Маротта: «Уход из «Ювентуса»? Роналду тут ни при чём»

Президент «Интера» Джузеппе Маротта в интервью DAZN — о расставании с «Ювентусом», роли Криштиану Роналду, отношениях с Фабио Паратичи, а также о чемпионской гонке, трансферной политике и будущем в футболе.

Первый скудетто в качестве президента — это огромная эмоция для болельщика «Интера», но прежде всего для парня, у которого была эта мечта. Я никогда не думал, что смогу этого добиться, в этом и есть красота жизни. За каждым трофеем стоит много пота тех, кто внёс минимальный и максимальный вклад в достижение этой цели, которая абсолютно заслужена.

Правда ли, что успех длится мгновение?

Мечты сбываются, но потом нужно немедленно иметь способность создавать новые, особенно на европейском уровне у нас есть то, чего мы хотели бы достичь в следующем году. Не нужно быть высокомерными, но нужно быть амбициозными и поднимать планку — мы делали это в последние годы и будем делать в следующем году.

Вы говорили об эволюции, а не о революции. Это правильно?

У команды есть чёткий скелет из игроков, которые здесь уже несколько лет, я имею в виду Бареллу, Бастони, Лаутаро, которые также представляют и остальных. Они нужны и для того, чтобы передавать новичкам культуру побед. Сегодня важно передавать её тем, у кого нет опыта.

Вы упомянули Бастони. Могут ли болельщики «Интера» спать спокойно?

Я думаю, да. Как принцип — мы не продавцы. Если игрок уходит, то потому, что сам выразил желание уйти. Он абсолютно этого не выражал, он рад быть с нами, и у нас нет необходимости его продавать. Думаю, он останется с нами.

Киву скоро продлит контракт?

Это формальный акт, это не приоритетный вопрос по сравнению с программой, которая нас ждёт. У него есть контракт, мы продлим его, потому что это правильно. Он показал, что он один из восходящих тренеров, и он заслуживает поощрения — не только в виде продления, но и пересмотра финансовой стороны.

Вы дважды выходили в финал Лиги чемпионов. Что для вас сегодня этот турнир?

Прежде всего, мечта — из уважения к соперникам, но это цель как для менеджера. В следующем году мы стартуем с той же волей, что и в эти годы. Мы дважды выходили в финал, хотели бы выйти в третий. Надеюсь, мне подарят этот трофей — я проиграл четыре финала. Мечтаю выиграть его до выхода на пенсию.

Как о вас говорят в клубе?

Говорят: «Почему я потратил целую жизнь, чтобы стать директором, а чтобы стать президентом — хватило одной подписи и жеста доверия со стороны владельцев».

Что сегодня в вас осталось от того, кем вы были в детстве?

Чистота в переживании эмоций, которые заставляют радоваться и печалиться. Радость рождается от спортивных результатов и знакомств, а несчастливая часть — от доверия, которое ты оказываешь, но оно не оправдывается. Раны зарубцевались, у меня есть броня, которая защищает меня от неприятных ситуаций.

Как футбол изменил вас?

Это спорт, который является отличной школой жизни и, прежде всего, им занимаются в команде. Это объединяет, помогает преодолевать трудности вместе и помогает справляться с жизненными проблемами. Я бы обязал всех заниматься спортом — это необходимо для этического роста.

В футболе есть правда, которую нельзя раскрывать?

Думаю, так и есть в жизни в целом, но очевидно, что существует ложь во благо, которую ты используешь, чтобы ничего не испортить. Когда ты входишь в этот мир, тебя затягивает в водоворот, ты должен заботиться о деталях и мелочах, чтобы побеждать. Я привык пропускать мимо себя оскорбительные суждения и критику. В последние годы я выиграл много трофеев, и так возникло другое состояние Италии — зависть: когда человек немного возвышается до чего-то иного, он немедленно получает лавину оскорблений, особенно в цифровом мире, где есть эти пресловутые клавиатурные львы.

Вы чувствуете себя способным создавать контексты?

Трансферный рынок я знаю хорошо, я посвятил себя полному управлению клубом, поэтому чувствую себя полноценным спортивным менеджером. Я считаю, что генеральный директор не должен быть импровизированным — компетенцию выстраиваешь, когда у тебя есть особый опыт в той сфере, где ты работаешь. Моя задача — координировать разные области, принимать решения (это сложно) и выжимать максимум из коллег.

Что вам оставила Генуя и что вы думаете, видя сегодняшнюю «Сампдорию»?

Меня печалит видеть «Сампдорию» в таком состоянии, люди заслуживают команду высокого уровня. Стадион прекрасный, город прекрасный и уважительный, дерби проходят, где антагонизма не существует — это нечто уникальное. Надеюсь, они быстро вернутся в Серию А.

Есть ли сходство между опытом в «Ювентусе» и в «Интере»?

У «Ювентуса» были владельцы, которые сменяют друг друга во времени, в «Интере» этого, к сожалению, не произошло, а это означает, что трудностей больше. Оба клуба — великие команды и являются настоящей историей итальянского футбола. Я очень и очень горжусь тем, что я в «Интере».

Вам больше нравится побеждать, когда вы стартуете фаворитом или нет?

Подчёркиваю, как — и говорю это почти полемически, особенно в этом году — все команды, которые соревнуются с нами, прячутся за фразой «главное — попасть в Лигу чемпионов». Но нужно иметь смелость… Есть клубы, которые говорят: «Мы должны побеждать». «Интер» говорит, что должен пытаться побеждать и добиваться высоких результатов. Если он этого не делает, потому что другие сильнее — снимаю шляпу.

Что стоит за вашим уходом из «Ювентуса»?

Факт и осознание того, что владельцы и президент справедливо захотели провести изменения в управленческой структуре, омолодив её. Сам Андреа Аньелли, который приобрёл опыт, которого у него не было в 2010 году, когда я пришёл, хотел играть главную роль, и это законно. Когда владелец требует главной роли, менеджер делает шаг назад. С огромным уважением наши пути разошлись.

Это была «вина» Роналду?

Это городская легенда. Конечно, это была операция, которую я не одобрял по максимуму, но в рамках спонтанного диалога с президентом и владельцем — не было конфликта. Я считал, что Криштиану Роналду, который является величайшим чемпионом, возможно, был слишком крупной сделкой для нас в тот момент. Но существует уважение к ролям — я присоединился к мнению президента.

Было ли вам больно терять «Ювентус»?

Я прекрасно помню ту субботу, когда объявил, что наши отношения больше не будут продлены. Это был печальный день — позади восемь лет… С одной стороны, мне повезло, с другой — я смелый и сказал, что был уверен: когда закрывается дверь, откроется ворота. И действительно, невероятно, что это случилось за 24 часа, так странно… Поскольку у меня не было номера Чжана, я не был уверен, что это он, думал, что это шутка, и спросил у Кайро, его ли это телефон. Когда получил подтверждение, перезвонил ему, и мы встретились в понедельник.

Какие у вас сегодня отношения с Паратичи?

Он славный парень, человек, который, как и я, очень страстно относится к этому миру и этому футболу. Каждый ждёт определённых вещей от своих друзей и сотрудников. Вероятно, у меня были другие ожидания от него, они не оправдались, но мне не в чем его упрекнуть. Он решил пойти своей дорогой — хорошо, у меня нет абсолютно никакой неприязни, надеюсь, что с приобретённым опытом он сможет внести вклад в это движение, особенно в итальянский мир, который в этом очень нуждается.

Как много Паратичи в своей карьере должен Маротте?

Ясно, что для Паратичи благоприятное обстоятельство — встретить меня — было фундаментальным. Когда я взял его скаутом в «Сампдорию», он был игроком «Бриндизи», он пришёл без опыта… Я взял его после того, как мы уже выиграли Серию Б, потом он вырос, потому что он увлечённый, компетентный и очень хороший.

Кто ваши лучшие друзья в футболе?

У меня два великих друга — Ариедо Брайда, который очень много сделал в футболе с «Миланом», и Джованни Карневали, который был моим другом вне поля, и я привлёк его и сделал менеджером. А ещё у меня отношения с Галлиани, которого я очень уважаю, который был ориентиром во многих вещах, и я считаю его лучшим из ныне живущих футбольных менеджеров.

Где вы видите себя в будущем после «Интера»?

Пока я живу этой прекрасной реальностью, благодарю Oaktree, мы получаем прекрасное удовлетворение. Когда глава менеджера будет закрыта, я хотел бы остаться в спорте, потому что чувствую почти долг благодарности перед ближним — отдать свой опыт и то, что я получил, а это многое. Это правильно, возможно, в технической роли, я чувствую, что могу сделать это прежде всего для молодых — их нужно сопровождать, мы должны уметь направлять их на правильный путь. В этом огромная потребность.

Вы публично защитили Бастони. Сделали бы вы это, даже если бы он не был игроком «Интера»?

Да, абсолютно, я бы сделал это всегда. Его должны судить люди, которые его знают. Когда кого-то не знаешь, нельзя выносить суждение. Поскольку я хорошо его знаю, считаю, что он не только хороший футболист, но и прекрасный парень. Что он совершил? Ничего серьёзного. Жест, который я видел в своей футбольной истории 40 лет назад и увидел сегодня. Медийное внимание невероятное, раньше его не было. Он совершил ошибку, но продиктованную скорее инстинктом, чем рациональностью. Нужно сказать ему не делать так больше, стараться расти — он сам первый это понял… Но его нельзя выставлять на позор людям, этот моральный линчевательный суд, который его сопровождал, отрицая то, что он представляет, а именно — достояние «Интера» и прежде всего итальянского футбола. Зачем заниматься этой формой саморазрушения, когда мы имеем дело с игроком, который достойно носит футболку сборной?

Насколько вам нравится риск?

Синоним — смелость. Рисковать обязательно для того, у кого есть лидерство в группе, у кого есть личность. Политике изменений меня научил Маркьонне, который дал мне понять, что её нужно проводить быстро, когда понимаешь, что больше нет атмосферы и предпосылок для достижения определённых целей. Это примерно то, что я сделал, когда пришёл в «Интер». Спаллетти был и остаётся великим тренером, максимум уважения, он это показал, он очень порядочный парень, но, вероятно, он был частью прошлого, которое нужно было переломить, и началось это со смены тренера.

Был ли Киву рассчитанным риском?

По поводу Киву много критиков, и Италия ими полна, говорят: если у него хорошо идёт — ему везёт. На самом деле мы решили сделать ставку на него смело, но не случайно, а с огромной осознанностью. Мы проанализировали человека, который был капитаном «Аякса», выиграл Требл с «Интером», начал и побеждал в качестве тренера с молодёжкой «Интера», у него был небольшой опыт с «Пармой»… Эти факты только говорили нам, что он подходящий профиль для нас. Если клуб поддерживает его, находясь рядом… Ему не хватало только опыта, сегодня он уже стал намного лучше, потом собственность его очень уважает и доверилась нам.

Какое чувство у вас вызывает вид Лукаку в ситуации, похожей на ту, что была у вас с ним?

Жалко видеть его таким, мы потеряли его из виду. В его характере, в его поведении… Мы тоже пережили момент, когда он обещал нам вернуться, а потом не вернулся. Это часть ограничений человеческого существа — потом каждый сам решает, связывать ли с ним свою судьбу.

Что для вас Лига чемпионов?

Я провёл четыре финала: два с «Ювентусом» и два с «Интером» — это нечто экстраординарное и адреналиновое. К сожалению, исход был отрицательным — таков футбол.

Объясните, как всё прошло с Индзаги.

После финала в Мюнхене, практически через два дня, было объявлено о расторжении по соглашению сторон. Мы не могли вмешаться раньше, потому что на кону стояло много целей, и вообще не стоит затрагивать такие темы, если только сам тренер не пришёл бы к нам и не сообщил, что уходит. Этого не произошло, поэтому сохранялся ореол надежды, что он может остаться. Но вы должны отдать нам должное: немедленно в понедельник, приняв к сведению ситуацию, мы переключились на другой вариант, который, как выясняется, оказался очень позитивным.

Что не сработало в Лиге чемпионов?

«Будо/Глимт» — норвежский феномен, совершенно особенный. По сути, у них нет национального чемпионата, поэтому сделали переры, провели подготовку в Марбелье, играют на стадионе и поле, которое на грани пригодности. Это нужно понимать — это как играть на полу, как играть в футбол 8х8… Мы проиграли тот матч, а ответная игра — следствие первой, в итоге мы не прошли дальше, что, возможно, было нам по силам. Но заслуга игроков «Будо/Глимт» в том, что они сыграли лучше нас.

Какая первая реформа, которую вы бы провели в итальянском футболе?

Мы наблюдаем рассеивание таланта, и не по вине Гравины, Тавеккьо или Абете, а потому что изменилась жизнь: 12-летние мальчишки испытывают болезненную любовь к iPad и телефонам, их привлекает много других вещей. Раньше этих инструментов не существовало, все шли играть на улицы, сегодня этого уже не происходит. Футбол нужно обязательно вернуть в школы, и в FIGC должна быть большая компетенция в отношении тренера, понимаемого как учитель.

Какие у вас отношения с Гравиной?

Отличные, и я ни в чём его не виню, кроме того факта, что роль президента судят по спортивному результату. Я могу судить его за то, что он сделал как менеджер, но спортивная часть такова: с 2006 года наблюдается резкое падение ценностей, продукт именно такой, можно менять президентов или тренеров — мы должны его улучшить.

Сколько времени на это потребуется?

Конечно, не один год, минимум, минимум 4–5 лет.

Подходит ли Малагó на роль главы FIGC?

Серия А выразилась таким образом. Прежде чем говорить о человеке, я считаю приоритетной возможную роль Серии А, которая является локомотивом футбола, и её нужно слушать в большей степени. Я хочу, чтобы не было сильного противостояния с миром политики, а чтобы параллельно шёл путь, который приведёт нас к наилучшему способу повышения ценности этого актива, которым обладает наша Италия. Часто существует эта конфликтность, эта лёгкость негативного суждения в мире футбола. Большинство собственников — иностранцы, закончился цикл итальянских меценатов, способа управлять командами через местный бизнес. Слава богу, что есть иностранные собственники — представьте, что случилось бы с Миланом, если бы они не вмешались. «Интер» выиграл больше, чем «Милан», но и они выиграли одно скудетто. Спасибо иностранным собственникам, мы должны взяться за руки с политикой, у которой важная роль.

Как меняются ваши отношения с Конте?

Это и есть красота футбола. У него своя ДНК, и он полностью отличается от Спаллетти, Индзаги, Киву. Он относится к тем, кто делает свою сильную мотивацию одним из важнейших элементов. Я не говорю, что он самый хитрый, но он очень интуитивный. Он умеет хорошо дозировать слова и вовремя повышать голос. Общение с ним было утомительным — в рабочей среде мы такие, а за пределами поля расслабляемся.

Почему Аллегри не был подходящим человеком для «Интера»?

Когда заканчиваешь контракт с тренером, правильно услышать и другие варианты. Когда мы брали Индзаги, не скрою, мы встречались с Аллегри, но он уже дал общение «Ювентусу», отказав «Реалу». Тот разговор также помог понять, что мы не сходились в программах: он справедливо требовал более амбициозных, а мы в тот момент не могли их гарантировать. Разговор быстро закончился, но он уже практически был тренером «Ювентуса».