«У каждого болельщика «Юнайтед» такое же количество медалей чемпиона АПЛ, как и у Джеррарда! НОЛЬ!»
Интервью с Евгением Садецким, активным участником и «пионером» Moscow Reds Supporters Club: история боления на заре оф. фан-клуба, выезды, непримиримые соперники и актуальные проблемы «красного сообщества» в СНГ и еще много чего интересного.
— Женя, привет! Давай начнем наше интервью со знакомства с читателями manutd.one. Расскажи коротко о себе и о том, как началась твоя история с «Манчестер Юнайтед»?
— Привет всем болельщикам «Юнайтед»! Меня зовут Евгений, мне 36 лет, живу в Москве, но каждый уикенд и даже чаще мысленно переношусь в Англию или Европу поддержать наших парней на футбольном поле. Моя история саппорта началась в «лихие 90-е» довольно необычно. В 94-м году мне было, соответственно, 12 лет, и на курсах английского языка я познакомился с парнем, чей отец работал в гостинице «Интурист». И так получилось (подробности раскрыть не могу, KGB is watching you), что в этом же году у нас с товарищем на некоторое время появилась возможность приходить в отель и практиковать язык с носителями оного. И во время второго визита мы столкнулись с англичанами, которые обсуждали футбол. Т.к. я сам с детства играл при любой возможности и очень любил все, что связано с кожаной сферой, я поинтересовался, за какую команду они болеют. Как несложно догадаться, этой командой был «Манчестер Юнайтед». И когда они упомянули, что в составе одним из основных игроков является Russian Andrey Kanchelskis, естественно, появилось жуткое любопытство и желание узнать об этом клубе побольше.
В то время единственный «интернет-сайт», на котором можно было увидеть и узнать информацию о зарубежном футболе, была газета «Спорт-Экспресс». Первый же выпуск, который я купил после этого разговора, содержал статью о победе «Юнайтед» над «Блэкберном» со счетом 4-2, в том матче Канчельскис сделал дубль! Надо ли говорить, что интерес к клубу стал «ширее и глубжее». Менее чем через месяц состоялся исторический матч с «сити», в котором Андрей сделал, насколько я помню, первый в современной истории АПЛ хет-трик «Юнайтед»! После этого я уже не пропускал ни одного выпуска газеты с информацией об игре команды. Следующий сезон, как мы знаем, был, к сожалению, последним для Андрея в качестве игрока «Юнайтед», поэтому какое-то время я следил за успехами и неудачами клуба с несколько меньшим энтузиазмом, не переставая при этом собирать подшивку газеты и любую другую доступную информацию о команде. Окончательно и бесповоротно я, как и многие-многие-многие другие, понял, что «это — всерьез и надолго», после сезона 1998/99. Oh, what a night…
— В скором времени будет игра «Юнайтед» против «ливерпуля». Расскажи, каково твое отношение к этому клубу, к болельщикам, считаешь ли дни северо-западного дерби особенными?
— Исторически в Англии сложились отношения «улыбчивой неприязни» между соседями. Нет ничего сладостнее, чем обсудить за пятичасовым чаем проблемы и неприятности соседа. И, разумеется, проявить снисходительное высокомерие, если твои дела идут значительно лучше. Расстояние между Манчестером и Ливерпулем составляет 55 км; оба города в свое время были крупными промышленными центрами; оба города имели порт, что обеспечивало постоянный рост экономики. Шейхи тогда еще не подозревали о существовании загадочной игры в ногомяч, «сити» был командой «йо-йо», поэтому логично, что именно противостояние «Юнайтед» и «ливерпуля» обрело статус Дерби, именно с большой буквы. Когда «Юнайтед» завоевал свой 8-й трофей чемпионов Англии (и первый с момента образования АПЛ в современном виде) в 93-м году, скаузеры включили режим «успешного соседа» и скомпоновали знаменитый баннер «До свидания, Кантона и "Юнайтед"... Возвращайтесь, когда выиграете 18»…
И вот на дворе 2017 год, их баннер уже давно сдан в утиль, а наш «До свидания, Джеррард… Возвращайся, когда выиграешь хотя бы один» уже никогда не утратит актуальности! Болельщики «Юнайтед» всегда с удовольствием будут вспоминать нижний брейк-данс этого игрока в матче с «Челси». Несколько лет назад у Moscow Reds был один из памятных дней, к которому был изготовлен замечательный постер: «У каждого болельщика "Юнайтед" такое же количество медалей чемпиона АПЛ, как и у Джеррарда! НОЛЬ! YSB!» И есть еще одна замечательная игра слов из Англии: «Which ship has never docked in Liverpool? Premiership!». Эти несколько предложений идеально отражают отношение к «ливерпулю», как мне кажется. Конечно, с уходом сэра Алекса Фергюсона, с завершением карьеры Гиггзи, Скоулзи и Гари с одной стороны и Джеррарда и Каррагера — с другой настрой в раздевалке команд уже не будет прежним; но для болельщиков, пока живы традиции, День Дерби — один из самых важных в году.
— Болельщики — люди суеверные, особенно в дни дерби или больших игр. У тебя есть какие-либо суеверия или, может, обряды, традиции? Может, стараешься не слушать радио, чтобы не услышать из колонок песни «Битлз»?
— Да, действительно, многие болельщики, как и игроки, суеверны, но я не вхожу в их число. У меня нет какого-то магического обряда или шаманского бубна, в который непременно надо ударить 7 раз на рассвете. Всегда присутствует особый настрой в этот день, какой-то подъем энергии, ну и разумеется, дополнительная пинта за победу в этих матчах.
— Кто для тебя лично самый принципиальный соперник? «ливерпуль»? «лидс»? «сити»?
— Вопрос интересный… Пожалуй, я все же назову «лидс», поскольку градус вражды между нашими болельщиками был даже выше, чем со скаузерами. Конечно, с момента вылета «лидса» из АПЛ «температура по больнице» снизилась и на первый план вышел «ливерпуль», но, мне кажется, те наши lads, кто был на матче КЛ в 11-м году, почувствовали, что «никто не забыт и ничто не забыто», поскольку это был один из самых сложных выездов за последнее время.
— Ты состоишь в Moscow Reds Supporters Club. Как давно ты стал частью «семьи», что для тебя лично MR?
— С Moscow Reds я познакомился в 2003 году, в том же году, естественно, «вступил в пионеры» движения. В самом вопросе уже есть частичка ответа: действительно, MRSC в некотором роде для меня большая «семья», со всеми своими радостями и горестями, моментами триумфа и разочарований, памятными датами и днями, которые хотелось вычеркнуть из памяти… И, пользуясь случаем, я хотел бы поблагодарить весь состав Правления Moscow Reds за их нелегкий и временами даже неблагодарный труд. И, разумеется, выразить отдельное «гран мерси» редакторам, переводчикам и всем-всем-всем, кто имеет отношение к нашему замечательному сайту, рупору для русскоговорящего саппорта «Юнайтед» — manutd.ru. Рядовому (если так можно выразиться) болельщику неведомо, сколь много времени и сил уходит на все бытовые и организационные вопросы, но я, будучи, говоря современным языком, «в теме», могу с уверенностью заявить: ребята, вы большие молодцы! И для меня большая честь, что в следующем сезоне исполнится 15 лет моей причастности и моего посильного участия в Движении.
— Я знаю, что ты представлял MRSC в матче болельщиков «Юнайтед» который проходил в Манчестере на «Олд Траффорд». Расскажи нам подробно про эти дни, про сам матч, смог ты себя проявить в этой игре?
— Знаешь, мне всегда было интересно, как «описать неописуемое». Пожалуй, применительно к этому случаю великолепно подойдет цитата из произведения Леонида Филатова: «Ай да встреча! Стало быть, я сумел тебя добыть, То—Чаво—На—Белом—Свете—Вообсче—Не—Может—Быть!». Примерно такие эмоции, ощущения и впечатления я испытал и сохранил в памяти. Подробный отчет можно прочитать на нашем сайте и хотя бы слегка проникнуться невероятными моментами этого события.
— Вернемся обратно к нам. 27 сентября «Юнайтед» встречался с ЦСКА. Отличный день выдался, мы все вместе круто провели время в Москве! Поделись с нами своими эмоциями об этих прекрасных осенних днях для болельщиков «Юнайтед» со всего СНГ.
— Москва после 2008 года для всех болельщиков «Юнайтед» всегда будет тем городом на карте мира, о котором ты знаешь и к которому испытываешь симпатию и очень теплые чувства, если не сказать больше. «In Moscow we’ve made it 3». Поэтому мы с радостью ожидали этот день после жеребьевки. Собраться со старыми друзьями, проверенными «боевыми товарищами», которые приехали из Англии, Беларуси, Израиля, Казахстана, Армении, Норвегии, из многих городов России, вспомнить былое, обсудить последние новости о команде; и, выпив по паре пинт, отправиться всем вместе на игру, которая, к тому же, завершилась крупной победой «Юнайтед»… Что может быть лучше для настоящего болельщика? А ведь для кого-то это была, возможно, единственная возможность в ближайшее время вживую увидеть игру команды! Поэтому мы очень рады, что абсолютно все участники движения Moscow Reds получили билеты на игру, благодаря нашим дружеским отношениям с клубом. Надеюсь, что это не последний визит «Юнайтед» в столицу России, и мы еще не раз соберемся «попеть и попить» в пабе в Москве.
— Сейчас известно о существовании порядка 34 объединений болельщиков «Юнайтед» на постсоветском пространстве. На гостевом секторе «ВЭБ Арены» было порядка 60% русскоговорящих болельщиков. Это, образно говоря, около 550 человек, и это немало. Думаю, что на стадионе в день матча, не учитывая гостевые сектора, «Юнайтед» поддерживало не меньше 10% болельщиков — это ещё около трех тысяч человек. Но перед каждым приездом «Юнайтед» в Россию или страны СНГ возникает острый вопрос с билетами.
В этот раз «Манчестер Юнайтед» даже не выбрал минимальную отведенную норму гостевых билетов на «ВЭБ Арене» в 1200 мест. При этом клуб мог запросить и нижний ярус гостевой части трибуны, только был бы спрос. Ажиотаж есть, а билеты люди не могут купить. В итоге гостевой сектор заполнен 3/4. Из-за этого на просторах интернета или в частных разговорах часто слышно: «бедные» болельщики «Юнайтед» сидят на общих трибунах по вине MRSC. Но так ли это? Возможно, ты сможешь объяснить, почему MRSC не может организовать билеты для всех желающих, коих нашлись бы тысячи?
— Послушай, есть такая категория «болельщиков» «сдетствазаюнайтед»: они из своих 30—40—50 лет жизни «болеют за «Манчестер Юнайтед»» с пеленок, а спросишь у них, кто любимый игрок в составе, в ответ услышишь: «Нуууу, наверное, Роналду, и Руни, конечно, а ну ещё как там его, ну вот этот, ну ты понял…». Вот только при этом почему-то ни разу не получалось у них оформить OU или OU+MR, зато, как только «Юнайтед» приезжает в Россию, сразу: «ВЫ ДОЛЖНЫ мне 15 билетов на игру, я же "сдетствазаюнайтед"». Эта категория «болельщиков» не читает официальную информацию MRSC, не интересуется, почему, даже если они судорожно и в спешном порядке бросились оформлять членство, билет им никто не гарантирует; а, между тем, все эти вопросы каждый раз тщательно освещались и Правлением MRSC, и волонтерами, и российскими болельщиками со стажем.
Если у человека по той или иной причине есть предубеждение против MRSC и он принципиально не хочет оформлять членство MR, никто не мешает ему в индивидуальном порядке оформить напрямую OU на официальном сайте, создав личный кабинет и далее по списку. И я знаю нескольких ребят с российским паспортом, кто именно так и поступает. И у них не было абсолютно никаких проблем с получением тикета. В качестве примера могу привести твоего «покорного слугу» и матч с ЦСКА 27 сентября. В виду внештатной ситуации я, хоть и оформляю, разумеется, MRSC, подавал заявку на получение билета самостоятельно. И «ноу проблемо», получил тикет в кассе стадиона, как и все остальные. [MRSC — на игры «Манчестер Юнайтед» на территории России можно подать коллективную заявку на приобретение билетов для всех желающих посетить игру членов MRSC, которая будет первоочередно рассмотрена и одобрена клубом.]
Давай еще раз проясним ситуацию: все, подчеркиваю, ВСЕ болельщики, которые в штатном порядке оформляют перед каждым (или хотя бы текущим) сезоном OU+MR, получили билеты на сектор. Еще раз: ВСЕ! Более того! Практически все, кто успел оформить OU+MR в указанные перед матчем сроки, тоже получили билет на эвэй сектор, хотя за КАЖДОГО из них шла борьба с Клубом (и это стоило нескольких дней жизни одному хорошему человеку). Просто надо понимать, что все постсоветское пространство, особенно в свете ужесточения борьбы со спекулянтами, потенциальными штрафами ФИФА/УЕФА, а также вопросами политического характера, Клубом воспринимается как возможный «источник угрозы», поэтому им проще запретить выдачу билетов всем «свежеиспеченным» членам, нежели вникать в тонкости и нюансы.
— Как я понимаю, конфликтные и спорные ситуации с Russian Reds (Санкт — Петербург) [в определенное время в Питере было очень сильное сообщество болельщиков, Алексей Дунаевский даже книгу выпустил «Полюби меня красным» — прим. интервьюера] и South Russia Reds (Краснодар), а точнее, с некоторыми людьми, активно развивающими сайт carrick.ru, возникли именно на почве распределения билетов? Если ты в курсе ситуации, может, сможешь нам поведать суть конфликта, или это уже дни минувшие?
[В ответе на вопрос Евгений выражает личное мнение, которое может отличаться от мнения Правления и других членов Moscow Reds Supporters Club и которое не может быть представлено как официальное или неофициальное заявление, комментарий, выражение позиции Moscow Reds Supporters Club.]
— Я не владею в полном объеме необходимой информацией, но из того, что знаю, могу сказать следующее: вот возьмем в качестве примера референдум независимости, который сейчас пытаются провести в Каталонии. В принципе, благое начинание, люди хотят свое правительство, своего Президента и прочее, и прочее… Но при этом, если вникнуть в суть документов, которые они хотят подписать с официальными властями, можно отметить, что (как говаривали русские купцы 19-го века) они хотят «и капитал приобрести, и невинность соблюсти». Т.е. сохранить практически все финансовые преференции Испании в новом Статуте, при этом имея собственную вертикаль власти. Если по-русски: они пытаются уместить одну ж*пу на два стула.
Также и здесь: некоторые (за всех не скажу) персонажи из перечисленных в вопросе пытались создать свой бранч и официально его зарегистрировать в Клубе, параллельно обильно распространяя дурнопахнущие слухи о Moscow Reds, дабы привлечь к своим персонам максимум внимания. Договориться с Клубом у них не получилось, а тут как раз «Юнайтед» по жеребьевке достался очередной выезд в Россию. Ну, и понеслись лозунги «Власть — народу, игровую майку Руни — каждому, билеты — по 10 штук в одни руки». Лично мне все эти популистские заявления очень напомнили предвыборную речь Цыгана из «Республики ШКИД». При этом некоторые из вождей той революции не побрезговали в личных сообщениях обратиться за помощью с получением билетов к паре ребят из Правления MRSC, которых они на просторах интернета поливали из брандспойта, как говорится, «инфа 146%». А ситуация банальна — БОЛЬШИНСТВО ИЗ НИХ НЕ ОФОРМЛЯЛО OU или OU+MR. Поэтому, разумеется, они и не могли получить билеты по официальным каналам.
— Лично на твой взгляд, почему ВАЖНО оформлять ONE UNITED или ONE UNITED+Moscow Reds?
— В принципе, из ответов на предыдущие вопросы уже складывается моя философия ответа, но если суммировать: я чувствую себя причастным к Клубу, который поддерживаю, к его Истории, к многомиллионной армии болельщиков, ко всем успехам на поле и всем трофеям. Пожалуй, на этот вопрос можно ответить чантом, который играет перед каждой игрой «Юнайтед» на «ОТ», в несколько измененном, «неламповом» стиле: «Who the f*ck are Man United, as the Reds are marching on, on, on». Вот что лично для меня One United.
Что же касается членства в Moscow Reds Supporters Club… Для меня это нечто вроде студенческого братства, что-то типа «Гамма—Сигма—Тау» или «Альфа—Омега—Дельта», которые крайне популярны в зарубежных учебных заведениях. В современных терминах — некая субкультура, в рамках которой я с большим удовольствием смотрю каждый матч любимой команды с такими же «членами братства». Если бы не Moscow Reds, я бы никогда не смог сыграть на «Траффорде»; если бы не Moscow Reds, я бы вряд ли побывал на финалах ЛЧ в Лондоне и Риме, ну и, разумеется, в Москве; если бы не Moscow Reds, я бы не встретил некоторых из своих друзей, с которыми нас теперь связывает не только просмотр футбола. Этот список можно продолжать и продолжать…
— Женя, так как «Юнайтед» не самый частый гость в наших «краях», болельщики решили собираться для общения и совместной поддержки команды, помимо просмотров на так называемые сборы, как тебе идея такого досуга? Кстати говоря, ты несколько раз был на таком майском сборе в Минске, в 2017 году он проходил уже в 10-й раз, каковы твои впечатления? В положительную сторону развивается идея и вырос уровень организации за эти 10 лет? Может что-то надо изменить, как-то улучшить? Приедешь в 2018 году в Минск, если да, то чего ожидаешь?
— Самый известный сбор русскоговорящих болельщиков — это ежегодный сбор в Минске. Как и многие из больших идей, эта вырастала с малого начинания-развлечения: поездки на выходные к друзьям в Беларусь, которые так же рьяно поддерживают «Юнайтед»; как говорится, убить одним выстрелом нескольких зайцев — встретиться, отдохнуть, посмотреть матч. И вот к чему это привело!:) На сборе в Минске в 2017 году было более 250 человек!!! Эти несколько дней были просто потрясающими! С каждым годом ширится как состав участников, так и их география; а уж по части гостеприимства сложно переплюнуть исключительно высокие стандарты. Я еще раз хочу поблагодарить наших друзей из UnitedBelarus (Belarus Reds) и порадоваться за них, они большие молодцы; надеюсь, в следующем, 2018 году, удастся организовать еще более масштабное мероприятие, и, разумеется, я рассчитываю присутствовать на нем!
Также знаю, что в августе проходил достаточно большой украинский слет болельщиков, конечно, хотелось бы посетить и его, но, к огромному сожалению, в современных реалиях это крайне затруднительно. Очень хочется верить, что в скором времени ситуация изменится. Ну и, пользуясь случаем, хочу поздравить наших lads из «Харьков Редс», которые в этом году будут отмечать 10-летие!
— Женя, в прошлом сезоне «Манчестер Юнайтед» выиграл 3 трофея, в этом году — уверенный старт в чемпионате и Лиге чемпионов. «Юнайтед» пошёл на поправку?
— Разумеется! Три трофея есть три трофея. Нет никаких сомнений, что пробиться в ЛЧ гораздо лучше и приятнее через завоевание трофея под названием Лига Европы, чем через «Кубок 4-го места имени Арсена Венгера». Тем более у нас в коллекции его не было. Поэтому предыдущий сезон я считаю очень успешным: Моуринью выиграл три, пусть и не максимально значимых, трофея, и, что не менее важно, заложил основы игры текущего сезона.
— Многие болельщики до сих пор негодуют по поводу назначения Жозе Моуринью. Действительно он так хорош? Команда сейчас смотрится на должном уровне, нет той лихорадочной игры команды Дэвида Мойеса или нерешительного перекатывании мяча команды Луи ван Гала. Ты веришь в Жозе и его особенный путь? 21-е чемпионство будет имени Жозе Моуринью и построенной им команды?
— Когда уходит, на мой взгляд, лучший клубный тренер в истории игры, человек-глыба, человек-Титан, после него всегда будет период поиска новой концепции, новой модели, новой игры и, как следствие, период неудач. Конечно, был шанс, что Гиггзи стал бы столь же успешен у руля команды, как и Зидан в «Реале», но степень давления в чемпионате Англии и Испании на тренера совершенно разная. Если в Испании реакция на серию поражений похожа на «все пропало, гипс снимают, клиент уезжает», то в Англии — «сбрить усы и расстрелять». Плюс надо понимать, что Ферги оставил после себя определенный структурный кризис, ибо только он умел выжимать чемпионство с составом уровня чуть выше среднего; на нем, на его авторитете, видении, понимании футбола на поле, на тренировке, на его ежедневной мотивации базируется 80% успеха.
Поэтому, как мне кажется, в определенной степени неплохо, что пришел тренер, на которого можно было бы повесить все неудачи переходного периода. Конечно, мы уже никогда не узнаем, что было бы, если бы Карло Анчелотти принял предложение Ферги возглавить «Юнайтед». Возможно, периода «стрессового пике» и не было бы, а итальянец сходу стал бы продолжателем конвейера трофеев. Дэвиду же Мойесу можно только посочувствовать, поскольку он просто не был психологически, тактически и морально готов к такому Вызову в своей тренерской карьере. НО! Вместе с тем его можно поблагодарить за роль некоего «громоотвода», о чем я упомянул выше, а также за двух футболистов, которые сейчас составляют основу успешной игры команды — Мату и Феллайни.
По поводу назначения Луи ван Гаала у меня с самого начала не было никаких иллюзий, поскольку свой тренерский пик он давно прошел. К тому же, его идеи изначально малопродуктивны в условиях АПЛ. Тем не менее его мы тоже можем поблагодарить за Кубок Англии, поскольку для олдскульных болельщиков этот трофей — один из наиболее значимых.
Моуринью… Крайне противоречивая фигура, поэтому и вызывает у ряда болельщиков негативные эмоции. Достоверно известно, что он очень, ну просто ОЧЕНЬ хотел возглавить «Юнайтед» после отставки сэра Алекса. И когда узнал о назначении Дэвида Мойеса, был в ярости, а затем несколько дней в депрессии. Жозе никогда не скрывал своего отличительно-теплого отношения к сэру Алексу и «Юнайтед», но, на мой скромный взгляд, тогда он был не готов возглавить Клуб, а Клуб, в свою очередь, не был готов принять его. За время с 2014 года Жозе эволюционировал, видоизменил свою маску «я против всего мира» в сторону улыбки, стал банально спокойнее. И это будет на пользу как ему, так и команде. Если раньше у него был своеобразный цикл «3—4 года и следующий вызов», то сейчас он может найти новые вызовы, не уходя в другую команду. Конечно, загадывать на какой бы то ни было срок — дело неблагодарное, но мне кажется, «Юнайтед» и Моуринью встретились в максимально благоприятных условиях для образования длительного успешного союза!
— Что думаешь о движении «Love United, Hate Glazers» и футбольном клубе «United of Manchester»?
— Ты знаешь, мне кажется, достаточно просто взглянуть на цифры и результаты как на поле, так и на ниве бизнеса, чтобы все вопросы к нынешним владельцам клуба отпали сами собой. За эти 12 лет клуб завоевал множество трофеев, 3 раза играл в финале ЛЧ, у Ферги и Дэвида Гилла не было никаких проблем и ограничений с решениями по составу и трансферам. Стоимость клуба выросла с приблизительно 750 млн фунтов до более чем 3 миллиардов. В плане коммерческих контрактов «Юнайтед» — один из самых привлекательных мировых брендов. С назначением Моуринью крылатое выражение «Успех порождает успех, деньги идут к деньгам» будет, я думаю, работать в «Юнайтед» как часы!
И по завершении нашего интервью короткий блиц-опрос:
— Любимый игрок в «Юнайтед»?
— Джордж Бест.
— Любимый игрок в текущем составе «Юнайтед»?
— Андер Эррера.
— Отдых на море или поездка в Манчестер?
— Если так ставить вопрос, то отдых на море; но если ты спросишь: «Отдых на море или выезд за "Юнайтед"?», то я выберу второе.
— Кантона или Руни?
— Кантона.
— Какой вид спорта нравится больше всего после футбола?
— Смешанные единоборства.
— Спасибо за интересную беседу! United We Stand!
Женя, огромное спасибо от лица manutd.one и меня лично! We all follow United!
«Лучший день моей жизни!» Отчёт о крутейшем выезде фан-клубов «Юнайтед» в Москву
Источник: ManUtd.one
Автор: Владимир Сазонов
Редактура: Евгения Шестакова
Следите за нами в социальных сетях: Вконтакте \ Twitter \ Facebook \ Instagram
