В России судят за слова, а не за действия. Истории Егора Жукова и фанатов, оскорблявших Дзюбу, похожи

Колонка Александра Поливанова и один мысленный эксперимент.

Спортивная хроника первой недели декабря: Петербургский суд оштрафовал заводящего «Спартака» за оскорбления в адрес футболиста «Зенита» Артема Дзюбы и запретил ему полтора года посещать матчи. Заводящий «Динамо» Михаил Пикуза открыто заявил, что не поедет на матч в Питер, потому что следующие 15 суток хочет провести с семьей, а не в кутузке. «Фратрия», объединение болельщиков «Спартака», призвала болельщиков уходить с трибун на 30-й минуте матчей следующего тура РПЛ. 

Это все происходит в России – стране, руководители которой (ок, руководитель, остальные повторяли за ним) много раз говорили – «спорт вне политики».

А еще здесь судят студентов, которые никого не оскорбляли – просто публично обсуждали методы ненасильственной смены власти. Егору Жукову 6 декабря на этот раз уже московский суд дал три года условно и запретил «заниматься деятельностью по администрированию сайтов с использованием сети «Интернет». В общем, то же самое, что отлучить от футбола заводящего.  

Истории студента Жукова и фанатов, оскорблявших Дзюбу, конечно, отличаются: в одном случае произносятся страшные слова «экстремизм» и «смена власти», в другом – банальный мат. И все-таки налицо и сходство: в обоих случаях суд решил, что можно судить за слова, а не за действия. В обоих случаях цель такого решения – страх. Теперь еще больше людей будет думать, как бы не сказать лишнего, что лучше не съездить на матч, чем съездить. Что лучше не высовываться. Что лучше чего-то не сделать, чем что-то сделать.  

Давайте проведем мысленный эксперимент: представьте себе, что за любой комментарий под этим текстом вас может ожидать неприятность – ну, допустим, отключение интернета в квартире, штраф на работе, блокировка почты. Именно что за любой – карманная лингвистическая экспертиза судов может не найти разницы между словами «Автор – молодец» и «Автор – ****** (немолодец)». 

Ну как, представили? Хочется писать комментарии? 

Московские и петербургские суды прямо говорят: вы все виновны. Мы можем доставить вам неприятности в любом случае – каждый хоть раз да матерился, каждый хоть раз размышлял о том, что было бы, если бы власть в стране была другой. И вы еще должны поблагодарить суд за гуманизм – смотрите, условный срок, штрафы, запрет на занятия любимым делом.  

Так не годится. 

Судить за слова – дело общества, а не государства. Если рядом с вами человек, который постоянно матерится и всех оскорбляет, рано или поздно с ним перестанут разговаривать. Общество судит не всегда справедливо, особенно когда сталкивается с новым и у него нет инструментов для этого: смотрите, как в Италии не могут определиться с тем, что такое расизм, а в Северной Америке – что делать с хоккейными тренерами, которые много лет назад использовали методы, не принятые сейчас.

Ничего, мы научимся, дайте время.

И дайте нам самим разобраться, можно ли материться на Дзюбу, думать о смене власти и писать вот такие колонки. Мы справимся.

Comments

[Пользователь заблокирован]

Насколько же надо быть дешевым популистом, чтобы приравнять административный арест околофутбольной гопоты за нарушение общественного порядка к условным срокам по политическим делам.

[mudskipper]

Это всего лишь повод закинуть тему про Жукова. Гопота, разумеется, сама по себе никого не интересует. Только в контексте борьбы с режимом.

[ezheloko]

Эмм, ну допустим если будут судить и давать адекватное наказание за откровенно оскорбительные комментарии в адрес кого угодно - я двумя руками за. Почему-то считается что интернет должен быть помойкой в которой ты можешь кому угодно что угодно написать без последствий.

Но худшее это ставить знак равенство между откровенно сфабрикованным в противовес всем процессуальным нормам (возбудили проверку по одному делу, и возбудили совершенно новое дело, а старое замяли) по которому невиновный человек получает уголовный срок и банальную административку за правонарушение которое реально было. И это блин не "за слова", а за матерное скандирование на массовом мероприятии. Это - действие.

Если б заводящего Спартака закрыли на три года за то что он у себя в твиттере написал бы "пойду на стадион и буду там кричать про дзюбу" - вот это было бы "за слова".

Линия защиты спартаковцев строится на факте "мы всегда так делали, а сейчас вдруг наказывать начали". И вот эта подмена понятий в посте, знак равенства между откровенно сфабрикованными "московскими делами" и попытка приструнить спартаковских фанов посчитавших себя хозяевами всего российского футбола - это прям очень больно и обесценивающе.

[Деметрио]

Отвечать за свои слова - это тенденция не только российская, но и общемировая. Попробуйте, например, на западе что-то не то написать про геев, трансгендеров каких-нибудь, тех же негров - и посмотрите, что с вами станет. Но Саша Поливанов в этом случае будет говорить о торжестве законности, цивилизованности и еще че-нибудь в том же духе. А в России примерно то же самое уже оценит как наступление на свободу, тоталитаризм, сталинизм и прочий обскурантизм.
Тошнит от ваших галимых двойных стандартов, юные дудёвцы. Просто тошнит.

[SMART789]

Извините, в чем эти истрии похожи??

Преследование Егора Жукова - это позор
Наказание гопников со свастиками - это норма

Давайте будем разделять котлеты с мухами

[Лев Бабенко]

1. Во всех развитых странах судят за слова. В Швейцарии осудили мужика за лайк (нам до такого маразма еще расти) в фейсбуке, в США бизнесмена Шрекли за искрометную щютейку (написал, что заплатит пять тысяч долларов за прядь волос Хиллари Клинтон) закрыли на 1.5 года! В большинстве стран Северной Америки и Западной Европы за слово негр закрыть могут и подольше. И это всеми уже давно воспринимается как норма. Это к слову о свободе слова, которой у нас якобы меньше, чем у них.
2. В той же Англии, на бизнес-модель которую все молятся как на великий эталон великолепия фанатов истребили еще 30-40 лет назад. И сейчас почти на всех стадионах царит редкостное уныние, прерываемое редкими хлопками, как в театре. На том же хваленном Энфилде шизят куда хуже, чем в условном Петербурге или на матчах ЦСКА/Спартака. Просто потому что фанаты не приносят денег. Но без них футбол не был бы великим.
3. Из фанатов бедных овечек тоже делать не стоит. Одно дело — административные штрафы буйным, накаченным алкоголем матерящимся бугаям, которые одним своим видом пугают местное население. Другое дело — бесцеремонное винтилово адекватных людей в кб-розах, которые ничего не делали, под общую гребенку. Первое — абсолютно нормальная реакция на поведение свиней. Второе — ублюдство и позор.
4. Приплетать Жукова — идиотизм редкостный. Спортс.ру — один из самых главных сайтов с широким диапазоном мнений во всем рунете, так хватит уже этого стесняться. Сделайте раздел "Оффспорт" и кидайте туда политические материалы, статьи, посвященные общественным проблемам или достижениям. Кому интересно, тот всегда прочтет. Просто высасывать из пальца спортивную подвязку к подобным событиям как-то нелепо

[podkop09]

Не знаю по мне так пусть их хоть на 15 суток сажают, в конец охренели. Ни с того ни с сего начали Дзюбу материть в Сан-Марино, потом появилась инфа, что этим болельщикам хотят запретить проход на стадион и тут среди гопоты чуть ли не флешмоб начался - "обматери Дзюбу", с чего я им должен сопереживать, пусть их арестовывают.

[Пользователь заблокирован]

"Давайте проведем мысленный эксперимент: представьте себе, что за любой комментарий под этим текстом вас может ожидать неприятность"
А зачем представлять? Спорц ведь же "демократический" ресурс. Неугодные комменты здесь трут пачками. Как и блокируют написавших их аккаунты.

[Armijo]

В свободной Украине за слова "давайте сделаем русский язык вторым государственным" положено до 10 лет, поскольку это действия, направленные на смену или свержение конституционного строя (в стране, где раз в 10 лет майдан, до сих пор есть такая статья). Как тебе такое, Саша Поливанов?

[mj23.net]

https://www.theguardian.com/law/2014/jun/13/jail-someone-for-being-offensive-twitter-facebook
Husnain Rashid - писал послания с угрозами для тех, кто поедет на ЧМ в Россию, а также призывал к убийству принца Джорджа и других членов королевской семьи. Пожизненный срок. Также там еще были случаи более мягкие. Несколько парней получили в Британии срок, не помню какой, за призывы к погромам. И тд и тп. Россия очень демократично себя ведет) В США бы Жукова упрятали на лет 10. Вы представьте, если бы он был американцем и начал говорить, что он ездил в Россию и слушал путинские методички, и хочет установить нормальный режим в США) А еще бы попал на камеры и зазывал людей на несанкционированном митинге и направляли бы их на ментов.

[Нишон]

Узнаю "спорсру" авторы не нашли у Егора Жукова ничего с миром спорта, чтобы написать о нем и сказать про "несправедливость" но афтарр нашел выход и приплел сюда спартачей 🤦‍♂

[MyGerodot]

.......можно судить за слова, а не за действия.

Привязывая Жукова к событиям на стадионе, Вы оказываете ему дурную услугу.
Что как не действия - организация во время массового мероприятия матерной хоровой кричалки в адрес отдельного человека. Для этого явно была проделана большая работа. Я был на стадионе и хорошо, что не взял восьмилетнего ребёнка: включённые глушилки не в состоянии были подавить матерный хоровой рёв 5 тысяч глоток. Сидящая рядом с нами молодая семья встала и ушла с матча. Люди шли не на выступление матерящихся хором отморозков. Не только противозаконное (есть конкретная статья) хулиганство налицо, но и нарушение прав всех присутствующих на матче людей, заплативших немало за билеты.

Не за хорошее дело Вы взялись. Стыдно.

[Лев Бабенко]

Во-первых, причем тут это. Посыл статьи — мол, нельзя судить за слова. Ответ автору материала — за слова судят во всех развитых государствах, это общемировая практика. Причем иногда принимают решения куда более жестокие, чем у нас.
Во-вторых, да, наша судебная система несовершенна, так как существует в относительно свободном государстве всего 20 лет (90-е не берем, там кромешный ад творился, настоящий дикий Запад с полным отсутствием каких-то законов)
В-третьих, судебная система несовершенна почти во всем мире. Где-то перегибы в одну сторону, где-то в другую. Есть светлые места, но условная Америка — далеко не рай, и кретнских судебных решений у них принимают не меньше, чем у нас

[Деметрио]

Ты им ничего не докажешь) Эти люди блаженные. Только блаженные могут с пеной у рта убеждать, что дело Жукова - политическое, и что на Западе за такое его бы погладили по головке и дали мороженку, а не упекли бы в тюрягу лет на 5 минимум.

[Armijo]

Две с половиной тысячи жителей Лондона (одного города) были арестованы за последние 5 лет за предположительную отправку "оскорбительных" сообщений с помощью соцсетей.

Акт о коммуникациях 2003-го года определяет незаконную коммуникацию как "использование публичной электронной сети для причинения
раздражения неудобства или ненужного беспокойства"

(ссылочка на оригинал)
https://www.independent.co.uk/news/uk/arrests-for-offensive-facebook-and-twitter-posts-soar-in-london-a7064246.html

за одну эту статью автор, при желании, присел бы на полгода или отделался штрафом в 5 тысяч фунтов в свободной Великобритании.

[Пользователь заблокирован]

спортс медленно превращается в пропагандонский портал. гоните дудя к черту иначе останетесь один на один с тупыми хомяками, а мы любители спорта найдем вам замену.

[mj23.net]

Нет, погодите ка. Вы видимо блаженный реально. Призыв - это слова. Просто слова. Призыв к смене власти. Призыв к насилию. Это все слова. Жуков "ПРИЗЫВАЛ" к выходу людей на несанкционированный митинг и перекрытию дорог. Несанкционированные митинги незаконны и могут привести к насилию. Перекрытие дорог, создание толпы в общественных местах могут привести к реальным жертвам. Он же кстати и координировал, но ладно, в этом плане добрые наши с него обвинение сняли, но видосиков достаточно есть в сети. Он реально тварь и хватит его защищать. Хайпанул и поднял себе рейтинги.

[Юрий Мятлин]

Как пример. У нас в Эстонии недавно штраф выписали одному блогеру за то, что назвала одну управляющую домом дебилкой и дурой за то, что та заделала щели, в которых были птенцы ласточек. И в итоге, должна выплатить больше 6000 евро за свои слова.

[Evgeniy Kolesov]

под одну гребёнку смели всю фигню
безотносительно к делу Егорова: говорить - есть поступок. и ответственность за собой он влечь, несомненно, должен. лайтовый спортский популист и не подумал, что тыщу лет существуют такие статьи, как клевета, оскорбление чести и достоинства, ложные показания и проч. и проч. и проч.
терпеть не могу инфантильную редакторскую полунравственность, которая прослеживается даже в местном лексиконе

[mj23.net]

"в обоих случаях суд решил, что можно судить за слова, а не за действия" - автор в курсе, что за слова судят уже давно во многих цивилизованных демократических странах?) В Англии есть такой например Communications Act от 2003. По нему давали кучу реальных сроков за посты в соц сетях. 

[mj23.net]

"Жду примера, когда в Европе кто-то сел в тюрьму ЗА СЛОВА" - ээм что не так? Призывы к убийству это тоже просто слова. У нас вот есть такая фраза "я тя ща убью". В России это шутка, не советую так шутить там) У них с юмором плохо. А сидят там не только за призывы к убийству. Это просто самые частые случаи. Там сроки ведь небольшие. И как вы можете прочитать в статье, там убили училку и паренек сказал, мол и поделом ей. Это уж точно не призывы к убийству. Но срок получил.

[Пользователь заблокирован]

рядом со мной на стадионе сидят два пенсионера и они периодически криат на наших футболистов "козлы", "п"доры". Их тоже в тюрьму?!

[Пользователь заблокирован]

Позор ментам!
Свободу Егору Жукову !

[Armijo]

"Судить за слова – дело общества" так и происходит в западных странах. Не дай вам бог 10 лет назад написать что-нибудь, что тогда было нормальным, а сейчас - моветон. Толпа озабоченных SJWшек вынесет вас в течение 5 минут. Например борец с режимом Уткин вылетел бы с работы в районе "ишачьего сына", с ним расторг бы контракт даже "Вестник ку-клукс-клана" с формулировкой "такой вопиющий расизм не отвечает ценностям и миссии нашей организации в 2019-м году". И никто бы не посмотрел, насколько это оппозиционный журналист. На следующий день бы забыли, несуществующая личность.

[Деметрио]

Мой коммент был о том, что за слова и на Западе можно поиметь очень большие неприятности, в том числе и загреметь за решетку. В противовес пропагандистскому вы"еру под названием "В России судят за слова, а не за действия".
Не знаешь, что в Штатах будет с человеком, если он просто скажет на работе коллеге: ты сегодня такая соблазнительная. Во, то-то же, не знаешь. Это к вопросу о последствиях слов у нас и у них.

[Михаил Пашков]

Если не хочешь 15 суток проводить в кутузке, то возможно просто не стоит материться и оскорблять людей? Да не, бред какой-то...

[Лига Добра]

Спортс.ру, Зачем моделировать комментарии, если это лишь - слова. Покажите на своем примере, что за слова нельзя наказывать.

Саша Поливанов, твоя мама - мразь. Всего лишь слова. Все нормально. Так? А если бегать толпой и в лицо ейкричать на глазах ее детей?

Хватит защищать свиней и свинство. Поликарпова, ты сейчас защищаешь какие-то дерьмо, еще неуместно политику приплел. Твоя мать - шлюха. В его лишь слова. Покажите, что за слова не надо наказывать

[Денис Джежора]

Какие мы нежные)) и нахамить нельзя) скажите, великий дуче, какое наказание за словесное оскорбление вы считаете адекватным?

[Knignik]

Я не хочу вдаваться в частности. Но посыл автора, что писать и говорить можно все, что угодно, в корне не верен. Так можно много до чего договориться.

[Armijo]

Хз что там у просвещенных россиян, а я тут живу. Ну и пруф - Закон про державну мову прирівняв до дій, спрямованих на насильницьку зміну чи повалення конституційного ладу (що є злочином, передбаченим статтею 109 Кримінального кодексу), спроби запровадити на офіційному рівні в Україні багатомовність

https://www.pravda.com.ua/columns/2019/04/30/7213925/