Турнир пяти наций (U-18). 2-й тур. Финляндия нанесла поражение России, США были сильнее Чехии

ну так мы выиграли турнир, и ценность победы составы канадцев не снижают. если б провалились, можно было бы сказать, что раз проигрываем пятой части канады, то всей то уж точно проиграем, а так им догонять, а не нам
________________________
в 1986 команда СССР впервые участвовала в этом турнире и то что спустя такой большой срок наконец то наши выиграли- это здорово. Я не скажу что на предыдущих турнирах (используя ваши слова «проваливались»), но выиграть не могли-это факт. Также думаю вы понимаете, что команда онтарио не совсем одна 5 часть сборной канады, а процентов 60-70.Их тоже обыграли,это очень важно.

причем здесь отмазки? это факт, что в канаде больше людей занимаются хоккеем.на каждый отдельный год у них априори должен быть самый сильный состав
_____________________________
Следуя вашей логике сборная бразилии по футболу должна выигрывать все турниры,по всем возрастам, в которых участвует. В подтверждение вашей логики канадцы априори постоянно выигрывают турнир Глинки (один раз лет за 10 не выиграли), в котором они играют сильнейшим составом. Ну а по качеству. Их например 1995 гр. играет в лигах CHL в том числе и против 20-21 летних.Тренеры будут выбирать состав из человек 200, причем половина примерно играет в основе постоянно. Без всяких криков о разделении лиг до 18, до 20, как у нас в МХЛ в след. году сделают.Сколько наших 1995г в МХЛ играет в основе вы сами знаете и также думаю понимаете почему Дикушин уехал в америку. Вообще разговоры о кол-ве заним. хоккеем начинают удивлять. У шведов за последние 20 лет ОИ золота столько же, сколько у канадцев. Население швеции намного меньше москвы.

у 20 лет считать не стоит - на ои-94 не был турниром всех сильнейших
___________________________
Да всё так. Но тут ещё и кубок мира-96 втёрся.

плей-офф можно и не убирать, хоть с четвертьфинала, но при условии, что в группе тоже нужно будет играть на результат, иначе вылетишь. ну 20 лет считать не стоит - на ои-94 не был турниром всех сильнейших

Ну так, отбросив все СА комплексы, по честному.Даже в футболе, гораздо менее мужском виде спорта (я про все симуляции,умирания на поле) на чемпах навылет уже много десятков лет играют. Для хоккея это неизбежно.То что различные формулы нам не позволяют выиграть ОИ золото 20 лет(23 февраля юбилей), просто вынуждают задуматся,а в формулах ли дело.Как основной состав соперников, так мы не настроились, не подготовились, не собрались. И так со времен суперсерии-72.Кроме КК-81 из побед и вспомнить нечего.Хотя КК-87 это наверно лучший хоккей 20-го века.

ну если выходят в полуфинал 4 команды, то почему нет, ну и сейчас бесполезные матчи - это все матчи в группе, не лучше. ну может да, лучше как на мчм, но то, что сейчас бред.

мало шансов против сборной сша - после одного матча на турнире можно об этом рассуждать конечно, но допустим если б после группы мы б на них попали, вы бы так не говорили.

В идеале конечно круговой турнир в 8 команд и потом полуфинал или финал сразу.
________________________
Я уверен, что вы прекрасно понимаете что при такой формуле кол-во проходных, бесполезных матчей к концу кругового будет зашкаливать

Ну и почему-то сша и словакия, имея также куда более слабые составы, чем канада, смогли навязать им борьбу.
___________________________
Ну даже Хичкок признал, что ошибся с составом канады. Он рассуждал как политик: «У этого кросби ещё будут олимпиады, а у других парней она последняя».И вы не упомянули швейцарию и финляндию, которые навязали так навязали канадцам борьбу.Ну и с амерами и словаками в турине канадцы не играли.Если вы имели ввиду ванкувер-2010, то против той сборной сша у наших также было очень мало шансов

Да хотя бы как на мчм, когда матчи в группах что либо решают, а не как когда можно все проигрывать в группе и все равно. В идеале конечно круговой турнир в 8 команд и потом полуфинал или финал сразу.
Ну а по составу - в турине был ненамного сильнее, но выиграли. Ну и почему-то сша и словакия, имея также куда более слабые составы, чем канада, смогли навязать им борьбу.

насчет ои скажу может крамольную вещь, но думаю близкую к правде - турнир, проводимый по дурацким формулам в сжатые сроки, толком ничего не показывает
_________________________
Очень интересно. А какую формулу проведения ОИ вы считаете наиболее предпочтительной? Не я первый обратил внимание, что когда на ЧМ и ОИ на вылет играть стали как то сразу у наших не пошло. Давно ещё Тихонов сказал что на вылет это не наше, нужно в группах-подгруппах.
А по 7-3 хрен с ними.Причина понятна. Уровень большинства канадцев был выше наших.И в данном конкретном матче и вообще. Хотя некоторые наши НХЛьщики явно оторвались от хоккея вообще,и сборной команды в частности.Мне ОИ-2006 ещё обидней.Своими руками для других расчистили дорогу к медалям.

насчет кол-ва бразильцев естественно речь шла о процентном соотношении. понятно, что в футбол можно пойти хоть с пляжа или бандитского переулка, а в хоккей коньки для начала купить. ну и тысячи бразильцев, уезжающие в неизвестные края, все же слабо сравнимы с игроками, поигравшими в chl, даже пусть никуда не попадаюшими потом, я бы их не брал в расчет вообще. если брать проценты по нхл, ахл, евролигам и даже всем европейско-южноамериканскими высшим футбольным первенствам, канадцев и в процентах будет явно больше.

и как раз показательно, что сколько бы этих бразильцев не было, по качеству первой сборной они не первые, причем даже на своих коронных позициях ближе к линии атаки у них не все так прекрасно.

якупов я уверен не в прошлом году, так в этом играл бы в кхл в 1-2 звене. григоренко стал жертвой сильной школы цска, которой некуда девать своих воспитанников. ребят постарше но менее талантливых вроде бы уже нечего в мхл отправлять, помладше их много, так еще и по стилю игры дублируют ведущих игроков. и дальше хуже - в 96-97 г. тоже играют лидеры своего годы по россии в целом.

насчет ои скажу может крамольную вещь, но думаю близкую к правде - турнир, проводимый по дурацким формулам в сжатые сроки, толком ничего не показывает. ну то есть условным 7-3 можно найти десяток верных причин, но это всего один матч, не более, не отражение развития хоккея в стране за 4 года.

и пока канадцы не выиграют у нас на глинке, мы вправе считать, что сильнее всех.
______________________
Так мы будем считать до августа.Дальше все как предыдущие годы.

бразильцы не настолько доминируют по кол-ву игроков в професс.футболе
_____________________
Вопрос не по теме,но. Из бразилии ежегодно уезжает несколько тысяч игроков, и кол-во бразилов-футболистов на контрактах намного больше канадцев-хоккеистов.И количественно, и процентно.Нет в мире столько хоккея, как футбола.

футболе больше возможности для априори более слабых команд(а с канадой не получится играть 60 минут в откат)
____________________________
В мире считаное кол-во команд смогут противостоять бразилии в футболе, хотя это точнее относится к бразильцам 10 и больше летней давности(хотя сильных соперников у них конечно больше, чем у канадцев в хоккее)

в-третьих, у них часто провисают часть позиций при большом разнообразии игроков на другие.
_________________
Я вот не ожидал, что у канадцев так вратарская позиция провиснет, а у финнов вздыбится. Ну и наши защитники это штучный товар.

конкретно дикушину уезжать было незачем, в мхл бы место в составе он получил точно
__________________
Ну ситуация как с Якуповым (не с Григоренко, хотя знаю его тоже зажимали в мхл)

так в том то и дело, что вопрос ои это вопрос качества, а не кол-ва
______________________
То есть шведское количество переходит в качество, а наше количество пролетает на ОИ с регулярным качеством 20 лет? В чем проблема, в малом кол-ве игроков или в качестве подготовки?

про первую часть не очень понял - про «если б провалились» я имел в виду, что если мы бы выступили плохо, то и говорить было б не о чем, а так мы выиграли сильнейший турнир по этому возрасту, и пока канадцы не выиграют у нас на глинке, мы вправе считать, что сильнее всех.

насчет футбола я сам хотел написать, но потом подумал, что это неудачный пример. во-первых, бразильцы не настолько доминируют по кол-ву игроков в професс.футболе(да и качество с канадой все же несравнимо), во-вторых, в футболе больше возможности для априори более слабых команд(а с канадой не получится играть 60 минут в откат), в-третьих, у них часто провисают часть позиций при большом разнообразии игроков на другие.

не знаю ситуации, поэтому не могу сказать, что за ситуация, но конкретно дикушину уезжать было незачем, в мхл бы место в составе он получил точно.

так в том то и дело, что вопрос ои это вопрос качества, а не кол-ва. шведских игроков, как и наших, на порядок меньше канадцев, но на ои они могут собрать не менее сильную команду.

ну так мы выиграли турнир, и ценность победы составы канадцев не снижают. если б провалились, можно было бы сказать, что раз проигрываем пятой части канады, то всей то уж точно проиграем, а так им догонять, а не нам.

причем здесь отмазки? это факт, что в канаде больше людей занимаются хоккеем, и вырастает взрослых хоккеистов примерно, сколько из всех остальных хоккейных стран вместе взятых. на каждый отдельный год у них априори должен быть самый сильный состав. однако на разных молодежных турнирах они играют по разным причинам не совсем основой и могут доказать свое превосходство только на глинке. условно говоря, конечно хотелось бы приблизиться к ним по кол-ву, но уж лучше брать качеством.

а причем здесь канада?
_____________________
Ну хотя бы притом, что скоро придется играть с одной сборной, а не с 1/5

ко всему прочему, канадцы имеют над всеми странами прежде всего количественное, а не качественное преимущество засчет большего кол-ва хоккеистов
____________________________
И чьи это проблемы, не наши ли, что у нас меньше хоккеистов? Проиграли наши U17 на глинке-2010 основе канадцев-говорим «ко всему прочему, канадцы имеют над всеми странами прежде всего количественное, а не качественное преимущество засчет большего кол-ва хоккеистов», через полгода на ЮЧМ-2011 наши стоят выше канадцев и на разговоры, что «они играли не основным составом» ответ: «Это их проблемы каким составом приехали». Не напоминает ли вам это удобные отмазки по удобному поводу?

а причем здесь канада? американцев мы дважды обыграли, ну одной канадской сборной проиграли, но во всех матчах смотрелись сильнее, особенно индивидуально. это их проблемы, в конце концов, да и вот второй год после суперсерий говорят, что мы играли с 3 разными лигами, но результату на мчм это не мешает.
ко всему прочему, канадцы имеют над всеми странами прежде всего количественное, а не качественное преимущество засчет большего кол-ва хоккеистов, и дикой проблемы я в этом не вижу. так что на уровне одного года выпуска, тем более в 16 лет из обыграть уже достижение

а победа наших 17-леток на неоф. чм среди юниоров в канаде!
____________________
Победа в этом турнире, причем впервые лет за 20 нашего участия,очень приятна, но вас не смущает то, что у канадцев было пять сборных(фактически канада была разделена на 5 неравных частей) и в августе на глине-2012 может повторится тоже, что и на глинке-2011?

так для справки. наши сильнейшие игроки 1994 просто не приехали на этот турнир: григоренко, слепышев,якимов. это фактически сборная 1994 года рождения, россия-2
_________________________
Из-за отсутствия трех игроков вы называете эту сборную второй? И что, больше некем усилиться? Григоренко во время ЮЧМ скорее всего в плове рубиться будет и соответственно не приедет.Неужели все так плохо? Кстати именно эту сборную 1994 гр.(с Григоренко и Василевским в составе) возили канадцы на глинке-2011 (8 бросков за матч у наших,4 после двух периодов). Так что о ЮЧМ-2012 вслух лучше не говорить

Менять со СДЮШОР, а не в сборной эти перемены устраивать, в сборных у нас всё норм, особенно в молодежной, на данный момент.

серебро провал?! нихрена себе.
а победа наших 17-леток на неоф. чм среди юниоров в канаде!
http://fhr.ru/content/photo/292.html

хотя, возможно под «нашими» вы имели ввиду канадцев.

так для справки. наши сильнейшие игроки 1994 просто не приехали на этот турнир: григоренко, слепышев,якимов. это фактически сборная 1994 года рождения, россия-2

на ЮОИ не знаю, а на МЧМ эмоций не хватило, я сам не сильно растроился, после поражения от шведов, более обидно поражение было от шведов в группе.