мне посчастливилось, увидеть эти три финальные игры, находясь еще на срочной службе в советской армии на маленьком черно-белом экране. более необыкновенного и захватывающего хоккея, я не видел ни до ни после этого.
Я уверен, что в чемпионате НХЛ 81-82 не играла сборная СССР, это точно. :)
Ну и полугодом позже сам Гретцки в составе своего дохленького Эдмонтона таки доказал и сборной Союза, что ей в чемпионате НХЛ пришлось бы нелегко. Помните? ;)
А, ну да, там же площадку не подготовили, как я мог забыть! Для Гретцки-то на ЧМ-82 быстренько сварганили привычную, да?
И судьи, злодеи, наверняка подсуропили. А уж что вытворяли тамошние зрители, ой! Как Вы это любите? Атмосфера суда Линча, вот!
Ну и полугодом позже сам Гретцки в составе своего дохленького Эдмонтона таки доказал и сборной Союза, что ей в чемпионате НХЛ пришлось бы нелегко. Помните? ;)
да ладно! по одной игре судите?)) несерьезно. В 85-86 году уже не сборная ссср, а всего лишь цска вынес вперед ногами не дохленький, а уже великий эдмонтон с еще более великим гретцки в составе вперед ногами. Так какие выводы из этой игры сделаем?))
мне посчастливилось, увидеть эти три финальные игры, находясь еще на срочной службе в советской армии на маленьком черно-белом экране.
более необыкновенного и захватывающего хоккея, я не видел ни до ни после этого.
Я первую игру смотрел по ходу вечеринки, находясь в окружении целого цветника из барышень. Чудовищная вещь! :) Вообще, всегда предпочитал смотреть спорт в одиночестве, даже лучшие друзья отвлекают от экрана.
Шадрин? Он уже ехал с ярмарки. На ЧМ-77 не блеснул, мягко говоря. На этом его карьера в сборной закончилась. Что касается Шалимова, то в проигранной ключевой игре с чехами он играл.
Шадрин? Он уже ехал с ярмарки. На ЧМ-77 не блеснул, мягко говоря.
да неужели?)) 10 игр, 9 баллов (3+6) - это ехал с ярмарки говорите?)) ну-ну))
Что касается Шалимова, то в проигранной ключевой игре с чехами он играл.
та шо ви такое говорите?)) ну то есть вот только с чехами и надо было ему играть!) то что со шведами очки потеряли, канадцам слили (кстати, почему не с ними, а с чехами ключевая игра?) - это все до лампочки) Вот сыграл человек одну игру из пяти, да и то не полностью, и можно считать, что в турнире он полноценно участвовал))
если за комменты к посту давали деньги, я бы только на этом посте уже озолотился бы:)
+2
0
+2
Пользователь заблокирован
Ответ заблокированному пользователю
Логику вопроса вы поняли, как только речь идет о конкретике русских игроков, сразу в кусты.
Зацепились за смешной факт, того, что Касатонов сыграл на одном матче всех звезд и все, дальше доводов нет.
Ничего, что на All star games играли такие гуру хоккея как Сергей Кривокрасов или Марко Штурм.
Вопросов больше не имею).
Ничего, что на All star games играли такие гуру хоккея как Сергей Кривокрасов или Марко Штурм.
Ничего. Штурм и Кривокрасов играли играли в формате европа-северная америка, то есть попасть в сборную европы было полегче, чем тогда, когда играл касатонов.
1)"По глубине состава мы Канаде уступали поскольку мы хотели соперничать во всех видах спорта".
2)"КК 80-х это борьба равных, причем было видно, что другие страны сокращают дистанцию с тройкой Канада-СССР-ЧССР"
3)."Интервью Грецки после КК-87.
"Вы считаете, что эта победа доказывает превосходство канадской школы над советской?"
"Нет, просто везение было на нашей стороне"
1)Погодные условия не позволяют Канаде соперничать во всех видах спорта, она конкурентоспособна, в основном, в зимних видах.
2)Сборные СССР и Канады были сопоставимы по силам, но канадцы выиграли три КК, а сборная СССР - один. На КВ играла сборная НХЛ, а не Канады. К тому же, никакой подготовки к этим матчам сборнfя НХЛ не вела - играла с листа. Да и серию 1972 выиграли канадцы.
3)Согласен - и везение было на стороне канадцев в 1987, но это только один турнир. Канадцы выиграли ещё 2 КК(1991 я не учитываю), а сборная СССР - один. На чьей стороне перевес? И лозунги российских хоккейных начальников: "Вернём наше превосходство над всеми" звучат смешно.
По поводу КВ-79. Никто из канадских специалистов после поражения не стал прикрываться двумя шведами и одним американцем в составе сборной НХЛ. Глупо получилось бы.
Теперь основному вопросу. Когда Грецки давал интервью Канада владела 3 кубками из 4. Мог бы сказать - да, мы круче. Или дипломатично сказать "на данный момент видимо так и есть, но надо не успокаиваться..."Понимал, что в мастерстве советские хоккеисты не уступают. Думаю, скорее Канаде надо было доказывать свою состоятельность в 80-е гг. С 1977 года на ЧМ ездили уже не сантехники, а профи - пускай не все лучшие. Однако не редкость были неприличные разгромы. А теперь посмотрим чистую статистику проигранных турниров "эпохи Тихонова" до отъезда наших в НХЛ (1977-89 гг.) Берем решающие матчи где разыгрывался титул.
ОИ-80 США-СССР 4-3 КК-84 Канада-СССР 3-2 (ОТ) ЧМ-85 ЧССР-СССР 2-1 (даже если бы и победили Канаду, то только серебро) ЧМ-87 Швеция-СССР 2-2 + Канада-СССР 0-0 КК-87 Канада-СССР 6-5
Всего проиграно 5 титулов. Четыре из них на поле не просто мотивированного, а сверхмотивированного соперника. И все с минимальным счетом. Так что две победы сильнейшего состава Канады с минимальными счетами на своем поле не есть что-то сенсационное и доказывающее превосходство. Правда опять в который раз повторяю - эти победные результаты очень плохо сказывались на нашем хоккее. Но это другой разговор.
== Макаров намного был выше его по уровню, хотя я и не считаю его однозначно сильнейшим нападающим того времени, одним из лучших - да, но не единственным. ==
Помните, мы ведь обсуждали ситуацию ДО КЛМ, когда Макаров был "сам по себе" не в системе :) ...
В сезоне 79-80, начиная с ЧМ 79, кто по вашему был на уровне Макарова ?
Статистику чемпионата Союза 79-80 я здесь приводил ...
По поводу Лефлера могу сказать, что его пик это сезоны 76-77 и 77-78 ... в сезоне 78-79 он по прежнему оставался еще на самом топовом уровне и после этого началось довольно резкое "с горы" ...
В эти годы ( 76-77 и 77-78 ) он на мой взгляд был безусловно одним из лучших если не лучшим нападающим мира ...
В сезоне 79-80, начиная с ЧМ 79, кто по вашему был на уровне Макарова ?
сложно сказать. Тогда только в СССР столько великих было, что можно было одним местом есть)) навскидку Михайлов, Мальцев, Петров, Харламов - все они еще были на очень высоком уровне, несмотря на то, что трое первых по тем временам уже считались ветеранами. Из-зарубежных очень сильное впечатление лично на меня производили П. Штястны (ЧССР) и М. Дионн (Канада). В 79-ом году они вряд ли уступали Макарову, хотя и не превосходили его. разве что авторитета и известности у них побольше было.
"Проблемы начинаются когда вы на основе КК делаете выводы о силе команд ...
Когда изначально условия турнира неравные, причем не одного турнира, а ВСЕХ ? ...
То есть одна команда постоянно играет по всем параметрам в лучших условиях чем ее соперники ...
Как раз по итогам этих турниров напрашивается обратный вашему вывод, нет ? ...
Поэтому я и спросил вас, а что было бы если бы все эти неравные условия перенести в Москву, в точности наоборот ... :-)"
А на основании какого турнира, кроме КК, можно сделать вывод о расстановке сил: ОИ, ЧМ, Известий, Руде Право? Да, КК был не идеален. Соглашусь, априорное преимущество своей площадки у канадцев было, но, на мой взгляд, оно не было таким уж существенным и нивелировалось сыгранностью сборных СССР и ЧССР. Те же шведы находились в худшем положении, чем СССР и ЧССР. Другого турнира - с участием всех сильнейших - не было, поэтому по нему и сужу. Равные условия для всех - так не бывает. По гипотетическому турниру в Москве - я уже писал: перефразирую: "Отдел фантастики на другом(втором) этаже".
А на основании какого турнира, кроме КК, можно сделать вывод о расстановке сил: ОИ, ЧМ, Известий, Руде Право?
в те годы вывод можно делать по итогам ряда турниров комплексно: кк, чм, суперсерии)) только так, ои брать не будем. А выхватывать один единственный турнир, который всегда проходил в одной стране, да еще и не на все турниры все команды привозили сильнейших игроков - это глупо. Почему кк без 6 советских звезд или кк без 6-7 шведских звезд полноценный турнир с участием всех сильнейших, а чм без 6-7 канадских звезд и без 3-4 шведских - второсортный турнир? Давайте тогда с одинаковой меркой ко всем турнирам подходить, а то пресловутые двойные стандарты получаются.
Я что-то не понял: здесь задались цель дискредитировать касатонова?) ну ладно это тролль дурик казанския или как там его, но остальные)) Уважаемые, вы чего там курите? даже в нхл статы касатонова вполне приличные: 160 очков за 380 игр. Играл он там уже не в свои лучше годы + проблемы с переходом на совсем другой хоккей.
В ссср он у него более 300 баллов в чуть более чем 400 играх. И это при том что баллы за передачи в ссср считались из рук вон плохо, да и система начисления была другой.
Отличные статы и игра за сборную ссср. Бесспорно в 80-ые годов и даже начале 90-х годов один из 5-6 лучших дефов в мире. И не надо здесь никаких лангуэев приводить, не смешите людей ради Бога)
"И не надо здесь никаких лангуэев приводить, не смешите людей" --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- На мой взгляд, Лэнгуэй ни в чём не уступал Касатонову, в элегантности даже превосходил.
"Бесспорно в 80-ые годов и даже начале 90-х годов один из 5-6 лучших дефов в мире." ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- В начале 90-х? Теперь Вы смешите людей. Бурк, Лич, МакИннис, Челиос, Коффи, Стивенс, Хэтчер, Мёрфи, Хаусли. И ведь был ещё Фетисов, он хуже Касатонова играл?
Ха! Но при этом КК-76, где из советских лучших не было лишь 5 человек, все объявляют неполноценным. А ЧМы, где у Канады от силы раза три было 5 сильнейших - нормальные турниры, чо!
Совок не кровавый, он унылый. Иногда потешный. Временами гнусный.
Кровавой была Совдепия, Вы всё перепутали.
не, на КК-76 не было четырёх лучших нападающих сборной СССР и двух из четырёх лучших защитников. Или Крикунов, Репнев, Белоусов, Куликов — нигде больше не сыгравшие, это чо, блин, элита? Експирементальная сборная, так-то.
А как же "три равных состава Канада имеет всегда"? С чем, кстати, я никогда и не спорил, но так вот: если один из составов приезжает и получает минимум пятёру плюх — это что, не считается?
у меня такая же фигня, я даже на стадионе люблю смотреть что футбол, что хоккей в абсолютном одиночестве
И я так же. На последнем ЧМ в Бразилии смотрел один матч с приятелем, с пивком, так через 5 минут после окончания, с трудом помнил кто играл. И не потому, что слишком много выпил.
== 18+21 в 44 матчах. И? Где тут падать в счастливый обморок? ==
Я имел ввиду статы Макарова в чемпионате союза 1979/1980 :
68 очков (29+39). Теперь спокойно можете падать в обморок ...
Еще раз играя в 3-м звене ЦСКА ...
Все остальное что вы там написали, не по существу, отвечать не на что :-)
Тогда он играл то во 2-м, то в 3-м звене, да и проводили времени звенья у Тихонова почти одинаково, первых он после ОИ потихоньку задвигать начал. Но даже с учётом этого, с чем мы сравниваем? ЦСКА-80, гегемон, собравший всё и вся в состав с Эдмонтоном-82, только начинавшим свой подъём? Чемпионаты НХЛ и СССР? Надеюсь, Вы помните, как я проводил сравнение сопротивляемости лидерам середняков и аутсайдеров в этих чемпионатах? Но чёрт и с этим. У Макарова в эпичном сезоне средний 1,55 за игру, у Гретцки 2,65! один провёл 44 игры, имея более двух месяцев паузы для стрррашных битв с Японией и Румынией, другой пахал без пауз в мясорубке НХЛ. Кто должен в обморок падать?
"Все остальное что вы там написали, не по существу, отвечать не на что" ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ну-у-у, это я очень хорошо помню, это система. Где ответить нечего, там начинается либо глухая молчанка, либо отмазки. Ничего нового.
"Сейчас к судейству в матче ОИ-80 с США претензий нет никаких.
К судейству на проигрышных КК-84, ЧМ-85, 87 тоже нет. Если и есть (всего не охватишь), то они и рядом не стояли с претензиями к Кохарски".
Потому что этот турнир стоит особняком. За ОИ-80 не в полной мере, конечно, но отмазались на следующих трёх. КК-84 проиграли в полуфинале и вообще этот турнир в СССР вспоминают редко, а чемпионаты мира чаще выигрывали, чем проигрывали. А вот КК-87 был последним турниром с участием всех лучших, в котром сборная СССР играла сильнейшим составом, имела реальный шанс на победу и сами матчи были потрясающими. Канадцы выиграли и как бы закрыли тему, какая хоккейная держава была лучшей в "советский период". Обида отечественной стороны понятна: постоянно кричат, что советский хоккей был лучшим в мире, а факты говорят о другом
Канадцы выиграли и как бы закрыли тему, какая хоккейная держава была лучшей в "советский период". Обида отечественной стороны понятна: постоянно кричат, что советский хоккей был лучшим в мире, а факты говорят о другом
Интервью Грецки после КК-87. "Вы считаете, что эта победа доказывает превосходство канадской школы над советской?" "Нет, просто везение было на нашей стороне". Цитату дал приблизительно.
Вся эта история с определением кто круче закончилась на КВ-79. Сами канадцы в этом расписались. С данного события все смирились, что школы равны. По крайней мере в рамках "лучшие 20 против 20". По глубине состава мы Канаде уступали поскольку мы хотели соперничать во всех видах спорта. КК 80-х это борьба равных, причем было видно, что другие страны сокращают дистанцию с тройкой Канада-СССР-ЧССР. К тому же был очень важный психологический аспект. Канадцам было более важно выиграть этот кубок, т.к. на ЧМ и ОИ у них были небольшие шансы - а международных побед тоже хотелось. Меня просто поразила фраза в дневниках Грецки типа "Советы тянут свои лапы к нашему кубку - символу хоккейной Канады" - Северная Корея какая-то.
Это показатель величия? Ну тогда и Афиногенов великий игрок! Странный какой-то критерий. А Ларионов тогда вообще в хоккей играть не умел?
в ом числе и это, индивидуальное мастерство знаете ли. И при чем здесь афиногенов? Макаров обыграет соперника или сам забьет или пас партнеру, после которого промахнуться тяжелее чем забить. Афиногенов играл неплохо, но так и близко не умел. Слишком много потерь допускал.
Ларионов умел играть, но все-таки слабее Макарова. Там в основном пас был, а у Макарова и пас и обводка. Еще и бросок не хуже чем у Гретцки. И вообще Макаров уступал Гретцки в умении пасовать, в обводке был сильнее, бросал не хуже.
"И вообще Макаров уступал Гретцки в умении пасовать, в обводке был сильнее, бросал не хуже." ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Гретцки был игроком, изменившим вид спорта, перелистнувшим эпоху. Конструктор игры. Макаров классный игрок, но ничем в историческом плане не лучше того же Харламова. Разные уровни.
Ну не выходит у Вас сделать из Кохарски судью-убийцу. Вы из него лепите фигуру уровня Маккиавелли, не меньше. И то он спланировал, и это предвидел, и сё предусмотрел.
А по факту ошибки в обе стороны, решения примерно одинаковые. Покажи кому стороннему наш гол после зацепа Макарова - любой решит, что судья за Советы топил.
Почему Гусарова не удалить за "ответку"? Ну вот почему, если желаешь его команде зла? Что, есть правило, по которому месть не карается удалением? Но не удалил же! Хоккейный чувак, понимал эти нормы.
Кохарски судил так же, как и в первом матче. Но там мы выиграли, поэтому никто не бухтит.
Фетисов отметился нытьём по судейству и после КМ-96. Уж там-то, надеюсь, Вы не считаете его правым? Судья, сволочь, не разрешал забивать в сдвинутые ворота и с седьмым игроком на поляне.
Про истерику и конспирологию особенно смешно читать. Спросите любого, кто рос в Союзе, на этом было построено процентов 80 всех объяснений после знаковых поражений. Сами ж разбирали Бельгию-86. Это стандартный пример.
Что до истории со свитером Касатонова, то я, как и Вы, узнал об этом со слов самогО Алексея спустя два десятка лет после турнира. Мне кажется, байка. Любопытно, что все эти антиканадские истории начали всплывать аккурат после создания КХЛ и поднятия новой волны противостояния с НХЛ. Отчего-то в совершенно свободные в плане свободы слова 90-е подобных историй почти не было. Спала-спала память, и вдруг очнулась! :)
Ага, раз сборная СССР то сплошное нытьё и байки! Даже в Канаде и то нет единодушия по поводу судейства Кохарски. Союз уже прошел, а Фетисов давал оба интервью в этом году. Сейчас к судейству в матче ОИ-80 с США претензий нет никаких. К судейству на проигрышных КК-84, ЧМ-85, 87 тоже нет. Если и есть (всего не охватишь), то они и рядом не стояли с претензиями к Кохарски. И решающие матчи тех турниров я смотрел. Вот в Праге обыграли нас канадцы и какие претензии? Всё честно.
Хотел бы я опровергуть "нытьё и байки", но в отличие от ЧМ-66 СССР-ФРГ, и ЧМ-86 СССР-Бельгия не получается.
+1
0
+1
Пользователь заблокирован
Ответ заблокированному пользователю
Я вам советую лучше сравнить члена ЗОЛОТОГО КЛУБА Алексея ГУСАРОВА, с не членом золотого клуба Полом Коффи или Ларри Мерфи.
Все вообще то лучше у Гусарова, одна беда, его в 35-36 лет выставили отовсюду, как и очень многих русских защитников и он уже стабильно вспоминал о своем золотом клубе.
Пока даже более возрастной Коффи, нормально играл почти под 40, когда наши лучшие и молодые и старые типа Гусарова, Малахова или Касатонова с Житников или здраствуй Россия в 36 или снимай коньки там).
Но главное, что ЧЛЕНЫ ЗОЛОТОГО КЛУБА, не выиграв ничего у канадских профи, кроме 1981 года).
Но главное, что ЧЛЕНЫ ЗОЛОТОГО КЛУБА, не выиграв ничего у канадских профи, кроме 1981 года).
Да вы что, правда?)) если вы о фетисове и ларике, то это как минимум не правда, так на чм-81,82,83, 86 и 89 (а для фетисова это еще и чм-90) за канаду играли самые что ни на есть профи)) разные там гретцки, лемье, мессье и прочие гартнеры с айзерманами)) Опять же если вы считаете только КК, то у фетисова шансов их выиграть было только два, в 1981 и 1987 годах. Один он использовал, один нет. У ларионова таких шансов было 3. Не сильно много, верно?)
"Я уверен что например тройка Фирсов - Полупанов - Викулов была бы ведущей тройкой в любой команде НХЛ конца 60-x ... Навели бы там шороху ..."
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А Бобров с Бабичем вообще всех этих профи уделали бы одной левой, чего уж там мелочиться!
== "Я уверен что например тройка Фирсов - Полупанов - Викулов была бы ведущей тройкой в любой команде НХЛ конца 60-x ... Навели бы там шороху ..." ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- А Бобров с Бабичем вообще всех этих профи уделали бы одной левой, чего уж там мелочиться! ==
Не понял сарказма ...
Мне отец рассказывал что в конце 60-х уже много говорили о канадских профи, ах как они играют, люди приезжали из америки и говорили об аренах, о прозрачных заграждениях о мощи игры и о былинных сказочных героях ... Один привез цветной постер Монреаля ... вся команда с кубком ... Легенды и мифы :-)
А в то же время ходили на хоккей в Москве ... Многие ходили специально на эту тройку Фирсов - Полупанов - Викулов ... Спросите любого свидетеля из того времени. Послушайте Майорова в передаче о ЧМ 67 ...
Люди выходили с стадиона и не понимали как эти мифические заокеанские профи могут играть лучше, лучше играть невозможно, не может быть. И действительно в 72-м все увидели что лучше не может быть ... :-)
Что касается Боброва и Бабича, то что сделали эти люди на заре советского хоккея - фантастика, перейти на хоккейные коньки, без подготовки в хоккейных школах всех возрастов, без методической базы, в тяжелые послевоенные годы, а в сборной были и фронтовики, и играть как они играли ... удивительно ...
Я даже не хочу всерьёз обсуждать сравнение силы сборных НХЛ и ВХА, ну несерьёзно это.
Что до результатов их клубных предсезонок, это ещё бессмысленнее. Там совершенно неизвестны составы команд, там мотивация клубов низшей лиги в разы выше, одни из штанов выпрыгивали, лишь бы обратить на себя внимание, для других это было просто тренировкой.
И сегодня, бывает, какой-нибудь Кёльн в клочья рвёт в предсезонке гранда, а потом бесславно вылетает в низший дивизион.
Я даже не хочу всерьёз обсуждать сравнение силы сборных НХЛ и ВХА, ну несерьёзно это.
да Вы что?)) а может все-таки попробуете, ну так, для разнообразия?)) конкретно по игрокам, по их достижениям в нхл, результативности и так далее. А то когда пишут "Я даже не хочу всерьёз обсуждать", то это означает одно из двух: либо просто нет аргументов, либо это аксиома, которую не надо доказывать. Но аксиомы насколько мне известно существуют в геометрии, а не в сравнительной оценке силы команд или лиг, значит могу предположить первый вариант)))
По поводу ЧМ-79 официально было заявлено, чтобы соревнования не накладывались на майские праздники. По поводу ЧМ-86 не знаю. Не верю я, чтобы из-за помощи сборной Канаде от 4 команд вылетевших из финалов дивизионов затевать переносы. Какая разница "сборная 13 клубов" или "сборная 17 клубов"? Что намного сильнее выглядела бы?
1. Не только канадцев. Шведы усиливались бы, чуть позже и финны. 2. Ещё раз - гляньте составы этих четырёх. Отчего такое пренебрежение?
Что до майских праздников, то ни тогда, ни сегодня я так и не понимаю, каким образом проведение ЧМ мешало их проведению? Или проведение Первомая могло помешать течению ЧМ? Вот такая несерьёзная отмазка укрепляет подозрения.
С тем, что в середине 70-х борьба в чемпионате была гораздо острее, чем в 80-х - я согласен. Но Монреаль был настолько мощной командой(вспомните, как он возил ЦСКА - 3:3 счёт явно не по игре), что и другим советским командам было бы крайне сложно его обыграть. Но я не писал, что канадцы легко выиграли бы у любой советской команды.
== Но Монреаль был настолько мощной командой(вспомните, как он возил ЦСКА - 3:3 счёт явно не по игре), что и другим советским командам было бы крайне сложно его обыграть. ==
Монреаль был тогда очень мощной командой ... ОЧЕНь ... :-) ... "Возил" ЦСКА это все таки преувеличение ... я естественно, как наверное и вы, пересматривал эту игру не раз ... Скажем так, Монреаль имел преимущество ... И естественно другим командам было бы тяжело с ним играть. Но и Монреалю в играх в Союзе было бы очень непросто ... На больших площадках, при очень высокой мотивации наших команд, при ажиотаже на трибунах ... Очень непросто ...
"И куда внезапно пропал профессионализм Кохарски?
--------------------------------------------------------------------------
Я не говорил, что он пропал. Выбрал определённый стиль.
"В данной игре правила варьировались в зависимости от счета."
----------------------------------------------------------------------------------------
Если в это поверить, то как раз в пользу советской команды. Смысл?
"По сути у нас были только шансы во время двух подряд удалений Бурка."
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ничего не понимаю! А при удалении Саттера их вдруг не стало?
Вы начинаете перегибать палку. Судья, сволочь, удаляет канадцев, точно зная, что наши не забьют!
"При удалении Саттера при счете 3-1 Хартсбург хамски бьет в лицо Хомутова обеими руками - даже по меркам финала КС - это 2 минуты, лучше 5."
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Откуда там 5 минутам взяться? В лицо он попал одной рукой.
Моё мнение таково - там нужно было выгонять обоих, одного за удар, другого за симуляцию.
Craig Hartsburg basically punches Andrei Khomutov and there is a whistled blown...not for a penalty, but because Khomutov stayed on the ice. He’s known as the "Soviet Rat", so he’s getting no sympathy from this corner.
The diving is getting a little out of control now as Khomutov almost nails the triple axel and is called "Greg Louganis" by the announcers. Koharski looks at him and then looks away disgusted. He isn’t falling for that garbage.
Репутация иногда играет и против её обладателя.
С другой стороны, Гусаров во втором периоде пытался вынести колено Хаверчуку, судьи тоже не свистели.
"Сравним нарушения Макарова и Хартсбурга - у Макарова полегче будет."
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну уж нет. Вы предпочтёте получить по лицу перчаткой или палкой?
"После удаления Лемье сразу удалили Ларионова. Тоже нарушение по такой игре слабое"
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Тут не согласен. Там Гартнер, с его сумасшедшей скоростью, уходил на одинокого Мыльникова. Ларик был последним, на встречном курсе, шансов не оставалось, только фолить.
"Бурка два раза удаляет когда соотношение удалений 10-4."
-----------------------------------------------------------------------------------
Ничего удивительного. Канада с середины 1 периода плотно завладела инициативой и атаковала заметно больше. Там по броскам 46-23, само собой, обороняющиеся чаще удаляются.
"Я специально смотрю такие "странные матчи", чтобы иметь свою точку зрения."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, я их смотрю ещё и потому, что сами игры очень интересные. И эту игру я странной не считаю. Никого не убивали, нормальное судейство. Количество пропущенных судьями ключевых моментов примерно одинаково, пристрастность, если и была, то не к командам, а отдельным игрокам. Бурка дважды подряд удаляли и раз за очевидный фол на нём не свистнули. Хомутову дважды показали, что хоккей не балет, будь мужчиной. С другой стороны, именно Хомутова не выгнали за явную подножку. Типа, компенсация.
Кстати, Андрей частенько симулировал и в чСССР, и в международных матчах. Помню, играли с кем-то на международной арене (вроде с янки), его жёстко встретили за чужими воротами. Упал - не шевелится, ну просто умер. Подлетает Жлуктов на разборки, завязывается стычка, тут же вскакивает Хомутов и начинает сзади кидаться на повязанного Виктором обидчика. По-моему, это ЧМ-81 был. Там ещё со сборной ездили Винокур и Лещенко и на ДР Хомутова пели "не дают Андрияшке жениться".
"Если в это поверить, то как раз в пользу советской команды. Смысл?"
Тогда надо было бы Кохарски смело после матча идти к Касатонову и взять обещанный свитер (историю надеюсь знаете).
"Гусаров во втором периоде пытался вынести колено Хаверчуку, судьи тоже не свистели".
Гартнер тоже пытался сделать это Макарову. Гусаров сделал ответку. Просто нехорошо оставлять опасное нарушение без ответки.
"Судья, сволочь, удаляет канадцев, точно зная, что наши не забьют!"
В сотый раз пишу, что арбитр не мог всё время свистеть в одну сторону. Да, был риск. Но рисковал Кохарски всего ДВА РАЗА! Удаления Саттера и Бурк. Оба чисто компенсационные. Токкет только что забросил с левого удаления Кравчука (таких хукингов в игре было несколько десятков, может Грецки назовем "канадской крысой"?). Удаления Бурка были после левого удаления Быкова и гола Мерфи (таких моментов тоже было немало - мог и в этот раз пропустить, но вот беда - за первые 10 минут 2-го периода канадцы не смогли создать ни одного опасного момента. Шайбой владели они больше, бросков больше - но не опасно). Канадцы получили моральную подпитку - минимальный счет. Потом удаления Лемье быстро сравняли Ларионовым (сколько таких простили канадцам? наших тоже останавливали когда была угроза один в один, и заметьте Макаров ударил неумышленно, Лемье бил клюшкой умышленно и грубо - за это надо 5 минут минимум, а то что с тобой обратились так - это же не балет?). Только после 5-й шайбы (заброшенной с нарушением на Касатонове) Кохарски соизволил обратить внимание на Бурка.
Понимаете, Слава, я прочитал давно - лет 10 назад две статьи: первая "признаки договорного матча", вторая - "признаки грамотного слива". Они были о нашем чемпионате (тогда ещё не КХЛ). Просто вторая статья очень хорошо ложиться на данный третий матч КК-87. Плюс ещё многочисленные заявления (даже вручающий Грецки с улыбкой кубок Иглсон сказал о несправедливом судействе).
Например в этом году я слышал высказывание Фетисова об ОИ-80 (мы недооценили соперника, после этого я стал настраиваться на любого даже самого слабого, урок пошёл в прок) и о КК-87 (у меня украли победу). Просто Вы мне писали, что мы обвиняли в предвзятости и на ОИ-80. Получается не так. Полуфинал КК-84 не смотрел - просто не захотел из-за отвратительно качества записи. В решающем моменте клюшка Мышкину не помогла бы - бросок Коффи на лету переправил Босси. Может и было судейство предвзятым, но в пределах нормы. Но в случае КК-87 это просто ни в какие ворота. Наши игроки умеют принимать поражения - в истерики и умышленной конспирологии их нельзя обвинить. В первых двух матчах было все более-менее (хотя Крутову здорово дали в первом матче). Даже можно сказать, что как раз "отскочила" наша сборная - голы Хомутова и Каменского из разряда "отскочили".
"Возможно, Тихонов и создал бы команду не хуже прежних, но доминировать она уже не смогла бы, на мой взгляд, соперники прогрессировали ещё быстрее."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кто знает? Перенесли бы на март срок ЧМ, например. :)
Как я уже упоминал, у чехов тоже народилось очень неплохое поколение, тройка Ягр-Райхел-Холик воевала бы с Могильный-Фёдоров-Буре с переменным успехом. Плюс Гашек в раме.
== тройка Ягр-Райхел-Холик воевала бы с Могильный-Фёдоров-Буре с переменным успехом. ==
Каким образом, или Райхел был на уровне Федорова, а Холик на уровне Буре ? Сравните их статы в НХЛ ... А у Тихонова их сумма была бы еще больше, в этом была сила, командный класс ...
Своими постами я хотел дать понять, что предвзятое судейство Кохарски - это не истерика проигравших, что сторонники моей точки зрения имеют основания так думать. Причем удаление Саттера и "неувиденное" нарушение Макарова на Бурке - это логические звенья далекие от конспирологии и паранойи.
Неужели Вы и Томас думаете, что если судья хочел утопить нашу сборную в том матче он начнет с первой минуты удалять наших пачками и только когда станет 7-0 в пользу Канады он удалит и Саттера, потом дважды Бурка, засчитает гол Хомутова. Так только может быть в финале Кубка Н-ского района. В большом спорте всё делается тонко, профессионально.
Правда у этой тонкой работы есть побочный эффект - утапливаемая команда всё-таки имеет шанс выиграть (помните полуфинал Кубка кубков Фейеноорд - Динамо Тбилиси в 1981?). Однако её шансы резко понижаются. Уверен, что если бы было нормальное судейство с небольшим уклоном в сторону хозяев, то шансы я расцениваю как 60/40 в пользу Канады. Судейство Кохарского сделало эти шансы 75/25.
Нет, серьёзно! Я арбитр, хочу помочь своим, но не хочу позориться. Хитрый я. И вот моя команда горит 0:2, уступая сопернику по игре. Хм, пора бы мне что-то предпринять, да? И я предпринимаю - соперник абсолютно внаглую валит моего дефа, отдаёт пас и мы горим 0:3! Это такой мой тонкий ход, я заманиваю! Тут до меня внезапно доходит, что дело дрянь, без моей помощи парням не сдюжить - и удаляю неповинного русского. А как же, я ж должен помочь! Хм, а не идиот ли я? Может, мне было бы проще не засчитать третий гол русских, абсолютно справедливо удалить Макарова - и тогда мои парни получили бы численное преимущество не при счёте 0:3, а при 0:2 и господин Аскольдин не упрекал бы меня ни в чём? Но мы, канадцы, не ищем лёгких путей! Ура, мой коварный план сработал, мы отквитали один гол. Потираю руки...победа близка. Что б ещё учудить? О! Помогу-ка своим в моём стиле, выгоню Саттера! А чё? Мы уже 20 секунд, как отыграли шайбу, пора и четвёртую пропустить. Не бойтесь, у меня ж есть план, я всё продумал, счёт будет 5:5 и в конце я придержу слегка Быкова, чтоб он за секунду 10 метров не пробежал (обычно этот русский так и бегает).
Извините, но в моих глазах именно так Ваша версия и выглядит. И ведь там продолжение можно написать ещё в двух частях, как он "помогал" канадцам.
более необыкновенного и захватывающего хоккея, я не видел ни до ни после этого.
да ладно! по одной игре судите?)) несерьезно. В 85-86 году уже не сборная ссср, а всего лишь цска вынес вперед ногами не дохленький, а уже великий эдмонтон с еще более великим гретцки в составе вперед ногами. Так какие выводы из этой игры сделаем?))
Вообще, всегда предпочитал смотреть спорт в одиночестве, даже лучшие друзья отвлекают от экрана.
да неужели?)) 10 игр, 9 баллов (3+6) - это ехал с ярмарки говорите?)) ну-ну))
Что касается Шалимова, то в проигранной ключевой игре с чехами он играл.
та шо ви такое говорите?)) ну то есть вот только с чехами и надо было ему играть!) то что со шведами очки потеряли, канадцам слили (кстати, почему не с ними, а с чехами ключевая игра?) - это все до лампочки) Вот сыграл человек одну игру из пяти, да и то не полностью, и можно считать, что в турнире он полноценно участвовал))
Ничего. Штурм и Кривокрасов играли играли в формате европа-северная америка, то есть попасть в сборную европы было полегче, чем тогда, когда играл касатонов.
Теперь основному вопросу.
Когда Грецки давал интервью Канада владела 3 кубками из 4. Мог бы сказать - да, мы круче. Или дипломатично сказать "на данный момент видимо так и есть, но надо не успокаиваться..."Понимал, что в мастерстве советские хоккеисты не уступают.
Думаю, скорее Канаде надо было доказывать свою состоятельность в 80-е гг. С 1977 года на ЧМ ездили уже не сантехники, а профи - пускай не все лучшие. Однако не редкость были неприличные разгромы. А теперь посмотрим чистую статистику проигранных турниров "эпохи Тихонова" до отъезда наших в НХЛ (1977-89 гг.) Берем решающие матчи где разыгрывался титул.
ОИ-80 США-СССР 4-3
КК-84 Канада-СССР 3-2 (ОТ)
ЧМ-85 ЧССР-СССР 2-1 (даже если бы и победили Канаду, то только серебро)
ЧМ-87 Швеция-СССР 2-2 + Канада-СССР 0-0
КК-87 Канада-СССР 6-5
Всего проиграно 5 титулов. Четыре из них на поле не просто мотивированного, а сверхмотивированного соперника. И все с минимальным счетом. Так что две победы сильнейшего состава Канады с минимальными счетами на своем поле не есть что-то сенсационное и доказывающее превосходство.
Правда опять в который раз повторяю - эти победные результаты очень плохо сказывались на нашем хоккее. Но это другой разговор.
сложно сказать. Тогда только в СССР столько великих было, что можно было одним местом есть)) навскидку Михайлов, Мальцев, Петров, Харламов - все они еще были на очень высоком уровне, несмотря на то, что трое первых по тем временам уже считались ветеранами.
Из-зарубежных очень сильное впечатление лично на меня производили П. Штястны (ЧССР) и М. Дионн (Канада). В 79-ом году они вряд ли уступали Макарову, хотя и не превосходили его.
разве что авторитета и известности у них побольше было.
в те годы вывод можно делать по итогам ряда турниров комплексно: кк, чм, суперсерии)) только так, ои брать не будем. А выхватывать один единственный турнир, который всегда проходил в одной стране, да еще и не на все турниры все команды привозили сильнейших игроков - это глупо.
Почему кк без 6 советских звезд или кк без 6-7 шведских звезд полноценный турнир с участием всех сильнейших, а чм без 6-7 канадских звезд и без 3-4 шведских - второсортный турнир? Давайте тогда с одинаковой меркой ко всем турнирам подходить, а то пресловутые двойные стандарты получаются.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На мой взгляд, Лэнгуэй ни в чём не уступал Касатонову, в элегантности даже превосходил.
"Бесспорно в 80-ые годов и даже начале 90-х годов один из 5-6 лучших дефов в мире."
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В начале 90-х? Теперь Вы смешите людей.
Бурк, Лич, МакИннис, Челиос, Коффи, Стивенс, Хэтчер, Мёрфи, Хаусли. И ведь был ещё Фетисов, он хуже Касатонова играл?
А как же "три равных состава Канада имеет всегда"? С чем, кстати, я никогда и не спорил, но так вот: если один из составов приезжает и получает минимум пятёру плюх — это что, не считается?
Но даже с учётом этого, с чем мы сравниваем? ЦСКА-80, гегемон, собравший всё и вся в состав с Эдмонтоном-82, только начинавшим свой подъём? Чемпионаты НХЛ и СССР? Надеюсь, Вы помните, как я проводил сравнение сопротивляемости лидерам середняков и аутсайдеров в этих чемпионатах?
Но чёрт и с этим. У Макарова в эпичном сезоне средний 1,55 за игру, у Гретцки 2,65! один провёл 44 игры, имея более двух месяцев паузы для стрррашных битв с Японией и Румынией, другой пахал без пауз в мясорубке НХЛ.
Кто должен в обморок падать?
"Все остальное что вы там написали, не по существу, отвечать не на что"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну-у-у, это я очень хорошо помню, это система. Где ответить нечего, там начинается либо глухая молчанка, либо отмазки. Ничего нового.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Интервью Грецки после КК-87.
"Вы считаете, что эта победа доказывает превосходство канадской школы над советской?"
"Нет, просто везение было на нашей стороне". Цитату дал приблизительно.
Вся эта история с определением кто круче закончилась на КВ-79. Сами канадцы в этом расписались. С данного события все смирились, что школы равны. По крайней мере в рамках "лучшие 20 против 20". По глубине состава мы Канаде уступали поскольку мы хотели соперничать во всех видах спорта. КК 80-х это борьба равных, причем было видно, что другие страны сокращают дистанцию с тройкой Канада-СССР-ЧССР.
К тому же был очень важный психологический аспект. Канадцам было более важно выиграть этот кубок, т.к. на ЧМ и ОИ у них были небольшие шансы - а международных побед тоже хотелось. Меня просто поразила фраза в дневниках Грецки типа "Советы тянут свои лапы к нашему кубку - символу хоккейной Канады" - Северная Корея какая-то.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Гретцки был игроком, изменившим вид спорта, перелистнувшим эпоху. Конструктор игры.
Макаров классный игрок, но ничем в историческом плане не лучше того же Харламова.
Разные уровни.
Хотел бы я опровергуть "нытьё и байки", но в отличие от ЧМ-66 СССР-ФРГ, и ЧМ-86 СССР-Бельгия не получается.
Да вы что, правда?)) если вы о фетисове и ларике, то это как минимум не правда, так на чм-81,82,83, 86 и 89 (а для фетисова это еще и чм-90) за канаду играли самые что ни на есть профи)) разные там гретцки, лемье, мессье и прочие гартнеры с айзерманами))
Опять же если вы считаете только КК, то у фетисова шансов их выиграть было только два, в 1981 и 1987 годах. Один он использовал, один нет. У ларионова таких шансов было 3. Не сильно много, верно?)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А Бобров с Бабичем вообще всех этих профи уделали бы одной левой, чего уж там мелочиться! ==
Не понял сарказма ...
Мне отец рассказывал что в конце 60-х уже много говорили о канадских профи, ах как они играют, люди приезжали из америки и говорили об аренах, о прозрачных заграждениях о мощи игры и о былинных сказочных героях ... Один привез цветной постер Монреаля ... вся команда с кубком ... Легенды и мифы :-)
А в то же время ходили на хоккей в Москве ... Многие ходили специально на эту тройку Фирсов - Полупанов - Викулов ... Спросите любого свидетеля из того времени. Послушайте Майорова в передаче о ЧМ 67 ...
Люди выходили с стадиона и не понимали как эти мифические заокеанские профи могут играть лучше,
лучше играть невозможно, не может быть. И действительно в 72-м все увидели что лучше не может быть ... :-)
Что касается Боброва и Бабича, то что сделали эти люди на заре советского хоккея - фантастика, перейти на хоккейные коньки, без подготовки в хоккейных школах всех возрастов, без методической базы, в тяжелые послевоенные годы, а в сборной были и фронтовики, и играть как они играли ... удивительно ...
да Вы что?)) а может все-таки попробуете, ну так, для разнообразия?)) конкретно по игрокам, по их достижениям в нхл, результативности и так далее. А то когда пишут "Я даже не хочу всерьёз обсуждать", то это означает одно из двух: либо просто нет аргументов, либо это аксиома, которую не надо доказывать. Но аксиомы насколько мне известно существуют в геометрии, а не в сравнительной оценке силы команд или лиг, значит могу предположить первый вариант)))
2. Ещё раз - гляньте составы этих четырёх. Отчего такое пренебрежение?
Что до майских праздников, то ни тогда, ни сегодня я так и не понимаю, каким образом проведение ЧМ мешало их проведению? Или проведение Первомая могло помешать течению ЧМ? Вот такая несерьёзная отмазка укрепляет подозрения.
Монреаль был тогда очень мощной командой ... ОЧЕНь ... :-) ...
"Возил" ЦСКА это все таки преувеличение ... я естественно, как наверное и вы, пересматривал эту игру не раз ...
Скажем так, Монреаль имел преимущество ... И естественно другим командам было бы тяжело с ним играть.
Но и Монреалю в играх в Союзе было бы очень непросто ... На больших площадках, при очень высокой мотивации наших команд, при ажиотаже на трибунах ... Очень непросто ...
Тогда надо было бы Кохарски смело после матча идти к Касатонову и взять обещанный свитер (историю надеюсь знаете).
"Гусаров во втором периоде пытался вынести колено Хаверчуку, судьи тоже не свистели".
Гартнер тоже пытался сделать это Макарову. Гусаров сделал ответку. Просто нехорошо оставлять опасное нарушение без ответки.
"Судья, сволочь, удаляет канадцев, точно зная, что наши не забьют!"
В сотый раз пишу, что арбитр не мог всё время свистеть в одну сторону. Да, был риск. Но рисковал Кохарски всего ДВА РАЗА! Удаления Саттера и Бурк. Оба чисто компенсационные. Токкет только что забросил с левого удаления Кравчука (таких хукингов в игре было несколько десятков, может Грецки назовем "канадской крысой"?). Удаления Бурка были после левого удаления Быкова и гола Мерфи (таких моментов тоже было немало - мог и в этот раз пропустить, но вот беда - за первые 10 минут 2-го периода канадцы не смогли создать ни одного опасного момента. Шайбой владели они больше, бросков больше - но не опасно). Канадцы получили моральную подпитку - минимальный счет. Потом удаления Лемье быстро сравняли Ларионовым (сколько таких простили канадцам? наших тоже останавливали когда была угроза один в один, и заметьте Макаров ударил неумышленно, Лемье бил клюшкой умышленно и грубо - за это надо 5 минут минимум, а то что с тобой обратились так - это же не балет?). Только после 5-й шайбы (заброшенной с нарушением на Касатонове) Кохарски соизволил обратить внимание на Бурка.
Понимаете, Слава, я прочитал давно - лет 10 назад две статьи: первая "признаки договорного матча", вторая - "признаки грамотного слива". Они были о нашем чемпионате (тогда ещё не КХЛ). Просто вторая статья очень хорошо ложиться на данный третий матч КК-87. Плюс ещё многочисленные заявления (даже вручающий Грецки с улыбкой кубок Иглсон сказал о несправедливом судействе).
Например в этом году я слышал высказывание Фетисова об ОИ-80 (мы недооценили соперника, после этого я стал настраиваться на любого даже самого слабого, урок пошёл в прок) и о КК-87 (у меня украли победу). Просто Вы мне писали, что мы обвиняли в предвзятости и на ОИ-80. Получается не так. Полуфинал КК-84 не смотрел - просто не захотел из-за отвратительно качества записи. В решающем моменте клюшка Мышкину не помогла бы - бросок Коффи на лету переправил Босси. Может и было судейство предвзятым, но в пределах нормы. Но в случае КК-87 это просто ни в какие ворота. Наши игроки умеют принимать поражения - в истерики и умышленной конспирологии их нельзя обвинить. В первых двух матчах было все более-менее (хотя Крутову здорово дали в первом матче). Даже можно сказать, что как раз "отскочила" наша сборная - голы Хомутова и Каменского из разряда "отскочили".
Каким образом, или Райхел был на уровне Федорова, а Холик на уровне Буре ?
Сравните их статы в НХЛ ... А у Тихонова их сумма была бы еще больше, в этом была сила, командный класс ...
Но мы, канадцы, не ищем лёгких путей! Ура, мой коварный план сработал, мы отквитали один гол. Потираю руки...победа близка. Что б ещё учудить? О! Помогу-ка своим в моём стиле, выгоню Саттера! А чё? Мы уже 20 секунд, как отыграли шайбу, пора и четвёртую пропустить. Не бойтесь, у меня ж есть план, я всё продумал, счёт будет 5:5 и в конце я придержу слегка Быкова, чтоб он за секунду 10 метров не пробежал (обычно этот русский так и бегает).
Извините, но в моих глазах именно так Ваша версия и выглядит. И ведь там продолжение можно написать ещё в двух частях, как он "помогал" канадцам.