27 мин.

История одного интервью или чего испугался Стороженко?

116

Никогда бы не подумал, что на обычную беседу с футбольным функционером попытаются прилепить гриф "Совершенно секретно". Ниже я предлагаю вашему вниманию текстовую расшифровку интервью с первым вице-президентом ФФУ Сергеем Михайловичем Стороженко. Полагаю, что прочитавшие сами смогут оценить степнь секретности того, что должно было быть скрыто. 

Но прежде, я обязан кое-что пояснить и тезисно рассказать историю создания этого материала, который мне предложили пока не публиковать, а чего-то подождать. 

Итак, осенью 2012 года мне на электронную почту пришло сообщение от С. М. Стороженко. Ему понравился один из моих материалов, размещенных на сайте "Украинский футбол". Он даже оставил свой телефон и мы разок обменялись мнением по различным футбольным вопросам. Пару раз я ему задавал какие-то вопросы по электронной почте. Такое общение невозможно назвать плотным. Но после новогодних праздников Сергей Михайлович написал мне письмо и предложил встретиться, пообедать, пообщаться, подискутировать, выпить по чашке кофе. Я с удовольствием согласился. Мы договорились созвониться. Через несколько дней я его набрал, представился и услышал: "Да, я вас слушаю". Говорю: "Мы договорились встретиться, когда вам удобно?". На что был получен ответ тоном человека, которого к чему-то обязывают и к которому напрашиваются на встречу: "Ну приезжайте, я каждый день в ФФУ". Тональность слегка удивила, но думаю, может настроение не то, или привычка руководителя сразу давать понять, кто в доме хозяин. 

Форсмажорные обстоятельства не позволили мне в январе съездить на эту встречу. Сергею Михайловичу уже написал через месяц, извинился, сообщил, что вернулся в Украину и узнал можно ли поговорить сейчас. Он подтвердил, что все в силе. Набираю опять и слышу уже знакомое: "Подъезжайте, я постараюсь уделить вам время". Можно сказать, что в тот момент я знал двух Стороженко. Один раздраженно-телефонный и второй приветливо-электронный. 

Я прибыл в киевский Дом футбола и проговорил с ним в его кабинете 1,5 часа. Могли бы и больше, но у него были неотложные дела. Поэтому, некоторые темы остались не до конца раскрыты. К сожалению. В процессе беседы, естественно, возникали, так называемые, недиктофонные моменты. Сергей Михайлович об этом предупреждал, я отвечал "даже не сомневайтесь и не предупреждайте". В конце встречи я его поблагодарил за информативную беседу и пообещал выслать текст на утверждение. Он сказал: "Я надеюсь, иначе это будет наша последняя встреча". 

В пятницу, 1 марта я отправил ему на электронку текст вью. Естественно, без всего того, что было им сказано не для диктофона. Ответ я получил в понедельник утром. "Сергей, читал два раза. Не понравилось. Вроде обо всем и ни о чем. Но это я виноват. Дайте мне два дня максимум на редактирование".

Я ответил, что без проблем, хотя, с моей точки зрения, вью получилось информативным. Следующее письмо от Сергея Михайловича мне пришло в среду вечером. В нем было сказано, что "эту работу нужно приостановить. Шеф вернулся из Цюриха и наложил мораторий на ВСЕ интервью". 

Я очень удивился и спросил у Сергея Михайловича, насколько он самостоятельная фигура в рамках своих полномочий, если его общение с журналистами должно визироваться у президента ФФУ?  И что это за мораторий? О чем он? Причины его? Где сообщения на официальном сайте, что со СМИ ФФУ временно не работает. Мне было сообщено, что мораторий не на конкретное интервью, а вообще. 

Смысл нашей дальнейшей переписки сводился у Сергея Михайловича к одному: надо чего-то подождать, чтобы материал был более полным. На это я ответил, что не маленький мальчик и все прекрасно понимаю. Но привык ценить свое время и труд. Я ни на какие встречи не напрашивался, ни с кем дружбы не искал. Я желал лишь задать одному из высокопоставленных управленцев украинского футбола несколько злободневных вопросов. И только потому, что именно он меня сам пригласил на разговор. Считаю, что никаких этических норм я не нарушил. Я не переврал ни одного слова Стороженко и не исказил суть его мыслей. Аудио запись имеет место быть. И как я ему обещал, все записанное не для прессы, не попало в расшифровку нашего разговора. 

Чувствую ли я некоторую неловкость ситуации? Безусловно. Но только от того, что люди, которые руководят нашим футболом живут по принципу советских времен "как бы чего не вышло". И это угнетает. Потому что шелуха, появляющаяся тоннами в медиапространстве, с заранее известными вопросами и ответами, никому не интересна. Меня уже предупредили, что таким образом можно лишиться собеседников. Да плевать. Интересные и самостоятельные в суждениях люди мимо точно не пройдут, а к остальным у меня интереса нет. А дальше предлагаю вам самим оценить, чего так испугались в ФФУ....

- Сергей Михайлович, сначала несколько вопросов по итогам состоявшегося Исполкома ФФУ. Было принято решение, что Украина желает принять участие в Евро 2020. Какие дальнейшие шаги ФФУ?

- У УЕФА есть определенная процедура подачи заявок на участие в Евро 2020.  Сейчас Исполком УЕФА собирает лишь предварительные заявки, чтобы оценить степень готовности двух городов конкретной страны к проведению турнира. ФФУ приняло решение подать такую заявку. Все последующие действия будут определены Исполкомом УЕФА.  Впереди 7 лет. Пока принята только формула турнира, а детали  будут уже доведены до тех стран, что изъявили желание принять его. Так что сейчас идет только сбор заявок от желающих принять участие в тендере. Если честно, пока это все очень туманно. Мы сказали свое решительное «да». Это на данный момент все, что можно сделать. Пока нет даже регламента турнира, не определены условия для принимающих стран и городов.

 - Одним из пунктов повестки дня был вопрос о компенсациях в детско-юношеском футболе…

 - Этот вопрос был всегда. Это регламентно-соревновательная норма. Единственное, мы в этот раз по просьбе комитета детско-юношеского футбола, детско-юношеской лиги, многих профессиональных клубов и школ, Академий при клубах, понизили с 12 до 10 лет возраст футболиста за которого полагается компенсация, если тот решит сменить клуб.

 - Сергей Михайлович, многие региональные детские тренеры жалуются на то, что топ-клубы воруют их воспитанников и из-за этого страдает мотивационная часть работы детского тренера, да и школы, не дополучают деньги на свое развитие…

 - Об этом не хочу слышать. Специально для того, чтобы никто не страдал, ФФУ ввела специальную регламентную норму о том, что в Украине вводится договор на спортивную подготовку юного футболиста. Он регистрируется в клубе в 10 лет, в ФФУ в 12 лет. Заключайте договор с ребенком на спортивную подготовку. Если он у вас есть, то никакой топ-клуб Украины, никакая «Барселона» у вас юного футболиста не заберет без согласия клуба. Поэтому, нехлюи, работающие в регионах, не знают регламента, не знают футбольного права, не заключают спортивных договоров, а потом теряют юных футболистов. И чья это вина?

 - Но есть ведь государственные школы, а есть клубные…

 - Совершенно верно. Поэтому, многие клубные школы заключили договоры о сотрудничестве с государственными центрами подготовки юных футболистов. И они стали аффилированными предприятиями больших футбольных клубов. Т.е, тот кто хочет найти правовой выход из создавшейся ситуации, он его находит. Инструмент защиты своего воспитанника мы дали, но только надо уметь им пользоваться.

 - А может школы не устраивает сумма компенсации?

 - Что значит: устраивает, не устраивает? Есть регламентная норма. Она не устраивает? Так меняйте! Но пока с этим в ФФУ никто не обращался.

 - Кстати, на днях читал недовольные высказывания Леонида Ключика, возглавляющего детскую школу запорожского «Металлурга»…

 - Послушайте, Ключик был здесь. Вот откровенно и специально скажу. Все хотели услышать Ключика. Он пришел и показал, что в процессах понимания процессов, происходящих в детско-юношеском футболе, он остался в прошлом веке. Пусть на меня он не обижается. Приходят солидные люди, которые готовили и готовят хороших футболистов, но они не понимают, что изменились правовые условия и основания подготовки. Что спорт сейчас регламентирован в правовом отношении. И надо знать это право и пользоваться им. Мы все делаем, чтобы защитить украинских футболистов. А к нам приходят и говорят: «У меня украли футболиста». А он был у тебя на договоре о спортивной подготовке?

 - Осенью Анатолий Коньков говорил, что к Новому году будет разработана программа развития детского футбола. Есть уже какие-то практические результаты?

 - Сейчас ситуация изучается. Я этой проблемой не занимался. Но могу сказать, что когда посмотрели в Устав Детской футбольной Лиги, то схватились за голову. Внесли туда более 70 поправок. Сейчас работаем над регламентом нового футбольного сезона. Потому что прошлым регламентом можно было вертеть, как хочешь. Провели выборы руководства Детской футбольной Лиги. Пришел человек, который хочет работать, имеет опыт, может вкладывать деньги. Будем обязательно контролировать, чтобы с мальчишками 2000 года рождения не играли «ровесники» 1995 года.

 - А эту тему «подстав» можно закрыть раз и навсегда?

 - Это можно сделать только тогда, когда детские тренеры поймут, что их основная задача - научить детей правильно играть в футбол, воспитывать таланты для украинского футбола, а не достигать сиюминутного результата и радоваться, что, условно говоря, команда из Киевской области обыграла киевлян со счетом 2-0.

 - Но ведь детские тренеры желают порадовать каждый своего барина и показать ему результат…

 - Так. Но на все нужно время. И владельцы клубов рано или поздно поймут, что надо требовать от детских тренеров. И мне думается, что они уже на пути к этому. Ведь главное не результат и не количество забитых мячей, главное, чтобы в первую команду каждый год приходили свои воспитанники. «Манчестер Юнайтед» достиг своих самых великих побед, когда в его составе играло 7 воспитанников.

Я хочу сказать и нашим критикам, и тем, кто относится к нам с уважением, что наша основная задача – это организация структуры детско-юношеского футбола. Мы не хотим, чтобы тренерам за спиной платили деньги, чтобы они не ставили в состав бесталанных детей только потому, что их папы на хорошей машине могут тренера подвезти или бутылку коньяка дать. И мы не предадим людей, которые переживают за украинский футбол. Потому что мы понимаем, что его перспективы могут быть только если идти по пути воспитания собственных футболистов. И это одна из главных причин из-за которой мы не хотим даже разговаривать про «Объединенный чемпионат».

 - Ранее вы были ярым противником отмены лимита на легионеров. Потом, вроде бы, смягчили свою позицию. Это так?

 - Нет. Моя позиция неизменна. Я уверен, что как только мы отменим лимит, то на место каждого украинца будет закуплен легионер. А украинец не выдержит конкуренции. Владельцы же клубов захотят достижений. Сейчас. И для этого им потребуются высококлассные футболисты. Что сейчас я читаю: почему проиграли наши клубы в еврокубках? Нет классных футболистов. В «Металлисте» вышли все легионеры. Детские школы никто не будет финансировать, а будут закупать высококлассных легионеров.

 - Ну это вопрос, как минимум, дискуссионный. Может быть наши, так называемые звезды, начнут больше работать?

 - А чего они сейчас не работают?

 - Так лимит. Четыре парня будут в составе в любом случае.

 - Ну причем тут четверо? Разве в клубе больше нет украинцев? Почему Тайсона не смог вытеснить украинец?

 - Ну так не хотят работать…

 - А почему?

 - А зачем работать, когда тебе миллион и так капнет?

 - Да не получают они ничего! Давайте подумаем, почему не хотят работать!

 - Ментальность

 - Так, если такая ментальность, то мы вообще убьем украинский футбол.

 - Но в Германии, и других странах, нет никаких лимитов и молодежь как-то растет. Может быть и наши начнут работать, если увидят, что останутся без хорошего дохода?

 - Может быть? Вот вы тогда садитесь в мое кресло и несите ответственность за украинский футбол.

 - Т.е. опыт других стран вас не убеждает?

 - Так менталитет же украинский!

 - Так надо же его менять и приближать к европейскому!

 - Вот когда у нас менталитет будет как в Германии, Франции или Англии, тогда мы будем с вами говорить об отмене лимита. А пока вы мне объясните, почему отлично работающая школа донецкого «Шахтера» не дала никого, кто мог бы вытеснить из состава, например, Фернандиньо? У киевского «Динамо» школа с традициями, которым десятки лет, но почему-то покупается Велозу.

 - Ну это уже может быть вопрос внутриклубной не очень качественной работы. Да и селекционерам гораздо приятнее и выгоднее прокатиться в Бразилию, чем в Винницу или Черновцы.

 - Категорически с вами не согласен. Не обижайтесь, но это взгляд человека, который совершенно не знаком с современной деятельностью детско-юношеских школ. Правы Блохин и Маркевич, которые говорят, что мало в Украине хороших футболистов. Селекционеры всех клубов ездят по всей Украине. Сейчас в Академию «Металлиста» привезли нескольких мальчишек из Львовской области. Из глухих сел. И это тоже беда. К примеру, в Англии в регламенте записано, что клуб в свою Академию может брать детей, живущих в радиусе 100 км. от штаб-квартиры клуба. Так что, моя позиция проста: отмена лимита приведет к гибели детско-юношеского футбола.

- Перейдем к аудиту ФФУ. В среду уже видел язвительные комментарии о 100.000 евро потраченных на советы…

 - Хороший вопрос. Во-первых, не евро, а долларов…

 - Ну пусть даже так, все равно тональность комментариев вряд ли бы изменилась..

 - Хочу подчеркнуть два аспекта, которые многие люди не поняли. Это мой вывод из того, что я тоже прочитал на некоторых сайтах и форумах. Этот аудит осуществлялся не за 2012 год, а за 21 год работы ФФУ. Вся организационно-практическая деятельность ФФУ была проаудированна.

Вот некоторые тезисы из этого конфинденциального отчета:

1. Система управления ФФУ построена по матричному принципу, стратегическое планирование развития футбола децентрализованное.

2 Полномочия по принятию управленческих решений сконцентрированы на уровне высшего руководства

Т.е. среднее звено не управляет и не принимает решений. Тогда зачем они все нужны? Было так. Президент и вице-президент и он же исполняющий директор, управляли всем. Вот люди написали, что это неправильно.

3. Отсутствуют инструменты контроля реализации стратегии и обязательств между стратегическими целями ФФУ и оперативными поручениями.

4. Отсутствует система оценки показателей эффективности деятельности ФФУ в разрезе подразделений и комитетов.

Т.е. за 21 год никто не исследовал на научном уровне, чем занимался конкретный комитет и каковы результаты его работы.

5. Отсутствуют организационные стандарты относительно норм управляемости.

6. Неравномерное распределение функций и (или) дублирование действий персонала в процессе выполнения функциональных задач.

7. Отсутствие (либо неактуальность) документов, которые регламентируют деятельность подразделений и сотрудников ФФУ: регламенты, положения, инструкции, стандарты и т. д.

8. Функции управления персоналом, которые представлены в структуре ФФУ отделом кадров, не выполняют задачи по подбору адаптации, обучения и мотивации персонала, исполняя исключительно административные задачи формирования персонала, ведения личных дел и т.д.

Т.е. приняли, уволили… 11 замечаний.

 - Как понимаю, каждый из этих пунктов отдельно расшифровывается?

 - Конечно. Это резюме, а отчет на 170 страницах.

Читаю далее. «Современное положение организационной структуры внутренних процессов, корпоративной культуры, документооборота, создавалось многими командами спортивных менеджеров и общественных деятелей. Каждая из этих команд создала множество ценных наработок в украинском футболе вообще.

Однако, время требует перемен. И они дали определенные рекомендации. Никто не хает предыдущую деятельность. Как многие пытаются это представить, мол «до вас там, что никто ничего не делал»?

 - Но критики и скептики могут сказать: «А вы же такие умные. И что же, этого всего не знали»? Зачем нужно было платить такие деньги вместо того, чтобы самим что-то начать менять?

 - Самим менять можно все. Но мы захотели поменять на научно обоснованном уровне с учетом рекомендаций специалистов и компании, которая в этом деле является ведущей в мире. 160 стран мира имеют отделения «ПрайсУотер-ХаузКуперс». Можно было все сделать самим, но где была гарантия, что сделаем все правильно? Мы взяли пример с УЕФА. Для консультации по каким-либо вопросам там тоже обращаются к этой компании. УЕФА имеет и других партнеров. Так представители SGS каждый год приезжают и оценивают мою работу, которую я веду по аттестации клубов. Т.е. УЕФА обращается к своим партнерам, чтобы узнать, верно ли он работает. И мы пошли путем УЕФА. У нас был тендер. Три компании было. Кто-то голосовал за эту, кто-то за другие.

Работа была объемная и разделена на три этапа. Они встретились со всеми сотрудниками ФФУ, ознакомились со всеми документами в каждом подразделении и комитете. Эта компания изучала Англию, Францию, Чехию. В итоге, Исполком оценил работу «ПрайсУотер-ХаузКуперс», как то, что можно взять за основу в своей деятельности, модернизации модели управления.

 - Дальнейшие действия ФФУ?

 - Будет приказ про штатное расписание. Думаю, что будет некоторое сокращение персонала, потому что с одной стороны, надо интенсифицировать процесс работы, а с другой, люди не должны просто так ходить по коридорам и воробьям дули показывать.

 - Но все эти решения будут приняты на специальном Исполкоме или это уже будет реформироваться в рабочем порядке?

 - Нет. Рекомендации получены, они сейчас изучаются, и потом уже будут реализовываться.

 - Ясно. А что можете сказать о финансовом аудите деятельности ФФУ прошлого созыва?

 - На Конгрессе все видели цифры, сколько на счетах ФФУ, сколько потрачено, сколько получено. Сейчас мы формируем новый бюджет, аудиторы его смотрят, и будем думать, как сберечь каждую копейку, чтобы каждая копейка шла на деятельность, прописанную в Уставе.

 - Но можно сейчас уже сказать, что к Григорию Суркису и его команде нет финансовых вопросов?

 - К моему счастью, я не занимаюсь финансовой деятельностью. Поэтому, я не могу сказать, есть ли у кого-то к кому-то какие-то вопросы или претензии.

 - Вы недавно были в штаб-квартире УЕФА на заседании по вопросу лицензирования клубов и соблюдению ими финансового фейр-плей. Можно об этом подробнее…

 - В процессе лицензирования футбольной деятельности каждый профессиональный футбольный клуб Украины должен соответствовать регламенту по аттестации футбольных клубов. Финансовый фейр-плей – это одно из условий функционирования клуба Премьер-лиги. Есть пять оценочных критериев: кадрово-административный, правовой, спортивный, финансовый и инфраструктурный.  Финансовый критерий включает в себя огромное количество требований.

 - Слышал, что клубы не имеют права тратить больше 70% своего дохода на зарплату и трансферы…

 - Нет. Такого запрета не существует. Это рекомендации. Если клуб желает быть безубыточным, то он просто не должен тратить более 70% своего дохода на зарплаты и трансферы футболистов. Но клуб может вести свою коммерческую деятельность так, что может тратить и 72% на упомянутые вещи. И 75%. Это рекомендации, а не требования к клубам, которые могут быть записаны в регламент и проверяться на их соблюдение. Главное требование финансового фейр-плей – это жить по средствам, тратить столько, сколько зарабатываешь,  иметь чистую кассу.

 - Каким же образом наши клубы, которые практически ничего не зарабатыват смогут соответствовать финансовому фейр-плей?

 - Да все они соответствуют. Все до единого.

 - Но как? Ведь билеты на матчи у нас стоят копейки, продажа ТВ-прав тоже не сильно пополняет казну клубов, от продажи футболистов особой выручки нет. Дутые спонсорские контракты тоже не пройдут. Ведь «Манчестер Сити» пытался заключить суперконтракт с авиалиниями Катара, принадлежащими владельцу «горожан», но в УЕФА сказали, что это не рыночный контракт и заветировали сделку….

 - Правильно они сказали. И любому украинскому клубу запретили бы заключать контракт на 450 миллионов евро. А на 45 миллионов сказали бы «нет»?

 - Думаю сказали бы…

 - Нет! Потому что под суммой в 450 миллионов подразумевалась возможная покупка части собственности клуба. Поэтому спонсорский контракт должен быть чистым, со справедливой ценой и обоснованным. Спонсор не может брать деньги и выкидывать их, зарывая в песок. И деньги обязательно должны пройти через кассу клуба.

Каждый клуб – это коммерческое предприятие. И никто не вправе запретить ему вести коммерческую деятельность, частью которой является и спонсорство, в том числе. Это разрешено законодательством Украины и это понимает УЕФА. Весь вопрос только в справедливой цене спонсорства. Чтобы, к примеру, за значок на футболке не платили 450 миллионов долларов.

 - Хорошо. Но разве значки на футболках украинских клубов стоят 10, 15, 20 миллионов…

 - Но вы же не видели ни одного спонсорского контракта…

 - Не видел. Но в прессе президенты клубов иногда озвучивают примерные бюджеты команд. Это и 40, 60, 90 миллионов долларов. У ведущих украинских клубов.

 - Если спонсор – это владелец клуба, то никаких претензий быть не может. А если со стороны, то цена контракта должна быть справедливой.

 - Т.е. если завтра шейх Мансур захочет за 300 миллионов евро купить Месси, то он сможет это сделать?

 - Да. Но если он эти деньги сначала поместит в кассу. У Мансура может быть и 30 миллиардов евро, но он не может покупать Месси , тратя деньги своей газотранспортной компании. Только через кассу клуба. Сейчас же вообще нет никаких ограничений и правил. Все делают, что хотят. Потому и ввели этот финансовый фейр-плей. И теперь каждый клуб будет отчитываться перед УЕФА с помощью IT технологий. Доход и расход будет расписан. Действие новых правил начинается с сезона 2013/14, но уже в апреле этого года мы должны у клубов получить исходники их финансовой деятельности и отправить их в УЕФА, так как должна быть какая-то платформа, от которой будут отталкиваться наши аналитики и аналитики УЕФА.

 - И в новом сезоне Андрей Шевченко уже бы не смог играть за киевское «Динамо» за 3.000 гривен в месяц?

 - Нет. Это уже невозможно. Почему такое было сделано, я не понимаю, но теперь подобное будет расценено, как попытка ввести УЕФА в заблуждение и показать несправедливую цену за конкретный труд. Этот пример уже стал публичным и я уверен, что все клубы все поняли. Не сомневаюсь, что мы получим от них прозрачные финансовые документы. Мы четыре раза в год приглашаем представителей украинских клубов в ФФУ и информируем их обо всех нововведениях принятых УЕФА. У нас очень плотный контакт с клубами. Одному киевскому клубу мы написали пять или шесть писем, но нас не услышали. В результате, его УЕФА оштрафовал на приличную сумму. Шутить там никто не будет. И по финансовому фейр-плей.

 - Поговорим о судействе. Ваша оценка работы куратора украинских судей Пьерлуиджи Коллины?

 - Считаю , что он работает на самом высочайшем уровне.

 - Т.е. никаких вопросов по судейству у вас нет…

 - У меня вообще нет вопросов, так как я оцениваю работу судей совсем не так, как большинство людей, считающих, что за любую ошибку судью нужно сослать во вторую лигу или дисквалифицировать навсегда. У меня английский подход.  

 - Значит вы считаете, что отстранение Швецова от работы в Премьер-лиге до конца июля это нормально? Там получился всего месяц. И это за то, что он мог похоронить годовую работу целого клуба…

 - Ну наказания не я определяю, но полагаю, что раз его назначили и он его отбыл, то может работать. Вы знаете, что в Англии судей вообще не наказывают?  Они судят целый год и только потом оценивается их работа.

 - Но там чуть иное отношение общества к ошибкам. Не подозревают в коррупции.

 - Ну как же? Недавно Фергюсона оштрафовали на 12.000 фунтов из-за того, что он оскорбил арбитра подозрением в предвзятости. Люди не хотят понять, что судьи должны быть автономны, никакой тут узурпации власти нет. Это все соответствует конвенции о европейском судействе. Швецов совершил грубейшую ошибку, был наказан и отбыл наказание. Вы хотели его пожизненно отстранить?

 - Нет. Ну на год точно.

 - Почему год, а не два?

 - Два тоже устроило бы.

 - А может пять? И он за этот год потеряет квалификацию и что?

 - Но на кону стояла годовая работа целого клуба и огромные финансовые затраты на его жизнедеятельность!

 - Ну подождите. Вы же не предлагаете дисквалифицировать футболиста, который не смог попасть в пустые ворота с нескольких метров?

 - Это совсем иное..

  - Как же иное? Его пятнадцать лет учат попадать по мячу, а он с трех метров мажет

 - Я думаю, что это уже проблема президента клуба, который платит такому футболисту зарплату.

 - Человеку свойственно ошибаться. Это моя позиция. И ошибки - это составляющая часть футбола и профессии арбитра. Хотите футбол без ошибок? Есть компьютер.

 - Хорошо. Ваше мнение, почему Платини не желает внедрять в футбол компьютерные технологии?

 - Я тоже говорю категоричное «нет». Футбол это исключительный вид человеческой деятельности. Такого второго вида спорта нет.

 - Хоккей тоже динамичный вид спорта, но там не боятся, что матч затянется и потеряет свою привлекательность…

 - В хоккей играю руками, а в футбол ногами. Это совершенно разные виды спорта. Технологии нарушат первозданную суть футбола. Все ортодоксы, и я в их числе, были против электроники в футболе, но допускали возможность ее использования для фиксации взятия ворот. И на Кубке Мира 2014 будет такая система. Но зачем она нужна, если и она не дает 100% результат?

 - Сейчас % вообще крайне низкий. Пусть будет лучше тот, что ближе к 100%, чем к нулю.

 - Так все-равно будут говорить, если произойдет сбой, что это за ваша система, дающая погрешность в 0,02%, если на нее потратили столько денег, а я команду готовил 4 года…И в памятном голе, который не засчитали в матче Украина- Англия, не было никаких полметра за линией ворот. 2,8 см!!! Посчитали же уже. И что бы было, если бы система не определила их?

 - Это тема долгая…

 - Но я еще добавлю. Сейчас президенты некоторых клубов покупают различные системы и потом рассказывают был или не был офсайд. А кто это определяет? Оператор клуба хозяина поля?

 - Переходим к Григорию Суркису. Он почетный президент ФФУ. Посещает ли Григорий Михайлович Дом футбола?

 - За те 6 месяцев, что работает новый состав ФФУ, я его здесь не видел и с ним не контактировал.

 - А с Александром Ярославским вы общаетесь?

 - Послушайте, мы дружим 20 лет. С чего бы нам прекращать общение. Очень плотно общаемся.

 - У него есть мысли вернуться в футбол?

 - Я думаю, что этот вопрос надо адресовать лично ему. Могу сказать только одно, что бы кто не говорил, Ярославский вошел в историю украинского футбола тем, что построил стадион, детскую Академию, совершеннейшую тренировочную базу, гостиницу и три аэровокзала. И если бы он это не построил, то Евро 2012 принимали бы не 4 украинских города, а два. Теперь об этом можно сказать.

 - У критиков данного мнения тоже есть своя позиция…

 - Критика должна быть объективной. Когда я читаю, что Ярославский все построил за государственные деньги, мне становится смешно. Он строил за свои деньги и часть денег была из местного бюджета. Но если бы он не опережал госфинансирование своими деньгами, не перекрывал бы, то ничего бы не построили. Так зачем же так пренебрежительно относиться к человеку, который достоин лишь уважения?

 - О делах сборной Украины. Эпопея с выбором главного тренера привела к тому, что Михаил Иванович Фоменко, к которому, в принципе, не было никакого негатива у большинства болельщиков, превратился в объект иронических улыбок, мол «сам себя искал и нашел». Не правильнее было бы сразу его назначить, а не взваливать на него функции по поиску наставника сборной?  Потому что, в итоге, получилось то, что получилось…

 - Да не было там никакой эпопеи! Во-первых, там многое перекрутили недобросовестные журналисты. Знаю зачем, придет время, поговорим и об этом. Мол в ФФУ такие и сякие работают. Не было никакой эпопеи. С тем же Шевченко. Я присутствовал при переговорах с представителями Реднаппа. Их спросили, штаб будет чисто его или можно включить представителя Украины. Нам ответили, что Реднапп с удовольствием бы взял кого-то из украинцев. Так возникла фамилия Шевченко. Представители Реднаппа сказали, что тот очень хорошо к нему относится, знает его лично и с удовольствием бы поработал вместе. А что написали в СМИ? «Коньков сделал предложение Шевченко возглавить сборную Украины». С Шевченко обговаривалась возможность его работы помощником Реднаппа, как человека знающего английский футбол, игравшего там. В этом контексте с ним и разговаривал Коньков. А уже в перспективе он видел в нем главного тренера сборной. Коньков просто не мог делать предлагать Шевченко возглавить сборную, так как у Андрея нет тренерской лицензии.

 - Но вроде бы на сайте ФФУ было сообщение, что Шевченко сделано предложение стать именно главным тренером...

 - Возможно, я что-то упустил. А что касается Фоменко, то я скажу следующее. Он рано родился. Если бы это произошло на 10-15 лет позже, то как раз через 10 лет и наступило бы время этого талантливейшего тренера. Ему не везло. То президент клуба попадется проходимец, то перестает финансировать клуб.. Не хочу вдаваться в историю. У меня свое мнение о Михаиле Ивановиче Фоменко. Это выдающийся футбольный специалист и благородный человек.

 - Можно сказать, что у него есть принципы и он не из тех, кто прогибается…

 - Совершенно верно. Поэтому хочу еще сказать, что Михаил Иванович не искал никаких тренеров, не вел ни с кем переговоров. Была группа людей, которым президент ФФУ поручил поиск тренера и ее возглавлял ее первый вице-президент ФФУ Анатолий Попов, в группу входил советник президента господин Биденко, помощник президента господин Черныш, а Фоменко был органом, куда приходили документы. И его подразделение их анализировало и передавало в эту группу. В том числе мне приходилось подписывать некоторые письма, связанные с переговорами с господином Эрикссоном. В то время, когда отсутствовал Анатолий Владимирович Попов. Так что Фоменко не имел к этому отбору никакого отношения. Но сами понимаете, на каждый роток не накинешь платок. Мало ли людей ограниченных, которые получили какую-то информацию, но не способных к ее объективной оценке. То что я иной раз читаю на форумах даже солидных сайтов, говорит о том, что футбольная культура у нас, к сожалению, снижается. И задача интеллектуалов, журналистов, делать все, чтобы изменить это положение.

Я уверен, что Фоменко добьется результата. Я не знаю на чем это зиждется, может на многолетнем знакомстве. В любом случае, вы можете мое мнение уважать, но не разделять. Как и я ваше.

 - Один известный писатель из журнала «Футбол» полагает, что вам надо сначала разобраться со своим моральным обликом, а потом уже называть дезертиром Блохина… Намек был на ваше длительное сотрудничество и дружбу с Григорием Суркисом, а потом ваше, так называемое, предательство…

 - Ну и что?

 - Ну вы значит плохой человек…

 - (смеется)

 - Если я не ошибаюсь, то ваша размолвка с Григорием Михайловичем произошла после истории с якобы договорным матчем «Металлист» - «Карпаты»….

 - Давайте договоримся так. Не будет сейчас трогать эту тему. Я вам обещаю эксклюзивное интервью(эх, пропало интервью((( прим. С.З.) о том, что произошло и почему разошлись мои дороги с Григорием Суркисом.

 - Вы считаете нормальным, что в контракте Блохина не были прописаны штрафные санкции только в одностороннем порядке?

 - Я не видел контракта Блохина. Вот за контракт Фоменко я отвечаю. Потому что я был в группе людей, которые его готовили. Но если бы даже в контракте Блохина были прописаны санкции, которые вступали бы в силу в случае его желания расторгнуть договор, то я был бы категорически против их применения. Но я имею в отношении действий Блохина на заключительном этапе его работы со сборной свое мнение. И я его не стесняюсь высказывать. Я считаю, что тот, кто взял на себя обязательства и скрепил их своей подписью, а потом бросил коллектив вопреки общей необходимости ради своей цели, является дезертиром. Конечно, мечта всей жизни у человека должна сбываться. И я счастлив, что она у Олега Владимировича сбылась. Но при этом можно было найти пути и средства для того, чтобы не стать дезертиром.

 - Ситуация с Валерием Яремченко. Недавно он сообщил, что прошел все футбольные инстанции, они приняли решения в его пользу и теперь «Ильичевец» должен с ним рассчитаться. Клуб не торопится это делать. Но ФФУ никак ему не помогает повлиять на исполнение мариупольцами своих обязательств.

 - Я читал его интервью. Валерий Иванович Яремченко солгал. То что он не получает ответа от ФФУ на свои многочисленные запросы. Я ему подписал несколько ответов и он их получил. Мы защитили его права, объяснили ему какими инструментами он должен пользоваться, чтобы самому действовать в правовом поле. Более того, я сегодня видел документ, что ему уже частично возместили те деньги, которые должны. Поэтому господин Яремченко, для которого и «Шахтер» и «Ильичевец» сделали все, чтобы его жизнь была комфортной, мог бы подумать и о комфорте клуба, где он работал.

 - Ситуация с Павловым тупиковая?

 - Нет. Эту ситуацию пытаются загнать в тупик. Есть четкая регламентная норма, которую не выполняет «Ворскла». Они обязаны за 30 дней заполнить вакансию. Они говорят. Что у них никого нет и Павлов продолжает работать главным тренером. Де факто такого нет. Поэтому КДК  ФФУ примет законное решение. Первое слушание уже прошло. Так что может быть через неделю, может через месяц, но этот вопрос будет закрыт.

 - Количество арендованных футболистов в составе одного клуба. ФФУ может здесь что-то предпринять, как-то ограничить? Вы понимаете, о чем речь..

 - Хорошая тема. Никто не может на это влиять. Что такое аренда? Это сделка гражданско-правовая. Если ввести какие-то ограничения, то будет нарушено Законодательство Украины. Так как любая организация, осуществляющая хозяйственную деятельность, имеет право отдавать и брать что-то в аренду. Но мы над этим думаем. Если мы просто клубам что-то запретим, то проиграем любой суд. Мы думаем над другим. Что футбол исключительный вид спорта, у него свои правила, которые иногда расходятся с Законодательством. Мы хотим, например, переговорить с клубами и предложить такой вариант: футболист до 25 лет может быть в аренде определенное количество раз. Например, 4 раза. Или запретить аренду футболистов, которым исполнилось 26 лет. Мы над этим думаем. Мы тут не такие замшелые бюрократы, которые сидят и дули воробьям крутят. А то как почитаешь: «они там целыми днями водку пьют». А я иногда отвечаю: «А ты со мной пил»? И сразу все пропадает.

 - Вопрос как к болельщику. Почему наставники сборной Украины игнорируют Александра Яковенко? У нас так много футболистов, которые без помощи всяких лимитов завоевали место под солнцем в клубе-участнике Лиги Чемпионов?

 - В расширенном списке Михаила Фоменко я его видел. Я с вами согласен. Я и многого другого не понимаю. Почему нет в сборной Эдмара? С его менталитетом, адаптацией в Украине. Но в это я, конечно, вмешиваться не могу.

 - И в заключение вопрос по Лозанне. Почему так долго разбирается дело «Металлист» - «Карпаты»?

 - Сегодня ждем решения. Если я не ошибусь в своих ожиданиях, то можно отдельно поговорить об этом( и тут все пропало((((, прим С.З), якобы договорном матче. Сегодня скажу вот что.Пять дней назад Верховный суд Швейцарии принял прецедентное решение о том, что аудио и видео записи, совершенные без согласия записываемых лиц, не могут быть доказательствами в судебном процессе. Это значит, что видео с Лащенковым, который там что-то рассказывает Дыминскому, путаясь в фамилиях и датах, не имеет никакого доказательного значения. А других доказательств по этому делу нет. 

 - Спасибо за содержательное интервью, очень жаль, что не можем продолжить, вопросов еще много. В заключение хотелось бы вас поблагодарить за причастность к назначению Сергея Ковальца главным тренером молодежной сборной Украины. Это эе ваша креатура?

 - Было предложение, я его поддержал. 

Сергей Запорожский

Сергей Стороженко