание Федерера. Похоже, тот и сам уже не уверен, что сможет выиграть у Надаля три сета на глине. После того, как Рафа отбросил осторожность и показал свою лучшую игру, Федерер начал ошибаться и потерял кураж. К сожалению, он недостаточно верил».
Эд МакГроган (Tennis.com) оценивает матч в том же ключе: «Федерер выглядел, как всегда, потерянным против Надаля. Его бэкхенд, важное оружие на других кортах и против других игроков, почти полностью не эффективен против Рафы, который нацеливался в эту слабую точку, как умелый стрелок. Есть важная причина, почему Федерер не смог просчитать Надаля на глине. Рафа делает именно то, что надо, почти в каждый момент их встречи. Его запас прочности невозможно не заметить. И впечатляющая игра с Джоковичем в полуфинале только подчеркнула это».
Неужели вопрос с главным фаворитом на «Ролан Гаррос» уже закрыт?
Фото: REUTERS/Christian Charisius
Вы прямо как мантру повторяете некоторые выкладки. А про ненависть к Новаку здесь вообще ни слова не было. Тот факт, что он грозный соперник для любого теннисиста, по-моему, признают все. А уж симпатии и антипатии-это, извините, дело каждого.
== Никогда не слышала, чтобы теннисисты обращались к психологам. ==
В других видах спорта есть командные психологи, особенно в национальных сборных. Федерер на заре своей карьеры много работал над своей психологической подготовкой, изживал в себе перепады настроения на корте, сопровождавшиеся швырянием ракетки и т. д. Но был ли при этом задействован психолог, не знаю. Об этом редко говорят. Хотя в свое время Серена сказала в интервью, что собирается пойти на курсы управления гневом.
Да под грунт это еще ладно!Вспомните как совсем недавно про Федерера «хоронили» и писали, что его эра заканчивается, что он уже лишен мотивации, что его перестали бояться, отсюда и его поражения!При чем очень странно, что об этом писали не только противники Феди, но и некоторые его поклонники!Писали, что ему хрен знает сколько очков нужно защищать, что не видно за счет чего он уже сможет прибавить,что к лету он уже не будет первым!Вообщем бред полнейший!А оказалось , что в большей степени злосчастная болезнь подкосила Роджера в начале сезона, отсюда и большая часть его неудач!И что мы видим в реальности?На самом неудобном покрытии для Федерера он почти все свои очки защитил потеряв только 75 в общей сложности,играет он на грунте далеко не хуже чем в прошлом году, а теперь даже многие здесь замечают,что даже лучше чем когда -либо!Так что не надо было звездеть!Давайте дождемся РГ-2008, благо ждать осталось недолго, пожелаем всем участникам быть в своей лучшей форме, показать свою лучшую игру, порадовать нс всех красивым теннисом и пусть победит сильнейший на данный момент!АМИНЬ!)))))
Закрыт, и давно. Был закрыт еще в Монте-Карло. Надаль не просто фаворит, а подавляющий фаворит, если он не выиграет РГ, это будет самым большим сюрпризом сезона. У всех остальных (включая Роджера и Джока) шансы могут появиться только если Надаль проиграет до полуфинала - ну какой-нибудь казусный проигрыш, типа ХКФ в Риме, рано или поздно это должно ведь случиться. Но никому из своих основных соперников он не проиграет на РГ. Что касается распределения шансов в предполагаемом финале Федя-Рафа, то я бы дала Феде от силы процентов 10. Ну в том смысле, что «шансы есть всегда». А в реальности - Федя надалькин клиент на грунте, клиент давний и безысходный, и они оба это знают. Так что я не хочу увидеть финал РГ Федя-Рафа, потому как там будет все то же самое, что было во все предыдущие разы. Скука.
да ты вообще сверхраздражительная особа..
задача проста. подстроить встречу СафинОЙ и Федерера. От этой психологической травмы Роджеру не оправиться.
а если серьёзно, то пусть уж лучше Роджер против Рафы. И вфинале Уимблдона так же. Вопрос на кого будет идти Джокер...
Lady_forlorn какой же вы хотите увидеть финал???? Между кем??
В порядке предпочтения:
Федерер - Джокович
Джокович-Налбандян
Федерер-Налбандян
Надаль-Налбандян
Надаль-Джокович
Джокович-Давыденко
Есть еще много того, что я хотела бы увидеть, но там уже из области фантастики. Я неприхотлива, вообще-то.
Надалю бы этот год доиграть, а то уж видно, что на грани - добегался.
Просто пища для размышления о критериях нашей оценки.
Гамбург, 5-1, У Роджера сет-бол. Один выигранный мяч, и скорее всего – выигран матч. Случись это, сегодня никто бы не рискнул дать Федереру 1 или 10% в прогнозе на РГ. Мог сыграть этот мяч Роджер? Без сомнения. Стал бы он другим, взяв то очко? Конечно, нет. Это был бы все тот же Роджер, но мы бы совсем иначе его оценивали.
Теперь смотрим на Рафу. Выиграл сет со счета 5-1 у 1-й ракетки – значит, гигант. А проиграл бы одно-единственное очко – и весь гигантизм растаял. Король грунта довел игру с очень опасным соперником до счета 1-5 – что это? Синдром Федерера? Или он мог представить, что Роджеру можно дать такую фору? Прокол серьезнейший, говорящий о ненадежности игры Рафы против Роджера, поскольку шансов проиграть сет (если уж говорить о закономерностях) у него было во много раз больше, чем выиграть, если б не случилось необъяснимое выпадение Роджера в астрал. Вы скажете: нет, это Рафа так резко прибавил. В чем? В классе? В разы?
Ну, вы понимаете, как все это зыбко? И преимущество Джока 4-х пунктах сомнительны. Передвижения Федерера по грунту не так заметны, потому что более естественны (это давно замечено) и он меньше кидается за мертвыми или почти мертвыми мячами на Мастерсах. Если бэкхенд у Роджера временами и барахлит, то это не бэкхенд хуже, а вообще у него сейчас много невынужденных ошибок при любых технических приемах, вся игра еще не сложилась. Плохо, что не сложилась? Не уверен. Она и в Париже желательно, чтобы сложилась не сразу, а поближе к финалу. У кого-то (возможно, у Джока) проблема удержать форму, а Федерер, очень надеюсь, ее не набрал. А работающий бэкхенд Роджера, как известно, уникален.
Вот я и написал, что Роджер меня больше восхитил, чем разочаровал, потому что так легко, я бы даже сказал, легкокрыло, сыграть до счета 5-1 с усердно работающим на корте Надалем мог только он. Провалить сет и матч с такой позиции было еще труднее, но Роджер и с этой задачей справился блестяще: сам взял, сам отдал и пошел готовиться к РГ :-))
А почему бы и нет?Может быть и не симуляция травмы, но симуляция сильной боли вполне!Я кстати соглашусь , что в спорте как и на войне все средства хороши!Если только при этом другой спортсмен не страдает!
Странно, Nadal на грунте ведёт в счёте 8-1 и все уверены что Federer не слабей Nadala, просто немного не везёт
Вот здесь как раз таки уверен в том, что многие болельщики Феди признают факт того, что Рафа сильнее Роджера на грунте!Вообще как говорят в таких случаях «смотри на табло»! Но вот с чем не соглашусь на сто процентов так это с тем, что Рафа на голову сильнее Роджера на грунте или как здесь кто-то писал, что у Роджера 10 процентов только на выигрыш у Надаля!Ни в какой букмекерской конторе такая ерунда не прокатила бы, даже если бы Федя был не 1 ракеткой, а 5 или 10!И вообще в моем понятии на голову сильнее это опять же отражение счета на табло!Например 6-1,6-2 или на худой конец 6-3-6-2!А все остальное это как говорится бабушка надвое сказала!Вот такое мое ИМХО!
да нет.. я никуда не ломлюсь.. мне на самом деле абсолютно все равно кто как оценивает чьи-либо шансы.. и я прекрасно знаю, что 1 из 10 и 2 из 20 дают одно значение вероятности.. :)
Я просто озвучила то, как я поняла GRAND SLAM-а..
А вообще не люблю разговоры про шансы.. :)
как же вас болелы Федьки задевают!
и с чего бы это?
если так уверены в Рафе,чего нервничать?)))
Антипатии к Ноле у меня, кстати, нет. Мне лично тоже не нравится, как на спортс.ру ему целенаправленно делают репутацию этакого самоуверенного наглого трепла.
«Шансы ДО матча и шансы во время матча - иногда очень сильно отличаются.. ибо шансы ДО матча - это своего рода гипотетические шансы, обусловленные силой, рангом встречающихся спортсменов.."
--------------------------
И статистикой личных встреч, сомневаюсь, что что-либо радикально изменится...
«Вы считаете, что шансы нужно рассчитывать только исходя из личных встреч»
Нет. Вы действительно меня не поняли. Я хотел сказать, что счет личных встреч - гораздо более хороший критерий для прогнозов, чем «общий рейтинг» или «класс игры». Но несмотря на это, его всё равно недостаточно.
Perfeksionistka,
«и я прекрасно знаю, что 1 из 10 и 2 из 20 дают одно значение вероятности.. :)"
Я ничуть в этом не сомневаюсь. :)
Я только хотел подчеркнуть, что вероятность 1/10 не означает строгой очередности - 1 выигрыш случается ровно после 9 проигрышей. Уверен, Вы и это тоже знаете не хуже меня. Ваши примеры именно это и иллюстрировали. Я просто хотел привести Ваши же примеры к более формальному виду.
Шансы ДО матча и шансы во время матча - иногда очень сильно отличаются.. ибо шансы ДО матча - это своего рода гипотетические шансы, обусловленные силой, рангом встречающихся спортсменов.. шансы во время матча - это уже куда более непредсказуемая штука, которая зависит от многих факторов, действующих только в тот недолгий промежуток времени, пока идет матч..
Вообще это лучше на примерах рассматривать..
Например, как расценивались шансы на победу Шараповой в финале АО-2007 над Сереной? Чем все закончилось?
Как расценивались шансы на победу Энин на УИ-2007 над Бартоли? Чем все закончилось?
Как расценивались шансы на победу Шараповой на ЮСО-2007 над Радваньской? Чем все закончилось?
Вобщем этот ряд примеров можно продолжать очень и очень долго..
Мне кажется, примерно об этом и говорит GRAND SLAM..
Все-таки мне кажется у него мечта не набрать какие-то там очки в паре мастерсов, а выиграть РГ!!! Для коллекции :)
А для этого можно пару раз и слить... чтобы Рафа успокоился :)
----------------------
Ну и БРЕД! Разве он не говорил, что победа над Рафой прибавила бы ему сил перед РГ? Не один теннисист специально проигрывать не будет! Фаны Роджа некоторые уже чем угодно готовы объяснить поражения Федерера, лишь бы не видеть очевидного факта - на грунте Рафа просто сильнее, вот и все!
Складывается ощущение, что не Надаль играет в теннис, а vate55 за него! Ну или по меньшей мере после каждого матча Надаль отчитывается перед vate55 о том, в какой момент он играл в полную силу, а в какой нет!Эта ахинея полная!Как можно даже находясь в качестве болельщика на корте понять кто на сколько сильно или слабо играет?По тому как кто дышит или быстрее передвигается?Этой очевидной разницы нет и не было практически никогда во встречах Федерера и Надаля!В разные моменты матча кто-то из них лучше , а кто-то хуже!Это нормально!Еще момент, вот тут кстати не буду утверждать поскольку матч смотрел не с самого начала!Я по поводу того, что глубокоуважаемый vate55 здесь писал о том, что якобы команда вся была за то, чтобы Рафа снялся!Я уже писал на другой ветке о том, что если бы травма была на самом деле хотя бы на 50 процентов серьезной и болезненной Надаль наверняка бы не выиграл бы позавчерашний матч который кстати к слову будет сказано продолжался без малого 3 часа, а если учесть еще тот факт, что менее суток до этого Рафа провел сложный трехчасовой матч с Джоковичем то слова vate55 про серьезность и болезненность травмы вообще никак не вяжутся с его же словами про то, что вся команда Рафы настаивала на его снятии с матча!Вообщем дискутировать можно бесконечно и я не советую Вам особо спорить с vate55 поскольку это далеко не тот случай когда в споре рождается истина!
Только, если Роджеру не хватит здоровья. А это вполне возможная вещь.
как же вас болелы Федьки задевают!
и с чего бы это?
если так уверены в Рафе,чего нервничать?)))
-----------------------------
Не знаю, почему Gullit71, vate55 задевают.
Но вот меня задевает откровенная близорукость - раздражает, я бы сказала.
-----------------
Вау! Лихо! Мой прогноз - до ноября-декабря 2008!
-------------------------------------------------
Хочу-хочу! Это было бы что-то с чем-то!
«Не знаю, почему Gullit71, vate55 задевают.
Но вот меня задевает откровенная близорукость - раздражает, я бы сказала."
Одним словом всем фанам Феди - молчать!)))
я готова слушать Вас всю свою биографию!!! :)))
Все-таки мне кажется у него мечта не набрать какие-то там очки в паре мастерсов, а выиграть РГ!!! Для коллекции :)
А для этого можно пару раз и слить... чтобы Рафа успокоился :)
C_Urala «А я хочу увидеть в финале победу Давыденко!"
+100!
Главное - верить. А я верю! Шансов выиграть РГ у Коляна всяко больше, чем, например, было изначально у Зенита выиграть КУЕФА. А его неровные результаты на недавних мастерсах показывают, что Давыденко целенаправленно готовится именно к РГ. Скорее всего.=)
Николай, докажи всем, что Майами - не случайность!
И Ролан Гаррос наш Колян возьмет и победную песню споет!!!
ок :) скажем так: шансы есть хорошие, но реализует он их в 11% случаев :)
ну вот. У Вас получается, что одни шансы - гипотетические, а другие - непредсказуемые... :)
Как известно, вероятность элементарного события -всегда 1/2. Либо оно произойдет, либо нет.
Вероятность же какого-то события, при выполнении какого-то условия, может отклоняться от этой величины.
Что иное стоит за словом «шанс», как не вероятность того, что это событие произойдет?
По-моему, ничто..
Из того, что шанс Энен проиграть Бартоли был, например, 1\10, не значит, что она должна была проигрывать строго каждую десятую игру. Она могла проиграть 1 и 2, но потом выиграть остальные 18. Поэтому, Ваши примеры, как бы это сказать... короче, Вы ломитесь в открытую дверь. :)
GRAND SLAM,
вообще-то, моя реплика про 11% была шуткой, о чем свидетельствует настойчивый смайлик в конце. :)
И все же мне кажется, что рассчитывать вероятность выигрыша Федерера у Надаля на РГ, другими словами, оценивать шансы этого события, исходя из общего рейтинга - неправильно. Рейтинг - это средняя температура по палате, т.е. по играм со всеми участниками и на всех покрытиях.
Эти две величины - общий рейтинг и вероятность выигрыша против конкретного партнера - конечно как-то коррелируют друг с другом. Но гораздо сильнее коррелируют друг с другом две другие величины - вероятность выигрыша у этого конкретного соперника и статистика личных встреч..
Также, статистика личных встреч гораздо лучше характеризует шансы, чем Ваш второй пункт - «уровень игры». Просто потому, что «уровень игры» вообще - это тоже средняя температура по палате. Важно ведь не тот уровень, который показывает каждый из них в играх с третьими игроками, а тот уровень, который они показывают в играх друг с другом. А этот уровень приводит к одному выигрышу из девяти.
Отсюда и берутся эти - 10%...
А вообще, я уже говорил, что применять статистические методы над полем в 10 (и даже в 100) событий - вещь антинаучная.. :) Поэтому, для меня всё выше изложенное - не более чем «игры разума» :), и к моим симпатиям-антипатиям не имеет никакого отношения... :)
Лично для меня лучший матч на грунте за перечисленные годы Надаль-Федерер Рим 2006.
Кстати, это тот матч, имхо, который морально сломал Федю - он играл на высочайшем своем уровне, на пике способностей, доигрался до двух матчболлов - и проиграл. Если сравнить тот матч с матчами этого года - Федя стал играть хуже, а Надаль лучше. То есть еще один аргумент тому, что ничегошеньки Феде на РГ не светит (если он, конечно, будет играть с Надалем)
Я был бы счастлив, если бы оно показало то, то Вы правы:).
поклонники Федерера буду каждый год говорить что вот она, почти здесь, победа. но каждый год повторяется одно и тоже. никто не может запретить мечтать, но давайте представим себе такое развитие ситуации. при счёте 5-1 федереру всё-таки удались пару ударов и рафа пару раз ошибься. взял федерер первый сет, но ведь тогда и счёта 5-2 во втором могло бы и не быть. Рафа играл бы немного по другому.
раскладов полно. но это 3-х сетовый матч, а на РГ будет 5 сетов. выдержит Федерер 5-сетовый матч ? ведь были уже 6-1 первая партия в пользу швейцарца, и что ? нужно брать вторую, сможет ли это сделать Федерер ? сможет ли он он выиграть со счёта 1-1 по сетам ?
а Гамбург он хотел выиграть и не надо тут говорить что он дал Рафе выиграть чтобы усыпить его бдительность. глупости на самом деле.
конечно форумы для того, чтобы обсуждать, но будет честнее если мы подождём РГ. Джоковича я бы на стал списывать, но меня не поразила его первая подача на грунте в отличие от первой подачи Федерера, которая его зачастую и спасала в Гамбурге. поживём-увидим.
Так что все-таки я больше верю в победу Роджера в Париже. Более, чем уверен, что он готовит Рафе сюрприз на РГ :)
Может быть - я не видела Надаля вживую, так что верю на слово. Но это не меняет сути дела - это значит всего лишь, что растяжкт дают Джоку какой-то дополнительный шанс против только одного оппонента - Надаля, а не делают его лучшим грунтовиком, чем Роджер. Просто Надаль как соперник ему чуть удобнее, чем Роджеру, но ему ведь нужно обыгрывать не только Надаля.
Вы их откуда выводите?? из пальца?
Это да. Но я и просто на победу согласен - без таких сверх задач :)