Фернандо Кавенаги: «Просто делаю свою работу»

а по мне так с Видичем все ясно было с самого начала
его не подписывали гранды потому что у него травма спины была которая могла перерасти в хроническую
СМ рискнул, серб выздоровел и стал играть в свою силу

Ос-Полосатый Мух

Кстати, об элите, Реале и Рауле)) Мы-то, как простые болельщики, разбираться в футболе не обязаны и можем впадать в любые крайности в оценке любого игрока, а вот тренер сборной Испании (т.е. формально главный футбольный специалист страны) как-то умудряется не включать Рауля в число 23(!) лучших испанцев, пинающих мяч. Вот где драма))

Ос-Полосатый Мух

Тех игроков я перечислил как раз в качестве примера тому, что спад может произойти на любом этапе карьеры: и в самом конце, и в разгаре (те же Меньдьета с Рональдиньо), и даже в начале её (опять наш страдалец Денилсон)). И потому продолжительность удачного периода не может служить единственным критерием класса футболиста. Другое дело, что, раскрывшись, желательно суметь, как минимум, удержаться на достигнутом уровне на протяжении всей карьеры. Кому-то удается, кому-то нет.
Что касается оценки Дрогба (ДрогбЫ?)) и его отнесение/неотнесение к числу лучших, то это ведь дело субъективное изначально. Одними голами тут не измеришь. Мне вот не нравится его игра, как, впрочем, и его нынешний клуб. Что поделать)) А большинство футбольных специалистов, возможно, причислит его к той самой элите. И имеют право, в принципе.
Ван Конь это который из Реала, да? За что такая «любовь»?))
Я тоже уже отчаливаю. При случае буду рад пообщаться еще. Счастливо.

Рафинад

блин, да я тоже на работе и щас надо отлучаться по делам.
а поспорить охота:)
как-нить продолжим, если не забудем:)
мысль твою понял. не понял приведенных сравнений - ведь и Роналдиньо и Шева и Ривалдо не один год играли на высоком уровне и спады у них после удачных сезонов явление вполне объяснимое.

ладно, я убегаю.
было очень приятно подисскутировать. надеюсь, не в последний раз.

и напоследок, для размышления: вот Дрогба, отыграв классно всего один сезон из трех раскрылся или блеснул? и можно ли его из-за одного сезона причислить к элите мирового нападения как например Анри, Ван Конь, Этоо, Рауль?

Предыдущее для Ос-Полосатый Мух

Что ж, давай, тогда продолжим. Но сразу предупрежу, что мне, возможно, потребуется срочно уйти. Прошу не считать за позорное бегство))
Мой подход к срокам «раскрытия» объясняется очень просто. Помимо продолжительности крайне важное значение имеют и другие факторы: сила турнира, класс команды, за которую выступает игрок, уровень самой демонстрируемой игры и т.д.
К примеру, можно годами пытаться показать свой класс в клубах уровня Дерби и Рекреативо, а можно быть пусть никому неизвестным, но, скажем, из бразильской глуши дождаться вызова в сборную на чемпионать мира, провести там 7 игр, выиграть чемпионский титул, будучи одним из лучших в команде, и, раскрыв свой талант и возможности, получить приглашение в условный Реал. Я намеренно прибегаю к крайностям, чтобы объяснить, что имею ввиду.
А по поводу Денилсона я считаю, что он именно раскрылся, а потом «закрылся», если угодно)) Т.е. свой класс он показал, но, к сожалению, по каким-то причинам не смог выступать так дальше. Никто не может гарантировать стабильной игры на высоком уровне даже лучшим футболистам мира. Такие резкие спады бывают сплошь и рядом, навскидку: Мендьета, Ривалдо, Шева и Рональдиньо (последние двое, надеюсь, временно). Не будешь же ты утверждать, что они тоже лишь блеснули;)

to KvadrillioNN

прото смотри игры «Спартака» не только против З*23

Рафинад

извини, тему закрыть не получилось:)
но мы уже почти:)

Рафинад

фига се: «извини, с уважением«. я даже несколько опешил:)
не часто встретишь в инете по-настоящему культурного собеседника:)
я согласен, что корень нашего спора в понятиях «блеснул» и «раскрылся». просто до твоего последнего поста я не совсем понимал твое представление об этих понятиях и, соотвественно, не совсем понимал, что ты имеешь ввиду в предыдущем посте.
Про «блеснул» спорить неинтересно, так как очень уж расплывчатое понятие. поэтому и диапазон мнений может быть очень велик.
А вот про «раскрылся» уже намного горячее.
«Раскрыться - выйти на новый уровень и подтвердить свой класс на протяжении какого-то периода времени, неважно месяц это, полгода, год или два«.
С первой частью формулировки согласен полностью, а вот вторая вызывает большой вопрос: как это НЕВАЖНО, месяц, полгода, год или два? смотри, раскрыться - т.е. выйти на принципиально новый уровень, а разве можно выйти на принципиально новый уровень всего лишь, скажем, на месяц или два? Не пахнет ли противоречием?
по твоему получается, если кто-то отыграл здорово 1-2-3 месяца уже может считаться перешедшим на новый уровень, т.е. раскрывшимся? а как же быть, если после данного игрового всплеска следует опять невзрачная игра длительное время? типа как раскрылся, так и закрылся?
я думаю ты не будешь отрицать, что в футболе просто огромное количество игроков временами показывают просто фантастический футбол, а потом сразу и надолго затухают.

Я вот почему то сразу вспомнил мегаталантливого бразила Денилсона, игравшего за Бетис. Как он сверкал временами, какая у него была техника! И чего только про него не писали - и новый Пеле, и «круче Роналдо«. Однако, блеснув пару сезонов, «новым Пеле» Денилсон так и не стал. Он в итоге вообще никем не стал.
Вот он, блеснул или раскрылся?

Ос-Полосатый Мух

Извини за задержку. В общем-то, считал диалог законченным, т.к. предмет не так уж важен. Но раз ты спросил, то отвечу: о «массе других примеров» я написал, пожалуй, несколько поспешно, но не из-за того, что их нет, а просто потому что наше расхождение в другом, и приводить их, коль это расхождение существует, бесмыссленно. Я совершенно иначе понимаю значение слов «блеснуть» и «раскрыться». Блеснуть - привлечь внимание своей игрой в одном или нескольких матчах. Раскрыться - выйти на новый уровень и подтвердить свой класс на протяжении какого-то периода времени, неважно месяц это, полгода, год или два. А иначе, на мой взгляд, за перечисленных игроков, учитывая их достаточно зрелый возраст, не уплачивались бы восьмизначные суммы в нерублях. «Блёстки» подешевле будут.
Разумеется, всё это лишь мое личное мнение. Так же, впрочем, как и твоё - твоё)) Если посчитаешь нужным, готов прочитать твой ответ, и на этом хотелось бы закрыть тему.
С уважением.