Это уже детали. Распродаж быть не должно. Продавать Интер ему надо было несколько лет назад. Но здесь, да и во все предыдущие комменты, надо внести ясность. Не он должен был продать Интер и принципиальную стратегию не он ведет. В принципе, он до сих пор остается почти сопляком (это вспоминая о его назначении в 2018-м), хотя уже и поднаторевшим. Главный там отец и от него все идет. Как было и в китайском клубе. Сын просто на практике осуществляет линию отца. Поэтому к нему я не отношусь серьезно. Он просто ширма, оболочка. Главное то (кто), что стоит за ним.
Ок. Немножко добавлю, а в чем-то и не соглашусь. "акцент не на результате, а на схожести методов управления и как конечный результат огромный долг " Не знаю, как он управлял китайским клубом. Неинтересно. Да и неважно. А конечный финансовый результат - налицо. В этом плане ведет дела отвратительно. В Китае еще ладно, хозяин-барин, клуб новый, что хочешь, то и твори. И то, образно, преувеличенно. Но почему ему в Италии подобное дозволяется... Вопрос. Впрочем, практически абсолютно то же самое происходит и в Англии. Там по бумагам все правильно, а на деле... "руководство в лице Чжана вместо начала распродажи боится потерять качество команды. Его понять можно, но в первую очередь ему необходимо было вести себя как менеджер. Начни продавать игровой актив" Не согласен в принципе. Распродажами нельзя заниматься в принципе. Как только начались проблемы, как только выясняется, что не тянешь или не хочешь - продавай, а не выкручивайся. Это честно. А продажи уже увертки, для себя. Такое недопустимо практически с любым клубом, а с большими или не настолько большими, но клубами с историей - тем более. За единственным исключением, когда совершенно нет спроса на клуб, а надо как-то жить. Но за свое отношение каждый ответит. Да "интеровские" китайцы и уже отвечают - своих проблем выше крыши.
Ок, принимается. Как ты относишься к Интеру, знаешь только ты. У меня может быть свое мнение, основанное на имеющейся информации и собственном вИдении. Но оставим это. Наверное, на данный момент, это неконструктивно. По существу. Кто спорит, у Интера тяжелейшая ситуация. Но...Твоя направленность не совсем объективна. Возможно, это взгляд человека со стороны. Но у человека, который с командой уже очень давно и видит и чувствует все нюансы - немного другое мнение. "Интер обладает самой тяжëлой ситуацией в сфере финансов, но это не мешает ему совершать трансферы, укреплять состав и тем более платить такие зарплаты за качественных игроков." Еще как мешает! Разве не видна разница, как Интер вел дела еще совсем недавно и как ведет сейчас? Да, даже в не столь давние времена были ошибки и неоправданный шик. Главные - покупка Лукаку ( хотя этот трансфер с лихвой окупился) и приглашение Конте. В подобной ситуации это явно лишне. Как и сейчас. Приобретение того же Павара за 30. Это неоправданная роскошь. Как и некоторые большие зарплаты. Но это можно хоть как-то понять - стараются держать клуб конкурентоспособным, успешно выступать в Лиге чемпионов и т.д. Соответственно, зарабатывать и как-то крутиться. Стараются, крутятся - зарплаты понижают, самых ликвидных игроков продают (когда такое было - лишь в конце правления Моратти), и продают грамотно, выгодно, ищут дешевые варианты или свободных агентов, в Лиге чемпионов проходят далеко... Но да, в текущей ситуации этого уже недостаточно. Но опять же, не согласен, что у Интера суперсостав. Хороший - да, но не супер. Кого можно отнести к супер - Бастони, Барелу да Мартинеса. Все. Да и то, практически все с натяжкой. Это не суперсостав. Но что касается долгов, на первых порах вполне все получалось, но доставшая всех пандемия внесла свои коррективы и сильно усложнила дело. Именно тогда сильно возросли долги клуба. И сейчас единственный реальный выход - продажа новым владельцам. Сложно? Конечно. Мало кто захочет брать клуб с такими долгами. Но значит и цена будет соответствующая. Т.о китайцы реально мало что могут за Интер получить. Но если будут борзеть и стоять на своем... Не знаю. Беспокоит слишком вольное отношение к банкротству в Италии. Из всех лиг наберется лишь десяток клубок, которые не реорганизовывались, не банкротились. И по сути, это уже новоделы, к успехам своих предшественников не имеют отношения. Но Интер - все-таки дело другое. И сравнивать в этом плане обанкротившийся китайский клуб и Интер - мягко говоря, неправильно. Конечно, как может нравиться такое отношение владельцев к команде? Они-то пытаются, стараются, но гораздо больше для себя, вгоняя клуб в еще более тяжкую ситуацию. Но думается, найдется выход, найдутся люди и клуб спасут. Не дадут такому гиганту исчезнуть или воссоздаться. Невыгодно это будет футболу, не на пользу, плохой PR. С другой стороны, Интер может стать эдаким козлом отпущения, показательным примером - типа, так вести дела недопустимо, смотрите, к чему это может привести. Да, можно будет сказать - сам виноват, только клуб-то не при чем, виноваты люди, дельцы от футбола. И в этой связи очень разочаровывают болельщики, которые молчат и мало что делают. Может, я чего-то не знаю. Просто что в Италии, что в Англии - небо и земля по сравнению даже еще с 90-ми. Какие-то пассивные и неинициативные.
Ответил много, а по существу - практически ничего не коснулся из того, что я написал в предыдущем сообщении. Одна вода. Я не сужу в одну сторону, как раз сам за объективность. И другие комментарии прочитал. Просто у тебя явно прослеживается негативное отношение к Интеру. Да, имеешь право. Только не надо прикрываться, что ты за каждый клуб Серии А, за конкурентоспособность. Насчет ненависти - не знаю, я говорил про неприятие Интера, раздражение, нелюбовь и т.д. Да, и про кажущееся желание, чтобы клуб обанкротился. Но ненависть слишком серьезное понятие, чтобы на основании имеющегося делать серьезные выводы. И я не стану этого делать. Да и ненависть тоже бывает разная. Но вот насчет твоих слов - "Если вам кажется, что я с какой-то ненавистью, то пройдите мимо". Уберем "кажется". Если есть основания, что кто-то пишет с ненавистью, прикрываясь благожелательностью, проходить мимо? Щас. Жди отпор. Но когда-то - да, надо и мимо пройти. Обстоятельства важны. А здесь: материал адресуется болельщикам Интера? Адресуется. Если он с ненавистью, в чужой дом так не ходят. Жди соответствующую реакцию. И еще. У тебя много искажений. Не только в ответах ко мне. Кто говорил, что мне не нравится информация? Я с ней ознакомился. Принципиально был в теме, но не с такой детальностью. К чему выдумываешь? Насчет Милана, "прицепился" и "вовремя перевести стрелки". Опять искажение. Я не прицепился и стрелки не перевожу. Я говорил, что первый материал ты написал об Интере, причем НАСТОЛЬКО детальный, все под микроскопом рассмотрел. И это показалось странным. Более того, и это сразу почувствовалось, и потом в других комментариях только подтвердилось - неприязненное отношение к Интеру. Материал про Рому, хорошее про Интер, плохое про Милан - да сколько угодно. Просто все это не отменяет того, что я сказал. Интер у тебя как заноза. Это видно. И чего-то ждать - уволь. Хочешь - пиши. "А если вы не верите мне, что фанат Милана может с позитивом относиться к Интеру..." Еще как верю. Только я бы немного уточнил насчет позитива - к соперничающему клубу должно быть уважение, благожелательное отношение в целом, но на поле - честная борьба и естественное желание победы своего клуба - если он того заслуживает. Это игра, спорт. Здесь уже позитивом не очень пахнет. Но в целом, здесь у тебя вижу дух закона, а не букву. С нормальными болельщиками это СОВЕРШЕННО ЕСТЕСТВЕННОЕ явление. Так и должно быть. Просто еще кажется, что тебе помимо всего прочего еще и хотелось "попикироваться" с болельщиками Интера. Отчасти тебе это удалось. Только это не то, ради чего надо писать.
Как-то у вас все смешалось - сначала плохой владелец, а теперь уже и клуб чуть ли не вор. "побеждать за чужой счет", "6 игроков с самой высокой личкой"... За какой чужой счет? Неограниченные вливания тех же арабов - это нормально, хотя о каком-то спортивном принципе речь вообще не идет, а кредитные деньги - это чужой счет? Их же надо будет отдавать, да еще и с процентами (сам не устаешь об этом твердить) - чего беспокоишься о "чужом" счете? Уж извини, что перешел на "ты" - многие твои комментарии не позволяют говорить "вы". Если Интер сам себя вгоняет в гроб, чего так заедает хорошее игровое состояние и текущие успехи? В твоих комментариях все больше раздражения и явного неприятия Интера. И да, все больше читается, чтобы Интер действительно обанкротился. Чего ты с пеной у рта "доказываешь", что все безнадежно, что все от покупки отказались и никто и в будущем не захочет приобретать такой долговой "актив"? Не знал, что ты был свидетелем всех переговоров, а также не знал, что ты все знаешь о всех замыслах богатых людей... "Настоящее казино в его исполнении, убившее будущее клуба." С временами ничего не напутал? Будущее на то и будущее, что никому неизвестно. Или опять тебе известно? Известно то, что ты хочешь? А как-то немножко покорректней, менее самоуверенно не, никак не получается? Все-то ты знаешь. " И не стоит сравнивать никогда Барселону и Интер. Это как сравнивать Мегамаркет и Ларёк в плане доходов и возможностей." Хорошее такое сравнение подобрал, лучше не скажешь. Действительно, не надо НИКОГДА сравнивать. Какие там возможности? Их же никогда не было. Интер совершенно случайно, без всяких оснований, брал кубки чемпионов и почти два десятка сериалов... Совершенно случайно. Действительно, просто Ларек... Куда там до Барсы? А может, и до Милана? "6 часов на написание ушло. И 2 месяца на кропотливый разбор отчетности" Хотел к предыдущему своему комментарию добавить, но не стал. Здесь скажу. Более конкретно, чем говорил раньше. Вот с чего ты ТАК копаешься в делах Интера? Столько времени не жалко? Заранее на чужих костях поплясать? Сколько всего нашел, не "соринок", нет, но "бревен" у Милана не хочешь замечать? Все в порядке? Короче, в данном случае, не лез бы в чужой монастырь, а занялся бы благоустройством своего. Дело лучше будет.
Ок - пусть будет так. Но думается, что все-таки сгустили краски. Будущее покажет. Но хочется верить, что до банкротства и ликвидации дело не дойдет. У Интера подобная ситуация давно, а по опыту редко бывает в таких случаях крах (когда речь идет о больших клубах) - в итоге обычно кто-то помогает. И наоборот - кажется, что у клуба все тип-топ и бах - полный швах в финансах и... нет клуба.
Понятно. Спасибо за честный ответ. Но выглядит немного странным, что свой первый материал вы написали не о своей команде, а о ее главном сопернике. У Милана проблем что ли мало? Мои первые впечатления только подтвердились. Не чувствуется, что "вы возмущены" и как-то не верится, что будете расстроены в случае банкротства Интера. Может, правда, и у меня эмоции... Но ваших-то как раз в статье и не видно - только сухие цифры и полная безнадега.
Спасибо автору за детальный разбор ситуации. А ситуация действительно очень сложная. Это еще мягко говоря. Но... И это тоже важно. Написано без любви к клубу, скорее наоборот. Да дело даже не в любви - тут чувствуется какая-то необъективность (не в цифрах, в настроенности), даже предвзятость. Вполне возможно, я ошибаюсь. Но скажите, за кого вы болеете?
Посмотрим. Меня только удивляет отсутствие серьезного интереса к Эриксену со стороны других больших клубов. Да и по поводу Маротты рановато делать выводы, как мне кажется - до зимнего окна не было больших изменений. Аузилио вон как прекрасно начинал. Одна из главных проблем - неумение грамотно продавать своих. Но если сейчас Маротта все провернет - проделает блестящую работу.
Да нет, не странно - был в отъезде. Спасибо за мнение - во многом согласен. Несмотря на прекрасные результаты в Серии А (а думаю, весь сезон будет хороший), как-то очень неспокойно за следующий. В этом все прет, в "Челси" также было. А вот в следующем... Не исключено и повторение... Правда, напряженность в отношениях с руководством вряд ли возможна. Если "Интеру" удастся заполучить Эриксена, Жиру и Янга, потратив на всех чуть больше 20 миллионов - это будет супершоколадно.
Это уже детали.
Распродаж быть не должно. Продавать Интер ему надо было несколько лет назад.
Но здесь, да и во все предыдущие комменты, надо внести ясность.
Не он должен был продать Интер и принципиальную стратегию не он ведет. В принципе, он до сих пор остается почти сопляком (это вспоминая о его назначении в 2018-м), хотя уже и поднаторевшим. Главный там отец и от него все идет. Как было и в китайском клубе. Сын просто на практике осуществляет линию отца. Поэтому к нему я не отношусь серьезно. Он просто ширма, оболочка. Главное то (кто), что стоит за ним.
Ок.
Немножко добавлю, а в чем-то и не соглашусь.
"акцент не на результате, а на схожести методов управления и как конечный результат огромный долг "
Не знаю, как он управлял китайским клубом. Неинтересно. Да и неважно. А конечный финансовый результат - налицо. В этом плане ведет дела отвратительно. В Китае еще ладно, хозяин-барин, клуб новый, что хочешь, то и твори. И то, образно, преувеличенно. Но почему ему в Италии подобное дозволяется... Вопрос. Впрочем, практически абсолютно то же самое происходит и в Англии. Там по бумагам все правильно, а на деле...
"руководство в лице Чжана вместо начала распродажи боится потерять качество команды. Его понять можно, но в первую очередь ему необходимо было вести себя как менеджер. Начни продавать игровой актив"
Не согласен в принципе. Распродажами нельзя заниматься в принципе. Как только начались проблемы, как только выясняется, что не тянешь или не хочешь - продавай, а не выкручивайся. Это честно. А продажи уже увертки, для себя. Такое недопустимо практически с любым клубом, а с большими или не настолько большими, но клубами с историей - тем более. За единственным исключением, когда совершенно нет спроса на клуб, а надо как-то жить.
Но за свое отношение каждый ответит. Да "интеровские" китайцы и уже отвечают - своих проблем выше крыши.
Ок, принимается.
Как ты относишься к Интеру, знаешь только ты. У меня может быть свое мнение, основанное на имеющейся информации и собственном вИдении. Но оставим это. Наверное, на данный момент, это неконструктивно.
По существу.
Кто спорит, у Интера тяжелейшая ситуация. Но...Твоя направленность не совсем объективна. Возможно, это взгляд человека со стороны. Но у человека, который с командой уже очень давно и видит и чувствует все нюансы - немного другое мнение.
"Интер обладает самой тяжëлой ситуацией в сфере финансов, но это не мешает ему совершать трансферы, укреплять состав и тем более платить такие зарплаты за качественных игроков."
Еще как мешает! Разве не видна разница, как Интер вел дела еще совсем недавно и как ведет сейчас? Да, даже в не столь давние времена были ошибки и неоправданный шик. Главные - покупка Лукаку ( хотя этот трансфер с лихвой окупился) и приглашение Конте. В подобной ситуации это явно лишне. Как и сейчас. Приобретение того же Павара за 30. Это неоправданная роскошь. Как и некоторые большие зарплаты.
Но это можно хоть как-то понять - стараются держать клуб конкурентоспособным, успешно выступать в Лиге чемпионов и т.д. Соответственно, зарабатывать и как-то крутиться. Стараются, крутятся - зарплаты понижают, самых ликвидных игроков продают (когда такое было - лишь в конце правления Моратти), и продают грамотно, выгодно, ищут дешевые варианты или свободных агентов, в Лиге чемпионов проходят далеко... Но да, в текущей ситуации этого уже недостаточно. Но опять же, не согласен, что у Интера суперсостав. Хороший - да, но не супер. Кого можно отнести к супер - Бастони, Барелу да Мартинеса. Все. Да и то, практически все с натяжкой. Это не суперсостав.
Но что касается долгов, на первых порах вполне все получалось, но доставшая всех пандемия внесла свои коррективы и сильно усложнила дело. Именно тогда сильно возросли долги клуба.
И сейчас единственный реальный выход - продажа новым владельцам. Сложно? Конечно. Мало кто захочет брать клуб с такими долгами. Но значит и цена будет соответствующая. Т.о китайцы реально мало что могут за Интер получить. Но если будут борзеть и стоять на своем... Не знаю.
Беспокоит слишком вольное отношение к банкротству в Италии. Из всех лиг наберется лишь десяток клубок, которые не реорганизовывались, не банкротились. И по сути, это уже новоделы, к успехам своих предшественников не имеют отношения. Но Интер - все-таки дело другое. И сравнивать в этом плане обанкротившийся китайский клуб и Интер - мягко говоря, неправильно.
Конечно, как может нравиться такое отношение владельцев к команде? Они-то пытаются, стараются, но гораздо больше для себя, вгоняя клуб в еще более тяжкую ситуацию. Но думается, найдется выход, найдутся люди и клуб спасут. Не дадут такому гиганту исчезнуть или воссоздаться. Невыгодно это будет футболу, не на пользу, плохой PR. С другой стороны, Интер может стать эдаким козлом отпущения, показательным примером - типа, так вести дела недопустимо, смотрите, к чему это может привести. Да, можно будет сказать - сам виноват, только клуб-то не при чем, виноваты люди, дельцы от футбола.
И в этой связи очень разочаровывают болельщики, которые молчат и мало что делают. Может, я чего-то не знаю. Просто что в Италии, что в Англии - небо и земля по сравнению даже еще с 90-ми. Какие-то пассивные и неинициативные.
Ответил много, а по существу - практически ничего не коснулся из того, что я написал в предыдущем сообщении. Одна вода.
Я не сужу в одну сторону, как раз сам за объективность. И другие комментарии прочитал. Просто у тебя явно прослеживается негативное отношение к Интеру. Да, имеешь право. Только не надо прикрываться, что ты за каждый клуб Серии А, за конкурентоспособность.
Насчет ненависти - не знаю, я говорил про неприятие Интера, раздражение, нелюбовь и т.д. Да, и про кажущееся желание, чтобы клуб обанкротился. Но ненависть слишком серьезное понятие, чтобы на основании имеющегося делать серьезные выводы. И я не стану этого делать. Да и ненависть тоже бывает разная.
Но вот насчет твоих слов - "Если вам кажется, что я с какой-то ненавистью, то пройдите мимо". Уберем "кажется". Если есть основания, что кто-то пишет с ненавистью, прикрываясь благожелательностью, проходить мимо? Щас. Жди отпор. Но когда-то - да, надо и мимо пройти. Обстоятельства важны. А здесь: материал адресуется болельщикам Интера? Адресуется. Если он с ненавистью, в чужой дом так не ходят. Жди соответствующую реакцию.
И еще. У тебя много искажений. Не только в ответах ко мне. Кто говорил, что мне не нравится информация? Я с ней ознакомился. Принципиально был в теме, но не с такой детальностью. К чему выдумываешь?
Насчет Милана, "прицепился" и "вовремя перевести стрелки". Опять искажение. Я не прицепился и стрелки не перевожу. Я говорил, что первый материал ты написал об Интере, причем НАСТОЛЬКО детальный, все под микроскопом рассмотрел. И это показалось странным. Более того, и это сразу почувствовалось, и потом в других комментариях только подтвердилось - неприязненное отношение к Интеру.
Материал про Рому, хорошее про Интер, плохое про Милан - да сколько угодно. Просто все это не отменяет того, что я сказал. Интер у тебя как заноза. Это видно. И чего-то ждать - уволь. Хочешь - пиши.
"А если вы не верите мне, что фанат Милана может с позитивом относиться к Интеру..."
Еще как верю. Только я бы немного уточнил насчет позитива - к соперничающему клубу должно быть уважение, благожелательное отношение в целом, но на поле - честная борьба и естественное желание победы своего клуба - если он того заслуживает. Это игра, спорт. Здесь уже позитивом не очень пахнет. Но в целом, здесь у тебя вижу дух закона, а не букву. С нормальными болельщиками это СОВЕРШЕННО ЕСТЕСТВЕННОЕ явление. Так и должно быть.
Просто еще кажется, что тебе помимо всего прочего еще и хотелось "попикироваться" с болельщиками Интера. Отчасти тебе это удалось. Только это не то, ради чего надо писать.
Как-то у вас все смешалось - сначала плохой владелец, а теперь уже и клуб чуть ли не вор. "побеждать за чужой счет", "6 игроков с самой высокой личкой"...
За какой чужой счет? Неограниченные вливания тех же арабов - это нормально, хотя о каком-то спортивном принципе речь вообще не идет, а кредитные деньги - это чужой счет? Их же надо будет отдавать, да еще и с процентами (сам не устаешь об этом твердить) - чего беспокоишься о "чужом" счете? Уж извини, что перешел на "ты" - многие твои комментарии не позволяют говорить "вы".
Если Интер сам себя вгоняет в гроб, чего так заедает хорошее игровое состояние и текущие успехи?
В твоих комментариях все больше раздражения и явного неприятия Интера.
И да, все больше читается, чтобы Интер действительно обанкротился. Чего ты с пеной у рта "доказываешь", что все безнадежно, что все от покупки отказались и никто и в будущем не захочет приобретать такой долговой "актив"? Не знал, что ты был свидетелем всех переговоров, а также не знал, что ты все знаешь о всех замыслах богатых людей...
"Настоящее казино в его исполнении, убившее будущее клуба."
С временами ничего не напутал? Будущее на то и будущее, что никому неизвестно. Или опять тебе известно? Известно то, что ты хочешь? А как-то немножко покорректней, менее самоуверенно не, никак не получается? Все-то ты знаешь.
" И не стоит сравнивать никогда Барселону и Интер. Это как сравнивать Мегамаркет и Ларёк в плане доходов и возможностей."
Хорошее такое сравнение подобрал, лучше не скажешь. Действительно, не надо НИКОГДА сравнивать. Какие там возможности? Их же никогда не было. Интер совершенно случайно, без всяких оснований, брал кубки чемпионов и почти два десятка сериалов... Совершенно случайно. Действительно, просто Ларек... Куда там до Барсы? А может, и до Милана?
"6 часов на написание ушло. И 2 месяца на кропотливый разбор отчетности"
Хотел к предыдущему своему комментарию добавить, но не стал. Здесь скажу. Более конкретно, чем говорил раньше. Вот с чего ты ТАК копаешься в делах Интера? Столько времени не жалко? Заранее на чужих костях поплясать? Сколько всего нашел, не "соринок", нет, но "бревен" у Милана не хочешь замечать? Все в порядке?
Короче, в данном случае, не лез бы в чужой монастырь, а занялся бы благоустройством своего. Дело лучше будет.
Ок - пусть будет так. Но думается, что все-таки сгустили краски. Будущее покажет. Но хочется верить, что до банкротства и ликвидации дело не дойдет. У Интера подобная ситуация давно, а по опыту редко бывает в таких случаях крах (когда речь идет о больших клубах) - в итоге обычно кто-то помогает. И наоборот - кажется, что у клуба все тип-топ и бах - полный швах в финансах и... нет клуба.
Понятно. Спасибо за честный ответ. Но выглядит немного странным, что свой первый материал вы написали не о своей команде, а о ее главном сопернике. У Милана проблем что ли мало? Мои первые впечатления только подтвердились. Не чувствуется, что "вы возмущены" и как-то не верится, что будете расстроены в случае банкротства Интера. Может, правда, и у меня эмоции... Но ваших-то как раз в статье и не видно - только сухие цифры и полная безнадега.
Спасибо автору за детальный разбор ситуации. А ситуация действительно очень сложная. Это еще мягко говоря. Но... И это тоже важно. Написано без любви к клубу, скорее наоборот. Да дело даже не в любви - тут чувствуется какая-то необъективность (не в цифрах, в настроенности), даже предвзятость. Вполне возможно, я ошибаюсь. Но скажите, за кого вы болеете?
Посмотрим. Меня только удивляет отсутствие серьезного интереса к Эриксену со стороны других больших клубов. Да и по поводу Маротты рановато делать выводы, как мне кажется - до зимнего окна не было больших изменений. Аузилио вон как прекрасно начинал. Одна из главных проблем - неумение грамотно продавать своих. Но если сейчас Маротта все провернет - проделает блестящую работу.
Да нет, не странно - был в отъезде. Спасибо за мнение - во многом согласен. Несмотря на прекрасные результаты в Серии А (а думаю, весь сезон будет хороший), как-то очень неспокойно за следующий. В этом все прет, в "Челси" также было. А вот в следующем... Не исключено и повторение... Правда, напряженность в отношениях с руководством вряд ли возможна. Если "Интеру" удастся заполучить Эриксена, Жиру и Янга, потратив на всех чуть больше 20 миллионов - это будет супершоколадно.