Михаил Калашников
Автор

Все врут календари

Так получилось, что по нынешней турнирной таблице чемпионата России – основному документу турнира, квинтэссенции его содержания – пока что довольно сложно делать хоть какие-то осмысленные выводы. Ну да, «Локомотив» с «Динамо» пока что неприлично низко, а нальчикский «Спартак» и «Ростов» расположились непривычно высоко. Но у всего этого есть очень простые оправдания и объяснения – даже можно не привлекать в помощники неправильных судей, весенний футбол, а также московский, питерский и кавказский заговоры.

Созданный слепой жеребьевкой календарь вышел таким, что многим командам приходится переживать достаточно длинные серии с сильнейшими клубами страны. «Локомотиву» пришлось за шесть первых игр сыграть с пятью прямыми конкурентами, «Динамо» – с четырьмя, причем три раза – на выезде. Нальчик же, например, начал сезон играми с тремя новичками премьер-лиги, а после этого дома принял «Ростов» и «Крылья». Примерно такой же уютный старт достался «Ростову», которому не пришлось пока что ездить ни в Москву, ни в Казань. Разумеется, тренеры команд молодцы, что сумели отобрать достаточно очков у команд сопоставимого класса – у «Сибири», скажем, календарь в начале сезона тоже выдался благоприятным, а очков при этом столько, что даже как-то неловко об этом говорить. И, разумеется, не всегда понятно, какие соперники будут для команды более простыми: тому же бледному пока «Сатурну», как выяснилось, и вовсе легче и лучше играть с «Рубином» и «Спартаком».

Вообще, можно же заранее определиться с тем, чего ждать от календаря

Но остается ощущение, что сейчас как бы не о чем еще говорить, что нужно дождаться конца круга и вот тогда-то уже и оценивать произошедшее за полсезона. Cкажем, после стартового взлета нальчикский «Спартак» ожидают огонь, вода и медные трубы в лице «Динамо», «Зенита» и «Локомотива». Конечно, это по-своему интересный сюжет – надломится команда или нет, сумеет ли удержать свою фирменную оборону и продолжит ли демонстрировать отменную физическую форму. Но далеко не факт, что этот сюжет окажется по нраву самим игрокам и болельщикам команды.

Есть у случайно сгенерированного календаря и другие особенности. Скажем, в некоторых турах центральных матчей сразу несколько, иногда они еще и по времени идут сразу друг за другом. А в ближайшем туре для нейтрального болельщика матчи выглядят как-то совсем малопривлекательно. Самая важная игра, видимо, состоится между «Сатурном» и «Зенитом» – у подмосковной команды очков так мало, что еще одно поражение может заставить руководство задуматься о том, стоит ли держаться за казавшегося недавно таким перспективным тренера Гордеева.

Вообще, можно же заранее определиться с тем, чего ждать от календаря. Решить, что плохо играть одной команде пять матчей подряд с сильными соперниками или со слабыми. Захотеть, чтобы в каждом туре был матч, который можно было бы предложить общедоступному телевидению – хотя ладно, оно государственное, ему по статусу положено показать все команды турнира, но если уж мы продаем права на чемпионат России в другие страны, просто в коммерческих целях стоило бы показать иностранцам что-то максимально интересное. Предположить, что неплохо было бы играть в первых и последних турах побольше на юге и поменьше на востоке. Вспомнить, что милиция очень не любит, когда в один день играется два матча в Москве и окрестностях, а во время государственных праздников она не любит футбол в принципе, даже больше чем обычно.

Определив требования, достаточно рассказать о них любому толковому студенту технической специальности

Возможно, какие-то из этих требований покажутся лишними, но в любом случае собственные предпочтения, какие-то свои представления об идеальном календаре чемпионата России у руководителей клубов все-таки должны быть. А определив все требования, достаточно рассказать о них любому толковому студенту технической специальности. Он напишет программу, которая сгенерирует максимально подходящий под требования календарь. Еще и за курсовую пятерку получит, вполне может быть. Составление календаря – простой технический вопрос, если знать, что хочется получить в итоге. А руководители клубов, по идее, потому и должны были стать руководителями, что умеют ставить задачи и добиваться их выполнения от других.

При этом схема календаря ведь меняется почти каждый год – правда, изменения носят несколько странный характер. Раньше, скажем, матчи были расположены зеркально – в первом туре и тридцатом встречались одни и те же соперники, и так далее. Если этот принцип почему-то решили отменить, то возникает вопрос, чем именно он был плох.

И на самом деле, если вводится слепая жеребьевка, то это значит, что руководители понимают, что календарь, вообще говоря, может давать преимущества тем или иным командам, может быть удобным и неудобным. Но вместо того, чтобы попытаться сделать так, чтобы эти преимущества нивелировались, было решено распределить их случайным образом. Возможно, это в каком-то смысле спортивно – по крайней мере, цели выявить в конце сезона чемпиона служит вполне. Но в профессиональном футболе процесс ведь как минимум не менее важен, чем результат. Таблица должна иметь смысл в каждый момент, в частности. Всем должно быть интересно, всем должно быть что обсуждать. Интерес публики – это фундаментальная ценность профессионального спорта.

Ну и не нужно, разумеется, увеличивать количество оправданий – иногда кажется, что тренеров, работающих в России, учат оправданиям на специальных курсах. Нашему футболу в принципе нужно поменьше оправданий – оправдываться, конечно, есть за что, но лучше все-таки что-то на самом деле менять к лучшему. Хотя, на самом деле, именно в этом главный вопрос – что вообще нужно нашему футболу? Зачем все это, так сказать.

Хотя именно в этом главный вопрос – что вообще нужно нашему футболу?

При этом конкретно календарь сложностей создает все же не так много. Проблема в том, что в российском футболе дела в принципе делаются каким-то подобным образом. Скажем, лимит на легионеров – кому он так сильно был нужен и зачем? Для чего нужно было создавать предпосылки для истории с Радимовым, не умеющим считать до семи, и нелепого фарса с паспортом Алиева? Почему руководители клубов голосуют за то, что им неудобно? Какое отношение к ним имеют интересы сборной, для чего им ориентироваться на идеи УЕФА, которые, вполне возможно, никогда не будут реализованы из-за юридических сложностей? Может, им понять для начала, что удобнее им самим, прежде чем осуществлять что-то в интересах других?..

Вопрос «зачем?» – фундаментален, из него вытекают и все остальные вопросы. Недавний кодекс чести РФС дает какие-то ответы по поводу того, как нужно дальше жить, но совсем забывает рассказать о том, зачем все это нужно делать, что будет, если его соблюдать, и куда вообще мы направляемся. «Быть лучшими» и «добиться победных результатов» – это все-таки слишком общие слова. И не нужно возражать, что и так понятно, зачем нужно знать историю футбола и сотрудничать со СМИ – кодекс сам по себе банальность и трюизм, тут важно, чтобы общепонятное было зафиксировано и «понятия», о которых говорит, скажем, Валерий Карпин, стали хотя бы отчасти правилами. «Понятия» избегают формулировать письменно лишь тогда, когда они преступны.

Сейчас же мы знаем, что нельзя поворачивать, условно говоря, налево, но не знаем, куда хотим прийти. А ведь вполне возможно, что, не поворачивая налево, туда прийти нельзя.

41 комментарий

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
ни о чем.
Нет нормального поля - до свиданья, ставить техническое поражение, да и все.
Жеребьевка должна быть слепой, непонятно за какие заслуги давать кому-то льготы.

0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Чемпионер
даже ,если б Динамо и ЦСКА играли на разных стадионах...
Почему?? Динамо с ЦСКА играют в Химках - это областная по-моему милиция задействуется. Локомотив- со Спартаком на следующий день могут играть без проблем. Вот вам и все московские команды :-))
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Марич
Почему?? Динамо с ЦСКА играют в Химках - это областная по-моему милиция задействуется. Локомотив- со Спартаком на следующий день могут играть без проблем. Вот вам и все московские команды :-))
сейчас-да..а пару лет назад, когда было 5московских клубов и играли все в Москве м почти все на разных стадионах, все это учитывалось...

суть в том, что календарь составляют не дураки..и они обо всем этом думают и все понимают...и они не должны никому угождать или заигрывать при составлении календаря...

просто вышло, что в начале сезона много матчей фаворитов..кто-то ляпнул, что это плохо, а остальные подхватили и давай теперь во всех смертных грехах обвинять календарь....
у нас же журналистика тенденциозна....кто-нибудь , кто «в авторитете» напишет что-нибудь гаденькое, а все остальные разовьют, от себя добавят,и если надо на костях потопчутся...

Писать позитивные статьи и хвалить кого то -сейчас не в моде...
Я пытаюсь вспомнить, и у меня не получается откопать в своей памяти хоть одну качественную и позитивную статью о нашем футболе в этом сезоне...а ведь позитив есть...и его не так мало...
с таким отношением журналистов с своему футболу мы далеко не уедем...
Критиковать безусловно надо...но критика должна быть конструктивной и, по возможности, серьезной...
сатирический глум не решает проблем..он их обостряет и провоцирует другие....трудно требовать от футбольного люда всерьез относится к критике, если сам журналист, обозначающий проблему, не относится к ней всерьез...
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Марич
Просто поразительное у вас умение обобщать все и везде!!! Я смотрю, потому что болею за команду из этого чемпионата!!! Каким образом Кубки УЕФА отобразились на нашем футболе?? Что глобально хорошего вы видите в нашем футболе?
Ну так и болейте на здоровье за свою команду)..смотрите матчи родного клуба и радуйтесь)...
Зачем всех и вся обвинять?...Какое вам тогда дело до паспорта Алиева ,если вы смотрите чемп лишь потому, что болеете за своих?..
А мне вот просто нравится наш чемпионат..люблю я его)...я смотрю каждую неделю по 4-5 матчей и нахожу в них немало позитива....то, что Сатурн и Рубин играют в УГ-это проблемы их,а не чемпионата..они всегда так играли))
А так как вы смотрите наш футбол - я так КХЛ смотрю....В целом я, конечно, интересуюсь ее делами и проблемами, но смотрю в основном только матчи СКА и мне, по большому счету, наплевать, какие у них там в лиге проблемы, склоки и неприятности...
С бОльшим интересом я НХЛ посмотрю и про нее почитаю...

что значит, каким образом кубки уефа отразились на нашем футболе?....вообще то это наш футбол отразился на кубках уефа)))....ну и даже если подойти к этому вопросу с вашей стороны. то это в любом случае позитив, когда в страну приходит трофеи..чего тут объяснять то?)

про позитив я вам уже сказал...и повторяю второй и последний раз..он есть, и заметить его не сложно...но вам я его не скажу..потому что у вас докУментов нету...ахаха))
шучу-шучу))

0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Чемпионер
я очень редко пишу глупости в те моменты, когда обрушиваюсь с критикой на других)..и сейчас тоже не тот случай... Я ничего не упустил...я же оговорился, что я не знаю всех тонкостей проведения жеребьевки Но у меня есть твердое убеждеиие, что и сейчас ее нельзя назвать абсолютно случайной, так как действуют некоторые ограничения...Там не тупо тянут шары: и что выпало, то выпало... Я около года назад читал материал о принципе жеребьевки и о программе по которой происходит генерация календаря..просто сейчас запамятовал некоторые тонкости... Если автор, пользуясь своим служебным положением, раздобудет в РФС данную бумагу или же просто побеседует с человеком ,который занимается жеребьевкой, мы все были бы ему очень признательны))
Ну если не знаете - чего судите-то?? В том то и оно , что тянут шарики команды с номерами.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ GreenMus
Календарь убил чемпионат 2009/10. Непонятно, как можно составлять календарь таким образом, что каждая команда играет серии с московскими клубами. Это какой-то подход низших лиг.
А Зенит тоже московский клуб?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Марич
У нас так только команд 5 смогут чемпионат начать.
ничего страшного, пусть 5 и будет
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
хоть и Калашников, но во время чтения уснул три раза... невыносимо скучно и невыносимо ниачем
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Чемпионер
О переносе мачта ЦСКА-Зенит... В то время меня больше заботили вопросы безопасности в моей стране, нежели матч моей любимой команды... Теперь о проблемах российского футбола... Те примеры, которые вы привели - это не беды нашего футбола..это всего лишь конкретные неразрешенные вопросы, которые касаются отдельных лиц и относятся скорее к юриспруденции, нежели к футболу.. В нашем футболе сейчас 2 основных проблемы...это инфраструктура и детский футбол...но и там, и там ведется определенная работа..что касается инфраструктуры, то предыдущая пятилетка прошла под знаком строительства искусственных полей...в последнее время взялись за стадионы с естественным покрытием...и, уверяю вас, через несколько лет ситуация заметно улучшиться...и, если бы не мировой кризис, то проблема бы решалась еще быстрей... С детским футболом дела обстоят сложнее, но надеюсь, что и там новое руководство РФС что-нибудь придумает... Я не говорю, что это единственные проблемы...но они основные...при желании, конечно, можно еще с десяток обозначить...но ведь везде есть свои проблемы...с ними просто надо бороться, а не кричать на каждом углу-как у нас все плохо...кому надо, те знают, что в их ведомстве плохо и что надо подправить... К тому же, все эти беды стары, как мир... Единственная не очень приятная примета последних полутора лет- это некоторые снижение исполнительского мастерства и зрелищности российского чемпионата...зрелищности именно эстетической..от красоты моментов и исполнения... Но это абсолютно объяснимая проблема, вызванная оттоком группы ярчайших футболистов за рубеж, и она является даже не проблемой,а болезнью роста, которая как раз таки сигнализирует о развитии нашего чемпионата... При правильном подходе к делу и грамотном менеджменте эта шероховатость должна сгладиться уже в самое ближайшее время... Главный вывод: российский футбол продолжает развиваться...медленно, но верно...в этом трудном пути бывают непродолжительные моменты простоя или даже незначительного отката, вызванные болезнями роста..но общее поступательное движение на лицо... Всего Вам хорошего, и спасибо за беседу...
Вы так и не ответили мне, что хорошего в нашем чемпионате появилось в последнее время. И примеры , которые я привел - это не вопросы конкретных лиц и юриспруденции, а показатель общего бардака.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Круто, если у Михаила теперь будет «традиционная вторничная колонка». Или речь про какую-то другую традицию?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Sinderella
ничего страшного, пусть 5 и будет
Ога..Только случайным образом Зениту выпадет первые несколько туров играть с командами у которых поля никакие.. Засчитают ему победы со счетом 3:0. :-)))
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Сути это не меняет. А вот зрелищности не прибавляет
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
А только у нас такие проблемы с календарём?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Марич
Вы так и не ответили мне, что хорошего в нашем чемпионате появилось в последнее время. И примеры , которые я привел - это не вопросы конкретных лиц и юриспруденции, а показатель общего бардака.
Все написал; читайте между строк.
Вот Вам на проницательность урок.

Эпилог:

Манчини там сосет баблос из «нерадзурри».
Кальчополи, в судействе кавардак.
С двойным гражданством мутит амаУри.
Гноби Италию: ведь там такой бардак.

Вот только не забудь, кто чемпионы мира
И миллионы тех, кто видит в Пинтуриккио кумира.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Полностью согласен с автором!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
простите увлекся)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пользователь заблокирован
Начинать и заканчивать желательно на юге, в Махачкале, Грозном, Владикавказе, Ростове, это действительно хорошая мысль!))) Добавить Краснодар и Сочи - вообще лафа!))
А в Томске и Новосибирске, в Питере и Казани играть только летом! :)
Томь и Сибирь с прочими Лучами - в пердив в идеале!)))
Последний тур Зенит - Спартак, ЦСКА - Нальчик
в каждом туре чтобы было что показать итальянцам и др. загранице))
в общем все написано верно, но как-то все равно, смешно читать
Главный вопрос - ЗАЧЕМ ВСЕ? - ведь и так нормально, хотим же вот на осень-зима переходить :))
проходных матчей нету вовсе, играй хоть с Сатурном, хоть со Спартаком - разницы-то НИКАКОЙ!
да хоть семь раз подряд против Динамо или скажем, против Томи - в чем легкость или сложность календаря?
мне непонятно.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
http://www.rfpl.org/champ-toss-up
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
В нашем чемпионате нет топовых команд. Все примерно одинаково х.ёво играют. Но по крайней мере 1 игру в туре, где играет команда,за которую я болею, мне очень интересно смотреть.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Три московских команды играют в туре постянно. Только Динамо с ЦСКА разнесены.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Нынешняя жеребьевка календаря - это одно из немногих светлых пятен в нашем футболе. И не нужно из календаря делать «кодекс чести». Потому как российский футбол уже по уши в этом самом «кодексе чести».
Кстати, матчи зенит - терек, спартак - спартак (Нальчик) и рубин - анжи, мне, как нейтральному болельщику (точнее зрителю) чрезвычайно понравились, и это абсолютно искренне. Потому, что я получил от этих матчей именно то, чего хотел.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Естественно, что она не абсолютно случайна. Те же Динамо и ЦСКА должны быть разведены по турам, т.к. играют на одном стадионе.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Вы будете смеяться, но эта статья тоже очень плохая)

Начнем с того, что уже после абзаца:

«При этом схема календаря ведь меняется почти каждый год – правда, изменения носят несколько странный характер. Раньше, скажем, матчи были расположены зеркально – в первом туре и тридцатом встречались одни и те же соперники, и так далее. Если этот принцип почему-то решили отменить, то возникает вопрос, чем именно он был плох»,

-автору стоило бы расписаться в непрофессионализме и сдать статью в утиль...

Ну а после фразы: «Таблица должна иметь смысл в каждый момент, в частности. Всем должно быть интересно, всем должно быть что обсуждать» , - я просто упал под стол))

Теперь к частностям...

Насколько мне известно, календарь уже давно составляется не вручную,а специальной программой в которую, кстати, заложено немало моментов...так что календарь никоим образом не является абсолютно случайным и произвольным...
Лучше бы автор напомнил,как вообще происходит составление календаря...уверен, что многие этого не знают...Если память мне не изменяет, то сначала производят жеребьевку первого тура с участием представителей команд...а потом уже специальная программа по некому алгоритму генерирует весь остальной календарь...но могу ошибаться..

Продолжу)..
Иногда складывается ощущение, что автор пишет для дебилов..уважать надо своих читателей..
Что значит, сейчас нечего обсуждать и мало пищи для размышления..да прошедшие 7 туров- дали огромную пищу для размышления и уже можно делать определенные и вполне обоснованные выводы...
Теперь насчет того, что в некоторых турах нет «центральных матчей»...
ну во-первых, это встречается в любом чемпионате и в любом календаре..но не это главное...главное-что вообще называть центральным матчем....Если вы не заметили, Михаил, то в этом сезоне очень много матчей между так называемой топ 6-кой были совсем неинтересными...и порою уступали матчам записных середняков...

фраза:»А в ближайшем туре для нейтрального болельщика матчи выглядят как-то совсем малопривлекательно»...нейтральный болельщик это кто??))..обыватель, не разбирающийся в футболе, для которого вы и пишете эту статью?))
Человек, интересующийся и любящий футбол, найдет в следующем туре массу любопытных матчей...и скажу вам,как болельщик Зенита, среди этих любопытных матчей матч Сатурн-Зенит явно не на первом месте))

с уважением, ваш читатель)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Какие генераторы?

Составить универсальный календарь, а потом на каждый следующий сезон клубы будт получать тот номер, какое место они заняли. И всего делов.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
у меня есть диплом технического ВУЗа. дайте мне 500 евриков, я вам такой генератор случайных чисел сделаю, что мама не горюй :)
автор, не надо писать бред, если больше не о чем писать, а зарплату получать охота
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Показать все комментарии
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий