Михаил Калашников
Автор

На грани нервного срыва

Судя по всему, специалист еще и испытывает от этого какое-то своеобразное удовольствие, словно бы поставил себе цель бороться со всей глупостью во мире. Его юмор – черный и резкий, на лице то и дело проступает раздражение («А что вы хотите, чтобы я сказал про Штранцля? Что его надо убить?»). Карпин ведет себя как разрушитель даже тогда, когда говорит о созидании. Это может быть достаточно удобной позой, но даже если это роль, то она уже стала неотделимой от актера.

Кобелев похож на умелого и доброго физрука, авторитет которого создается самой манерой держаться

Тщательно прочувствованная СМИ фраза «игра была равна» ложится в ту же канву, хотя в некотором смысле произошло обратное. Карпин использовал по назначению всем понятное и широко употребляемое переносное выражение, оставшись при этом в рамках приличий, а его слова расчленяют, дополняют и осуществляют такой глубокий анализ, как будто тренер сделал их своим девизом и повесил над воротами Тарасовки. Можно оценивать стилистику Карпина, но смысл слов совершенно ясен: «Я недоволен всем и всеми», и никакого глубокого подтекста тут нет. Карпин опять оставил в дураках в первую очередь тех, кто не вышел из плоскости, воспринял буквально метафору, заставив их с серьезным лицом рассуждать на какие-то не самые приятные темы.

Но посмотрите для сравнения на Кобелева, благо что поводов сравнить двух тренеров хватает – он ведь тоже не без чувства юмора и любит поставить на место задающих глупые вопросы, но насколько же иначе Андрей Николаевич это делает. Он будто слегка посмеивается, улыбается про себя. Ему достаточно иногда усмехнуться в ответ, без всякого яда, но вполне весомо. Кобелев похож, в хорошем смысле, на умелого и доброго физрука, авторитет которого создается самой манерой держаться, без каких-либо жестких заявлений. У такого человека молодые игроки будут играть ради доброго слова, а бояться будут не уничтожающих комментариев, а точного определения своих недостатков.

Ни один тренер российского топ-клуба не отзывался от своем составе в настолько мрачных тонах, как Карпин

А Карпин стремится контролировать все – разговор, собеседников, игроков, клуб, игру, соперника, в конце концов. Главный его вывод из поражения: «Нельзя отпускать вожжи, следовало еще более нагнетать обстановку, надо срочно менять психологию». Карпин хочет намеренно ввести команду в стресс, и причины на это у него есть.

По сути, «Спартак» оказался в тяжелейшей ситуации – и Карпин, похоже, чувствовал это еще до начала чемпионата. Ни один, наверное, тренер российского топ-клуба не отзывался от своем составе в настолько мрачных тонах – вплоть до «с такими футболистами я до пенсии не доживу». У «Спартака» большие проблемы с флангами – и покупка (пусть даже, возможно, за символическую сумму) Голышева, никогда не бывшего реальным конкурентом или хотя бы достойной подменой Чеснаускису и Самедову в «Москве», смотрится своеобразной усмешкой. Недавно приобретенный Шешуков ставится на ответственную позицию опорника и, неумело изображая Дмитрия Тарасова, не может даже доиграть до конца матча. В запасе при этом остается самый выносливый в команде, положительно отмечаемый Карпиным Сабитов – наверное, ведь были причины оставить его в запасе. Так или иначе, в опорной зоне, в фундаменте команды – одна сплошная проблема, уже историческая, тянущаяся, как кажется, чуть ли не с тех пор, как из команды ушел Виктор Булатов.

Календарь суров к «Спартаку» в начале турнира – впрочем, календарь в этом сезоне вообще выдался весьма суровым, с многочисленными «сериями смерти». После «Динамо» – «Зенит» на выезде, потом «Локомотив». Затем «Томь», «Терек» и «Сатурн» – звучит гораздо легче, конечно, но это все же не те команды, которые обыгрываются без усилий. Более того, чтобы набрать с ними девять очков, нужно показать свою лучшую игру и невиданную стабильность – а если набрать меньше, то это будет выглядеть провалом. До «Амкара» и «Анжи» еще нужно дожить – и пусть двуглавый орел Карпин по статусу должен увольнять себя сам, в случае вероятных проблем могут найтись люди, которые форсируют этот процесс.

Спаллетти носит шарф словно штандарт – как знак качества, первородства, сопричастия к бело-голубой империи «Газпрома» и «Зенита»

Все последнее десятилетие «Спартак» планомерно уничтожает собственных тренеров, иссушает их досуха – и Карпин, возможно, чувствует, что слишком много поставлено на кон. Если он не добъется успеха, то начинать карьеру придется не просто заново, а с отрицательным гандикапом, словно с него снимут заранее девять очков в турнире. Поэтому он пытается действовать на опережение, постоянно что-то делать, нагнетать и менять, в меру сил, в меру опыта и характера.

В результате с Карпиным «Спартак» как-то окончательно перестал быть «Спартаком» в привычной системе ценностей – речь не об игре, а о месте в иерархии российского футбола. Если на то пошло, «Спартак незаметно превратился в «Зенит», тогда как «Зенит» постепенно превратился в что-то совсем новое. Теперь «Спартак» берет на себя роль вечного фрондера, а «Зенит» становится имперской командой, в которой, как кажется, Корниленко не может заиграть, потому что он статусом не вышел, а не потому, что он плохой игрок. Даже букмекерам все равно, что у «Зенита» один чистый нападающий и ни одного настоящего опорника – фаворит и все тут. Спаллетти носит шарф словно штандарт – в этом уже нет вызова, есть лишь знак качества, первородства, сопричастия к бело-голубой империи «Газпрома» и «Зенита».

А «Спартак» занял пустующую нишу – нет, он не копирует «Зенит» Петржелы, но в иерархии оказывается именно на его позиции. Он в оппозиции, он вечно обижен и недоволен. Его ущемляет даже судья Карасев, не удаливший спартаковского же игрока в первом тайме (одна из самых любопытных претензий к судьям за долгое время, нужно отметить). «Спартак» приобретает невнятных иностранцев, «Спартак» сыплет голами, когда не очень-то и нужно, и проваливается, когда должно проявить себя с лучшей стороны, «Спартак» выплескивает на поле выводок юношей с горящими глазами, изрядная часть которых куда-то пропадает на следующий сезон. Еще у «Спартака» не то чтобы нет денег, но ему как-то жалко тратить их по-крупному.

Если Карпин дойдет по дороге нервного срыва до конца, то мы обязательно услышим от него что-то вроде того, что «Спартак» никогда не будет чемпионом

Ближайшие два матча покажут, что именно происходит со «Спартаком». Если они выдадутся неудачными – вот тогда уже станет понятно, какой Карпин на самом деле человек и тренер. У «Спартака» нет шансов выиграть чемпионат, не выходя из состояния надрыва; десятая чашка кофе уже не бодрит, а парализует, пусть сердце и болезненно стучит в груди отбойным молотком. У адреналина есть смертельная доза – и она не очень-то велика.

Но при этом у «Спартака» нет возможности отказаться от стремления выиграть чемпионат – команда с такой популярностью не может не декларировать задачу добыть золото, даже если бы состав ее был на уровне десятого места. Состав, конечно, заметно лучше, но проблемы очевидны, проблемы серьезны и проблемы вряд ли решатся в ближайшие несколько туров.

Самые жесткие руководители, если они действительно хорошие руководители, теряют свою внешнюю жесткость, когда ситуация становится по-настоящему неблагоприятной. Когда дело близко к провалу, нельзя давить дальше, или все рухнет в этот самый провал. Нужно прийти в себя, спокойно разобраться, предотвратить панику. Тень консультанта Романцева здесь, пожалуй, не поможет – Олег Иванович никогда не был антикризисным тренером, он скорее может научить нагнетать и создавать стресс. Но почему-то кажется, что такой потенциал есть у самого Карпина – все-таки при всей его внешней колючести чувствуется, что за ней скрывается достаточно острый ум.

А если этого не произойдет, если Карпин окончательно окажется в оппозиции всей вселенной и дойдет по дороге нервного срыва до конца – то мы обязательно услышим от него что-то вроде того, что «Спартак» никогда не будет чемпионом. И тогда его, как и многих его предшественников, можно будет уверенно отправлять в отставку и списывать в запас. Даже как-то больно вспоминать, кем приходили в «Спартак» Чернышов, Черчесов, Старков и Лаудруп, и как они теряли буквально за несколько месяцев практически все свое обаяние. Очень не хотелось бы дописывать в этот список Карпина. Некоторые традиции лучше пресекать, а не сохранять.

311 комментариев

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ ORCAkiller
да, достается. но за него говорят его результаты. поэтому он может хоть со всем миром переругаться - он тренер, который дает результат. а это кто?
Хорошо, будем последовательны... Ты кто?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Хороший человек
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Anabelle*
оч хорошая статья особенно понравилось про Зенит точно они заняли нишу Спартака)) помню,приехала в Питер в 2003 - по всему городу реклама: «вся Россия говорит,что болеет за Зенит»)))))))) видимо,в нашей стране с имперским сознанием не обойтись никак и без имперских клубов)))
Они могут писать что угодно, но так ли это?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
а ты лучше будешь восхищаться Фурсенко? ;))
сразу до свидания
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Shergar
Какие конкретно покровы, любопытно было бы узнать, срывает Валера в своих выступлениях в отличие от остальных «трусливых и закомплексованных людей»? И свободный и независимый Спартак - это тот, что на нефтяные деньги существует или может быть вы о кабардино-балкарском столь лестно отзываетесь? Увы, он живёт за счёт бюджета региона (.
Лукойл это благотворительный фонд в котором Титов,Тихонов, и конечно Вася Баранов играли за бесплатно,исключительно за Ромбик.
жаль что все злые госкорпорации не дают такой команде выйграть.
недавно один так торопился на встречу в саугн, что двух женщин на дороге убил. на откаты деньги уйдут бюджет опять урежут
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ заблокированному пользователю
тупая часть населения - это как раз кб сектанты.до сих пор не могут понять, что бандитские 90-е не вернутся.и второй звезды не предвидиццо.
Бандитскими 90-ми заправлял Ельцин.Путин-его прямой наследник.Медведев,как ставленник Путина-в той же цепи.Кое-что стало более цивилизованным.Но,памятуя о Юкосе,мало,что поменялось.Фраза о лихих 90-х была брошена для не слишком здравомыслящих.Просто прикрыть своё беспредельство.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Сравнение с петржеловским Зенитом может и правильное по факту, общего то много, только вот исходные данные совсем разные. Тот Зенит был выскочкой для футбольной власти, нынешний Спартак хоть с каким местом в итоговой таблице свой в доску. Петржела был влюблен в футбол и Зенит, Карпин в самого себя. Карпин на данный момент тренер нулевой абсолютно.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Спартак любят за красивую игру, даже когда он проигрывает и испытывает тяжелые времена, аа Ваш ФК Гавнопром выигрывает, аа игра как в американском футболе- «толкунисты центра поля», как в матче с банкротами- Крыльями ;))) Именно поэтому Спартак- велик и имеет такую армию ПРЕДАННЫХ болельщиков, аа ФК Гавнопром- есть толкунисты центра поля..жалкая команда
Как бы тебе это объяснить.. Газпром является главным акционером Зенита всего несколько лет. Лукойл Спартаку и то дольше помогает. Но тебе выгодно обзывать клуб этим именем, как будто Зенита и вовсе не было без Газпрома. Так вот, несмотря на все ваши стенания по этому поводу, Зенит был до Газпрома, завоевывал титулы и без него, и будет делать это и после того как он уйдет. Возможно не так часто. Ну что делать, у нас московского лобби 70 лет не было, не то что у некоторых - то Косарев, то Гришин, то «Наш дом Россия», оппозиционеры вы наши :)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
вода
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Михаил, это изумительно как хорошо! Не подумайте, что я, что называется, снобирую. Просто факт из моей жизни - это первый текст про Спартак за последние много лет, который я прочитал до конца. Потому что когда увидишь первое слово в тексте про Спартак, сразу понимаешь про что будет второе слово и третье и т.д. А у вас ни одного слова стертого и при этом все они служат движению смысла.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Bambo (SM)
Эта фраза к статье или к моему комментарию относится?
И к первому и ко второму. Корреспондент увидел в Спартаке глобальные проблемы, а вы из этой статьи вытянули «химеру» и «дух времени».))
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Eu
Тогда странно, что его не сбагрили зимой куда-нибудь, хотябы в аренду. Руководство-то уж наверное в курсе обстановки в команде, зачем нужен человек, которого коллектив не принимает.
Не знаю. Видимо, Карпин посчитал, что разрулит... Честно, не знаю... Я на игру Дзюбы другими глазами смотрел в середине прошлого сезона, сам себе не верил, думал, что подменили:) И подбирал, и разыгрывал...
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Bambo (SM)
речь не об игре, а о месте в иерархии российского футбола Речь можно вести об общем устройстве русского общества. В нем на первых местах не те, что стремятся вести разумный бизнес, честные и открытые действия. В этом царстве откатов и громких речей именно Зенит с его культами личности, безумными тратами, которые могут оправдаться, а могут и нет, соответствует духу времени. Человек-Грызлов, Путин, Медведев, Мутко, Фурсенко и прочие Дюковы - звенья одной цепи и элементы одной системы. Да даже Наумов ближе к этой кухне, нежели Карпин и Жано... И тот факт, что мы не встраиваемся в эту систему совершенно не печалит. Грустно от того, что постоянно не хватает чего-то, чтобы победить эту химеру. То менеджерских, то тренерских талантов, то игроцкой стабильности... Но: кто сказал что бесполезно биться головой о стену? хлоп на лоб глаза полезли лоб становится кременным зерна отольются в пули пули отольются в гири таким ударным инструментом мы пробьем все стены в мире (с)
да точно
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Deleted
Комментарий удален
потому что статья с кучей мнений, метафор и далека как от «мы спартак, а вы г-но» и от «е5 спартак е5»
и Карпин как фигура очень мощная и неоднозначная

ЗЫ рад что он у нас в чемпе есть Карпин
и жаль, что он у вас;))
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
По-моему обстановку нагнетает не Карпин, а автор статьи.
О каком кризисе идет речь вообще? Проигран один матч, и причины поражения лежат отнюдь не в плохой готовности или нежелании играть. Динамо играло от обороны потому что оно динамо, Спартак не пропустил гол потому что он Спартак а не Динамо. Вот и все не вижу никакого кризиса.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
К сожелению болельщиков Спартака Карпин это не тренер у него и лицензии то в прошлом году не было, он психолог неплохой может настроить, но на одном настрое далеко не уедешь. Короче пока этот клоун у руля тем больше шансов у Рубина, ЦСКА и Зенита
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
По-моему обстановку нагнетает не Карпин, а автор статьи. О каком кризисе идет речь вообще? Проигран один матч, и причины поражения лежат отнюдь не в плохой готовности или нежелании играть. Динамо играло от обороны потому что оно динамо, Спартак не пропустил гол потому что он Спартак а не Динамо. Вот и все не вижу никакого кризиса.
Вы запамятовали,мой юный друг.Проигран не один матч,а уже 4(!) матча подряд в чемпионате(прошлогодний чемп не учитываете?),а это уже тенденция,однако...
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
А вот и неправда, читать интересно. Очень оригинальный взгляд у человека, не тривиальный. Да и выводы вполне разумные. Автору уважение, пишет хорошо. Такую статью и в газете разместить не грех.
Главное, он лишен авторской узости, присущей сторонникам лишь одной команды и лишь определенных людей. Да и оценки вполне корректные, без обидных и эмоциональных выпадов, которые присущи, например, Цыбаневу.
Так писать уметь надо. Говорю это как автор и редактор научных произведений.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Механизм типовой российской неэффективности – собрать деньги с большой территории, распределить на малой. Сопряжен с разгулом коррупции, практиковался при любом царе, при любой власти – государство продавало в огромных количествах пушнину, лес, зерно, алмазы, нефть, газ, а на вырученные средства затевала грандиозные проекты. Таким образом, возрастание престижа страны было напрямую связано с ее же разорением.
Предпринимались, конечно, попытки ухода от этой неэффективности. Вариантом была жесткая командная система. В условиях либерализации она малопригодна. Остается только ставка на рационализм, на внедрение передового мирового опыта в сфере управления. Чиновничество при бизнесе будет всеми силами этому препятствовать – еще бы, от сытной кормушки отодвигаться ж не хочется.
Почему Спартак безраздельно властвовал в 90-е? Да потому что оказался лучше готов к новым условиям – можно, конечно, многое сказать о чистоте методов, но факт: когда надеяться надо было главным образом на свои силы, все, кроме Спартака, продолжали уповать на барскую милость. Поэтому золотом чемпионата лишь однажды сумел разжиться региональный грандиозный проект.
Но в нулевые годы масштабы барской милости опять стали перевешивать. И многие спартаковские болельщики даже не представляют, как это хорошо, что свой барин – «скряга». Ибо медали медалями, трофеи трофеями, а перед судом истории мы будем чище многих… Тех, кто ведет Россию в тупик, кто закрепляет за ней это историческое отставание. И их трофеи будут вещдоками на этом суде.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
А мне бы хотелось, чтобы традиции продолжались. И чтобы кАРПИНА СПИСАЛИ БЫ В ЗАПАС, и чтобы спартак никогда больше не стал чемпионом. Это же здорово, что, уважаемый автор, в этом плохого? Или Вы болельщик наркоманды?
А мне бы хотелось чтобы тупых людей в мире было мало которые бред пишут типа тебя но это же не возможно!Что в этом плохого это же здорово!Звёздный нарик!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Неужели в спортивной журналистике появились качественные мастера составления смыслов из слов. Не считаю, что все материалы должны быть похожи на этот, но ведь действительно устаешь от шести дежурных вопросов и трех еще более дежурных ответов. Свежачок. Автор хорош. Хм, количество камментов это... наглядно.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
По теме статьи: Карпин – параноик в хорошем смысле. Человек, зацикленный на воплощении своих идей. А идеи – в чем соль – преимущественно свои. Тогда как большинство с разной степенью успешности оперирует шаблонами.
Вот, скажем, Хиддинк – мыслитель, творческая личность. Адвокат – его противоположность, консерватор, высокоорганизованная посредственность. Он не так тонко чувствует, он не склонен к дерзким экспериментам, но он отлично обучен и достаточно опытен. Думаю, все же, для работы со сборной России ему катастрофически не хватит гибкости.
Возвращаясь к Карпину, замечу: работа со Спартаком – тренерская ли, гендиректорская ли – будет ему интересна до тех пор, пока он будет ожидать от нее намеченную отдачу. Таковы особенности мотивации людей его склада. Главное – достижение цели, отчасти продвижение к ней и уж точно не прикрытие ею.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ заблокированному пользователю
В результате с Карпиным «Спартак» как-то окончательно перестал быть «Спартаком» ------------------------ Ну это Вам бы так хотелось....
Действительно от того бесковско-романцевского Спартака мало что осталось.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
А мне если честно как современный человек без комплексов Карпин нравится. харизма человека - немаловажная черта Мне нравится импозантность Карпина, манера одеваться. Человека всегда будут встречать по одежке . Вот Слуцкий в Москве и Крыльях в своих грязных засаленных джинсах и пиджаке вызывал недоумение а внешне и неприятие, несмотря что я никогда не говорил что он не разбирается в футболе. В ЦСКА замечу он выглядит ну совершенно по другому. Любо -дорого посмотреть.
Что касается имиджа тренера и его поведения,то мне больше всех нравится Кобелев.Как одевается,как держится,как отвечает на вопросы...Ну и Слуцкий тоже,немного в меньшей степени.А вот манера и поведение Карпина мне очень неприятны(и это ещё мягко сказано)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Браво, лучшая статья о Спартаке за последнее время.
Но почему то кажется что Карпин именно тот, кто нужен.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Показать все комментарии
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий