Арсен Венгер: «Думаю, что ван Перси может забить 25 голов за сезон» - Футбол

2 ноября 2009, 21:44

О, Гуллит появился :D

Ну, Vision попал :)

r2r4ik

2 ноября 2009, 19:24

Ответ V.Stepan

Ошибаешься, не говорил он так, что Робин круче Берги. Вот с ван Бастеном сравнивал, это да, было такое. Последние слова Сени про Робина http://www.arsenal.com/news/news-archive/30298/wenger-reaction on Robin Van Persie... «I think he is a mixture [of players]. He is less a runner with the ball than Thierry Henry and is not completely Dennis Bergkamp because he plays high up the pitch. But he is the kind of player with the kind of game we have who is vital because when you play the ball through the lines to his feet, his first touch is perfect and that allows us to join in. And then he can give you a little pass which makes everybody dangerous. In the box he is intelligent and clever.» Перевод http://www.fc-arsenal.com/node/18605 «О Робине ван Перси: «Робин двигается меньше, чем Тьерри Анри, и его нельзя назвать Денниcом Бергкампом, так как он играет ближе в воротам соперника. Но он такой игрок, который жизненно важен для нашей команды. У него филигранное первое касание (кто там про «дрова» заикался?), и это позволяет всей команде подключаться к атаке. Он может сделать тонкий пас, который обострит ситуацию. Он умно действует в штрафной площади».» > чтобы голландец держал Торреса в пистончике. Да не держат они друг друга «в писитончике». Это 2 выдающихся форварда, каждый со своими достоинствами и недостатками. Уверен, что чисто механически поменяй их клубами - и Робин сдаст в Ливерпуле, а Торрес - в Арсенале.

Ошибаешься, не говорил он так, что Робин круче Берги.
=====
«...Ван Перси – это Деннис Бергкамп, только он еще и забивает. Посмотрите на его статистику, она превосходит показатели Бергкампа. Для Робина трансфер в «Арсенал» стал большим шагом, но мы в качестве модели выбрали для него игру Бергкампа, и сейчас он прекрасно справляется этой ролью».(с)
http://www.sports.ru/football/6900528.html
---
Торрес не сдаст в Арсенале. Я не знаю еще такого форварда который не смог бы раскрыться в Арсенале.
Другое дело ван Перси в Ливерпуле. Вот кто может там не заиграть.
Анелька вернулся на свой уровень Арсенала спустя 10 лет как ушел из него. Яркий пример!

2 ноября 2009, 19:48

Ответ V.Stepan

Ещё раз, медленно и внятно - для того, чтобы Торрес показал свои лучшие качества, нам бы пришлось под него перестроить игру. Заставь его играть один-в-один, как играет Робин - результат был бы хуже.

Ну это твое мнение,
Думаю как оно будет на самом деле - не узнаем.

3 ноября 2009, 01:32

Ответ заблокированному пользователю

По такому параметру как приём мяча лучше РВП я, на данный момент, игрока не вижу(В Европе).

По такому параметру как приём мяча лучше РВП я, на данный момент, игрока не вижу(В Европе).

===========

Навскидку, без раздумий: приём лучше, чем у РВП - у Анри, Дрогба, Аннелька, Ибрагимовича, Торреса... достаточно?

sore

3 ноября 2009, 01:02

о, да тут до сих пор холивар.

я щас скажу как лицо вообще незаинтересованное. Робин реально запарывает моменты порой, но вы мне покажите вообще форварда, который 10 шансов из 10 реализует. ну там знаете, матч на матч не приходится, и все бла-бла, но КПД у него приличный, ап том статистика свидетельствует, и никуда против нее не попрешь. к тем кто требует от него убойной эффективности на позиции поачера, в общем новой для него - ну окститесь, что ли, всякий игрок страдает при такой смене игровых функций поначалу. но ведь все равно забивает же, два последних голешника - классика охотничья.

2 ноября 2009, 23:11

Ответ V.Stepan

> ВСтепан, дам совет, на первый раз бесплатный --------- Ответный совет - не надо мне советовать. Тем более бесплатно. Это вдвойне подозрительно, ибо «бесплатный сыр бывает только в мышеловке». Право на бесплатные советы имеют лишь родившиеся и выросшие в стране Советов. > Первый раз был, когда написал, что я Ван Перси деревом назвал. -------- Неужели? Чьи это слова? «Верно, особенно технично был забит 3-й гол. «Фантастика» просто.» «Почаще бы он свою технику всем в игре демонстрировал, а не только своим фанам.» «При всех его достоинствах, Ван Перси на сегодняшний день, это всего лишь - «Фернандо Торрес 3-й сорт».» Да, явно «деревом» не называл, но огромные сомнения в техничности высказал. Ладно, гороворились - я не прав, ты его называл «нетехничным игроком». Теперь доволен? > он просто - на сегодняшний день - просто крепкий середнячок с амбициями. ------ О уже прогресс. Из «Фернандо Торреса 3-го сорта» Робин дорос до «крепкого середнячка с амбициями». Ещё немного тебе осталось до понимания футбола. > Свои доводы я изложил выше ----- Это «чисто статистика» доводы? Ну-ну... > а ругаться с местными записными дуралеями у меня нет ни времени, ни желания. ----- Да кто тебя просит ругаться? Ты просто пиши, а «записные дуралеи» поржут чутка.

О уже прогресс. Из «Фернандо Торреса 3-го сорта» Робин дорос до «крепкого середнячка с амбициями».

=============

Ты не понял, дружок, в принципе, это одно и то же. :)

2 ноября 2009, 19:34

Ответ r2r4ik

Ошибаешься, не говорил он так, что Робин круче Берги. ===== «...Ван Перси – это Деннис Бергкамп, только он еще и забивает. Посмотрите на его статистику, она превосходит показатели Бергкампа. Для Робина трансфер в «Арсенал» стал большим шагом, но мы в качестве модели выбрали для него игру Бергкампа, и сейчас он прекрасно справляется этой ролью».(с) http://www.sports.ru/football/6900528.html --- Торрес не сдаст в Арсенале. Я не знаю еще такого форварда который не смог бы раскрыться в Арсенале. Другое дело ван Перси в Ливерпуле. Вот кто может там не заиграть. Анелька вернулся на свой уровень Арсенала спустя 10 лет как ушел из него. Яркий пример!

Ты мне с официала дай цитату, а не с какого-то «Daily Star Sunday», да ещё и в обработке спортс.ру. Я тебе слова (совсем свежие) с официала дал.

Ну, а про «Торрес не сдаст»... Читай внимательно - я же написал «механически поменяй их клубами», т.е. без адаптации игровой модели клубов под этих форвардов. Так, как мы сейчас играем - тут Торрес уступит Робину.

arsene

3 ноября 2009, 00:45

опа, вот это батл), жгите ребята!

2 ноября 2009, 18:15

Ответ Rio(BLR)

Оно то так, но сейчас его ставят чистым форвардом. И в подыгрыше народу в команде хватает. Нужен завершитель атак. А тут то навыков и не хватает. Робин - хороший игрок, но как завершитель он Торресу проигрывает, причем прилично. Видел много ваших матчей в этом сезоне, и действительно здорово Робин отыграл только в последнем.

Я два твоих ответа в один объединю.

> Робин - техничный игрок, но Торрес еще техничнее.
Причем там именно техника, необходимая нападающему.
Оно то так, но сейчас его ставят чистым форвардом.
....
Нужен завершитель атак.
-------
В общем, читай полное вью Сени официалу, а не огрызок из него тут. Он всё там популярно объяснил.
http://www.fc-arsenal.com/node/18673

Пользователь заблокирован

3 ноября 2009, 00:03

кол-вом голов он никого не уделает в этом сезоне,потому что есть люди,которые на это давно глаз положили и делают это лучше РВП.Он много порет и пока у Арса хороший график и хорошая игра,а когда будет спад и начнётся зима что он будет делать??? он забивает тогда,когда команда несётся и сам бежит.Когда беготня заканчивается,то идёт игра на классе,а его ему не хватает.

2 ноября 2009, 23:21

Ответ Vision

давай поспорим.. кого ты там Торреса пиаришь штоле.. я говорю что РОбин по гол+пас обыграет испанца ============ Смешной ты... я никого не пиарю - я собственное мнение излагаю. Да, на сегодняшний день, Торрес мощнее, психологически более устойчив и значительно эффективнее РВП, несмотря ни на что. РВП временами тоже бывает неплох, кто-то верно заметил, что он - игрок мгновенного касания, это он умеет. Но нельзя без досады и сожаления смотреть на его, повторюсь, действительно отличные, хорошо поставленные пушечные удары, неизменно направленные в последнее время мимо ворот(в лучшем случае - в перекладину). Плюс, я писал уже, часто необъяснимо корявые, неудобные пасы Аршавину(наоборот проблем нет)... В чём здесь причина, я не знаю - разное интеллектуальное восприятие игры, отсутствие сыгранности или же непонятный коварный голландский умысел - чёрт его знает. С Фабрегасом у Аршавина, с Денилсоном, Эдуардо, с молодняком, с Уолкоттом(в прошлом сезоне) вроде есть взаимопониание, а вот с Диаби и Ван Перси - хуже.

ты нормальный человек?
как мона обвинить центр форварда(!) который второй ассистент в команде в корявых мертвых пасах сравнивая его с мего ассистентом Аршавиным который НИ ОДНОЙ ПЕРЕДАЧИ НА РОБИНА НЕ СДЕЛАЛ и вообще ни одной голевой не отдал..

ты видео смотрел?

ладно короче я подвязал общение с тобой.. просто после каждого гола или передачи голландца буду искать тебя и стебать))

2 ноября 2009, 18:01

Ответ V.Stepan

Ой, пропустил! > Он техничнее Ну, обвинять Робина в отсутствии техники.... Это вообще ни в какие ворота. Один из наиболее техничных игроков в Арсенале.

Все относительно.
Робин - техничный игрок, но Торрес еще техничнее.
Причем там именно техника, необходимая нападающему.

Пользователь заблокирован

2 ноября 2009, 23:32

может,Сеня:)

сравнивать Нандо и РВП не стоит,потому что они не на одном уровне и занимаются разным делом на поле.

2 ноября 2009, 22:31

Ответ Vision

Ага! Только Vision быстро сдался - сразу на личности перешёл, без футбольных доводов. ========== ВСтепан, дам совет, на первый раз бесплатный: будут материальные трудности в жизни - попробуй рентгеном в районной поликлинике поработать - денег заработать, коли чувствуешь потребность кому-нибудь внутрь проникнуть. Но на мне экспериментировать не стоит - бесперспективно. Второй раз уже собственную дурь мне приписываешь: Первый раз был, когда написал, что я Ван Перси деревом назвал. Это не так, я этого не утверждал, он не дерево(хотя и похож немного :)), он просто - на сегодняшний день - просто крепкий середнячок с амбициями. Рост, в принципе, возможен - при определённых обстоятельствах. Второй раз, второй передёрг был сейчас. Свои доводы я изложил выше, а на личности не я перешёл, а один из ваших местных членов секты персипоклонников. :) ..... Впрочем, должен признаться, что мне совершенно безразлично, что не оправдал ваших надежд на освежающий скандальчик... всё дело в том, что своё мнение я уже изложил, а ругаться с местными записными дуралеями у меня нет ни времени, ни желания.

видео смотрел?
дерево у тя в голове

2 ноября 2009, 17:40

Ответ V.Stepan

Смотри, сравнивай, делай выводы. Начни хотя бы с расстановок Арсенала и Ливерапуля.

Не говорю что они братья-близнецы.
Но оба играют единственного ярковыраженного форварда в своих командах.
И не дрогбаподобного столба.
Торрес просто намного сильнее РВП.
Он техничнее, боле непредсказуем.
С ним вообще заща один в один оставлять нельзя.
А статистика РВП по передачам делается еще и зв счет того что он стандарты исполняет.
Да и вообщем ваша команда пожалуй самая атакующая в АПЛ.

2 ноября 2009, 16:44

Ответ Rio(BLR)

И чем же они такие разноплановые?

Смотри, сравнивай, делай выводы. Начни хотя бы с расстановок Арсенала и Ливерапуля.

2 ноября 2009, 23:22

Ответ V.Stepan

Да, явно «деревом» не называл, но огромные сомнения в техничности высказал. Ладно, гороворились - я не прав, ты его называл «нетехничным игроком». Теперь доволен?

==============

Нет.
Удивительно просто, как можно читать один текст, а выводы делать абсолютно дурацкие!
Повторяю внятно: я говорил об эффективности. О том, что можно хоть пол-матча технично прыгать козлом перед защитником а-ля Криштиану Рональдо, но если это производит лишь визуальный эффект на зрителей, то смысла в такой технике для команды ноль, то есть ровным счётом - никакого.
Теперь обдумай вышесказанное и экстраполируй на Ваню Персикова самостоятельно. Удачи.

2 ноября 2009, 23:38

Ответ Vision

ты нормальный человек? ================ Гуляй, дружочек. На горшок и - спать. А в подобном тоне с мамой своей можешь разговаривать.

а как мне разговаривать с людьми которые не понимают о чем пишут
отдыхай.. пиши еще про специальные корявые передачи на Шаву
бгг

Loc Dog

2 ноября 2009, 20:42

если без травмы обойдется то может и больше положить

2 ноября 2009, 21:52

Ответ oranje

визион доставил... более тупого юзера я не видел) самое главное што он все это пишет из-за того что в его мозгу засело «Робин не пасует на Аршавина» 25 голов не проблема.. тем более это первый сезон в роли цф.. и то если сравнивать с Торресом то Робин гораздо чаще отходит назад и развивает атаки.. у испанца для этого ума не хватает..

визион доставил... более тупого юзера я не видел)

==========
(позёвывая)

Дружочек, это не проблема: посмотри в зеркало - увидишь. И не просто тупого, но и хамовато-прыщавого с букетом комплексов впридачу.

r2r4ik

2 ноября 2009, 19:26

Ответ Vision

Венгер как то сказал что Роббин круче Бергкампа. =================== Сомневаюсь, что это правда, что Венгер говорил это даже в виде аванса, в целях поднятия духа у подавленного в конце прошлого игрового года и в начале нынешнего сезона РВП. Бергкамп, Анри - это Легенды Арсенала. Насчёт крутизны Бергкампа - можно сравнить: http://www.youtube.com/watch?v=nCEXkik6Iuk

Про Бергкампа и про голландский футбол мне ничего нового не расскажите уважаемый ;-).

sore

3 ноября 2009, 13:55

Ответ Vision

я щас скажу как лицо вообще незаинтересованное. Робин реально запарывает моменты порой, но вы мне покажите вообще форварда, который 10 шансов из 10 реализует. ================ Это-то понятно... Только вот я, несколько о ином запарывании(РВП) моментов писал: я говорил о тех убитых моментах, когда не дать пас партнёру, находящемся в более выгодной позиции, вместо этого - тупо врезать мимо ворот - бывает подчас сложнее, чем просто дать сыграть партнёру. Это может стать началом цепной реакции. Тогда жди беды. Чувствуете разницу? Определённый же процент брака неизбежен, дело понятное.

этим многие форварды (опять же) страдают. но не из самолюбия, а от того, что роль на них такая возложена - забивать, брать на себя больше, чем партнеры по команде. это нормально. хуже, когда команда крутит-вертит, пасуется, а ударить некому, файнал тача нет. здоровая наглость форварду необходима. у Робина она здоровая (статистика).

ну и вообще. вы сильно много моментов гребете в кучу, как запоротые Робином в ситуации, когда партнер по команде в более выгодной позиции для удара по воротам находится. мне памятен камент на ветке тура прошлого в этой связи - когда ван Перси бил с острого угла по воротам (удар не получился), а в штрафной кто-то там набегал. вы написали, что Робин придурок, потому что вот же, партнер набегает. при этом зону для паса перекрывало аж два игрока шпор, а конкретно того, кто набегал, держал еще один. как бы вариант в этой ситуации только бить, или еще дать пас обратно (спиной к адресату, с большим риском для перехвата такого паса соперником). ну всяко же форвард выберет первое - а удар может не получиться. а может в следующий раз в похожей ситуации - получиться.

в обчем, я это все к чему: не надо смотреть игры Арсенала или еще кого на предмет подтверждения своей теории о том, как безбожно эгоистичен ван Перси или еще кто, так можно вообще на любого игрока при должном усердии собрать обличительное досье) статистика говорит о полезности конкретного плеера для команды если не все, то очень многое, а статистика в этом споре за РВП.

2 ноября 2009, 17:51

Да, и когда мы в прошлом сезоне 4-2-3-1 играли, Робин выглядел хуже, чем сейчас. Для Торреса эта расстановка куда лучше подходит, чем для ван Перси.

3 ноября 2009, 12:04

Ответ r2r4ik

Спасибо за пояснение :-))) Бенитесу нужно найти хорошего диспетчера по типу Франческа. Джерард конечно один из лучших полузащитников в мире, но он если травмирован, креатора в составе нет. Потом Джерарду не помешает умный напарник в центре, а там и Кейт и Торрес и Бабела можно на острие выдвинуть как центрфорварда. Опыт Аякса показывает что Бабел в этой позиции выглядил лучше всего.

> Спасибо за пояснение :-)))

Да не за что :)

> Бенитесу нужно найти хорошего диспетчера по типу Франческа.
Да не в этом дело. Ты сравни показатели Фернандо и Робина в последних матчах своих, клубов, к примеру
http://footballstats.telegraph.co.uk/PlayerStat.aspx?p1id=3789&p2id=2681&p1league=79&p2league=79&p1match=22949&p2match=22946

Количество пасов к примеру, а особенно - где на поле встречались с мячом игроки. Сразу видно, на сколько глубже опускается Робин, на сколько активнее он участвует в организации игры команды, не забывая при этом и угрожать воротам соперника (в штрафной - у Робина 6 встреч с мячом, у Торреса - 1).

pashko

2 ноября 2009, 15:53

Ответ Vision

Действительно, Персик сейчас классные голы кладет.. Смотреть приятно.. ==================== В начале сезона, когда у Перси игра не шла, арсеналовцы забивали по 4-6 голов за игру. Когда у Перси игра наладилась и одеяло он перетянул на себя, то, учитывая процент брака РВП при реализации, общая результативность Арсенала снизилась. Чисто статистика.

Статистика статистикой, а вывод смешной.
Играют ровно так же, и брака столько же, и порет Робин уж поменьше Бендера, Эду и Шавы. Возможно, в будущем Венгер возложит на Робина роль Анри и вся команда будет играть на него, но пока ничего такого не заметно.

2 ноября 2009, 16:40

Ответ Vision

> В начале сезона, когда у Перси игра не шла, арсеналовцы забивали по 4-6 голов за игру. Когда у Перси игра наладилась и одеяло он перетянул на себя, то, учитывая процент брака РВП при реализации, общая результативность Арсенала снизилась.
-------
1) Робин на себя одеяло не перетягивал. Как играл на острие - так и играет. И как он может перетянуть? Бить по морде за пас другому?
2) А ты не пробовал посмотреть в статистике, кто голевые пасы в начале сезона отдавал? Так я тебе напомню, что у Робина:
«ириски» - 2 ассиста
«помпи» - ассист
выгон - ассист
А это всё начало сезона, 3 первых матча в АПЛ.

> Чисто статистика.
Слишком мало матчей сыграно для такого сравнения. Я монету один раз подброшу и сделаю вывод - «орёл выпадает в 100% случаев!»

ххх

2 ноября 2009, 15:31

Ответ irtimidrid

Вряд ли, не бомбардир он все-таки.

да ну, прирожденный страйкер. сейчас без адебы как раз и должен раззабиваца

2 ноября 2009, 17:59

Ответ V.Stepan

> Но оба играют единственного ярковыраженного форварда в своих командах. --------- 1) Вообще-то Арсенал по 4-3-3 играет, а Ливерпуль 4-2-3-1 и все попытки Бенитеза попробовать что-то другое с партнёром у Торреса в атаке закончились неудачей. В итоге, остановились они на нём одном. 2) В сборной Робин при 4-3-3 на краю играет 3) Когда мы играли 4-4-2, он оттянутого при баблобайоре играл, беря на себя функцию подыгрывающего. Робин умеет как завершать, так и разыгрывать - в этом его кардинальное отличие от Торреса, который куда больший крен в завершение имеет.

Оно то так, но сейчас его ставят чистым форвардом.
И в подыгрыше народу в команде хватает.
Нужен завершитель атак.
А тут то навыков и не хватает.
Робин - хороший игрок, но как завершитель он Торресу проигрывает, причем прилично.
Видел много ваших матчей в этом сезоне, и действительно здорово Робин отыграл только в последнем.

2 ноября 2009, 22:10

Ответ Vision

визион доставил... более тупого юзера я не видел) ========== (позёвывая) Дружочек, это не проблема: посмотри в зеркало - увидишь. И не просто тупого, но и хамовато-прыщавого с букетом комплексов впридачу.

да какая проблема.. чо те надо от Робина? запомни
он классный форвард.. техничный.. с отличным ударом.. как он видит поле может позавидовать любой футболист в мире.. и он не виноват что Шава пока не очень удачно играет..