Так он для жизни вульгарный или для сцены?

Это Ваши личные ИНТЕРЕСЫ, которые Вы хотите предъявить ПРОБЛЕМЕ :) на мой взгляд, некорректно :)

Почему-то на меня не произвело впечатление, если бы я был профи-хореографом/, я бы вам расписал что и как :)

я не физиогномист -- но выражение лица у него явно какое-то нездоровое, и это серьезный момент, учитывая, что фигурное катание телевизионный вид спорта

чем плох хореограф сейчас? тот же хореограф поставил показательное выступление -- прекрасное, на мой взгляд. лучше обсуждать хореографию произвольной программы, которая там конечно не на самом высоком уровне, мягко говоря

Он вульгарный для сцены или жизни? Идиотское выражение лица? Вы физьономист? Может еще черепа поизмеряем? :)

Я это взял из того, что я о нем знаю, из того как он говорит и что говорит. Я не говорил про непременно нужен, но судя по тому кто его хореограф сейчас... Парень из Мариинки был бы просто манной небесной) Про федерации - увы :)

мы обсуждаем здесь проблему, а не Ваши интересы.

пошлый кабак плох -- я согласен, но все-таки короткая и произвольная Плющенко это не пошлый кабак, это преувеличение. короткая хорошая, а произвольная -- по музыке просто не олимпийского уровня (хотя сам по себе этот уровень в мужском катании просто ниже плинтуса).

стиль Лайсачека на мой взгляд просто вульгарный -- перья, змеи, автозагар и еще всегда идиотское выражение лица. этого не исправит никакой Стравинский. все должно быть в стиле. короткая была еще более менее в стиле -- а вот произвольная, Вы меня извините...

с чего Вы взяли, что у Плющенко ограниченный кругозор? и почему ему непременно нужен хореограф из Мариинки? то, что умных людей в команде или не хватате, или их не слушают -- это да. обычно это функцию выполняет федерация -- но у нас на месте федерации просто пустое место по разворовыванию денег

Мы как раз обсуждаем что лично меня интересует и нет. Если Вы ко мне обратились, конечно. И еще обсуждаем что интересует Вас. Вы вот цените четверной прыжок и «атлетический стиль» больше того, что показал Лайсачек. Я наоборот.

Большой зал консерватории тоже когда-то начинался со зрелища и с кифары с двумя струнами. Я рад что Лайсачек делает свое катание ближе к большому залу консерватории, а не к пошлому кабаку любительского уровня(это же конкретно можно сказать про выступление Д. Билана на евровидении) как Плющенко. Уж простите за банальность, но «народ» итак бесконечно отупляют, забавно что загнивающий запад здесь опять нас сделал.

Меня особенно изумляет что Плющенко-то большущий талант, но из-за ограниченности кругозора он погиб(ает). Я про историю с хореографом из Мариинки. Для России типично, наверное. Левша вон подковал блоху, молодец, умница. Только блоха-то после этого плясать перестала, так и здесь. Большой талант втискивается в коробку из-под обуви.
Бессмысленно и беспощадно.

ну мы здесь обсуждаем не то, что лично Вас интересует или не интересует и не то, что лично Вам нравится или не нравится, а конкретный вид спорта -- очень специфический, так называемый телевизионный вид спорта, в котором находится в гармонии акробатика ледовая -- в частности многооборотные прыжки и красота катания, интересные программы. в этом виде спорта это две равноправные составляющие, но нельзя сказать, что зрелищность важнее техники или техника важнее зрелищности. четверной прыжок со своим огромным шоссе как перед полетом в космос -- это суперзрелищно

это зрелище, но это не выступление в Большом зале Консерватории. то что танго Мартона в произвольной безвкусное -- я согласен, по крайней мере это не для олимпийской произвольной. то что короткая через интерпретированную компьютером классику плоха -- я не согласен. сделано стильно, к этому прокату симфонический оркестр бы не подошел.
мне очень понравился номер в показательных на Холидея, очень понравился. на него навесить прыжков еще -- и готовая прекрасная произвольная. причем я думаю, что это как раз вкус Плющенко. он не всегда безошибочен, но вовсе неплох

Тройной аксель - про Лайсачека. Очень натужно как-то на него вышел.

Классика потому, что имеет свое измерение, это не просто что-то, что «можно выключить». Помимо того, что там есть какие-то доли под которые должен ставить свою программу спортсмен там есть еще кое-что. В том числе и то, что помогает спортсмену донести свою программу наиболее понятно до зрителя.
Стравинский тут притом, что он представитель классической школы.
Вы сначала определитесь или это зрелище, или это элементы. Для меня - зрелище. В элементах я понимаю слабо, а вот пластику чисто человечески могу оценить по параметру - нравится, не нравится, хочется смотреть, не хочется и тому подобных.
Для меня как зрителя программа Лайсачека что-то сказала, что-то донесла, программа Плющенко - только то, что он умеет крутить четвертной(при этом лично мне показалось, что в короткой свой тройной аксель он прыгнул еле-еле). При этом Плющенко большой талант, молодец и тд. Но мне на это наплевать потому, что на неталанты я и не смотрю, на деткие там или юношеские соревнования или еще какие-то «второсортные», условно назовем, меня они не интересуют.

да и правила нарушены. когда судьи ставят за компоненты 5 и 6 человеку, которому раньше в той же самой судейской системе ставили максимальные оценки, это означает, что система судейства дезавуирует саму себя -- это абсолютно неприемлемо. кому-то может нравится больше, кому-то меньше, но не может быть такой кардинальной разницы. это означает, что судьи руководствовались неспортивными интересами

что значит программа сильнее? это что, танцы на льду? здесь оцениваются элементы технические и, да, программа в целом -- но программа во-вторых.
причем тут именно Стравинский? фигурное катание -- ярко выраженный телевизионный вид спорта, значит и спорт, и шоу.
и почему должна быть именно классика?
хотя произвольная Плющенко музыкально и структурно мне не нравится, вещь совершенно явно была сделана под сценарий исполнения элементов, расписанный спортсменом и тренером, музыка там вообще не нужна -- ее можно выключить. вернее, так: музыка в этой программе не помогает, не улучшает впечатление. задорность проката в этой программе делает сам спортсмен, а не музыка, если он в хорошем настроении. и ремесленность -- тоже сам спортсмен. вот в этом смысле ее можно обсуждать и осуждать. но не в стилистике -- пошло-непошло, это вкусовщина. и потом оценивались в первую очередь элементы -- тулупы, аксели, лутцы и пр...

при этом короткая Плющенко мне очень нравится, и она гораздо круче в том числе и стилистически, короткой Лайсачека под Стравинского. там представлен атлетизм как стиль -- это очень круто, на мой взгляд
Лайсачек корявенький парень с безумным совершенно выражением лица, его странный имидж и катание не вызывают энтузиазма совершенно -- под любую музыку.

Своих надо поддерживать, но... Этим должны ребята из комитетов заниматься, а дело зрителя выбирать кто больше понравится. Сильнее была у Лайсачека программа, сильнее. И по подбору исполнения (не какая-то хня попсовая как у нашего, написанная скрипачом-виртуозом Димы Билана *facepalm*). Самим не смешно выходит наш - танцует под попсаря, выходит «тупой» американец и танцует под НАШЕГО же ГЕНИАЛЬНОГО Стравинского?

Собственно вот, написано все-таки 22, но статью прочитал только сейчас :)

Клевая статья, самое интересное для меня, что совпала с моими собственными мыслями, особенно по части музыки. Сейчас даже посмотрю до статьи я это писал или после.
Спасибо :)

http://www.inopressa.ru/articl...

Правила не нарушены. Нарушен здравый смысл. Нарушен спортивный принцип. Выше Дальше Быстрее. Желаю Порошину укрепить»душевное здоровье» и «срочную вакцинацию здравым смыслом».

Ну да Лайсачек, который в произвольной программе свои ущербные прыжки некоторые даже не смог докрутить показал явно чемпионское катание...
Интересно сколько заплатили судьям, чтоб они засудили Плющенко в короткой программе?

Начинай перечислять :)

Не надо мне перечислять все его награды, я тебе таких спортсменов могу сотню перечислить. Только такое хамло одно.

Ну ладно, напросились... Еще раз перечитайте и увидите что Вы мне приписали слова «никто КРОМЕ самого Жени и Мишина», а я говорил «никто ВКЛЮЧАЯ самого Жени и Мишина»....Сами видели я не хотел опускать «самого умного и адекватного», Вы сами это сделали. Вот только не надо отмазок типа «смысла это не меняет и т.д. и т.п.» факт есть факт. Я не догадываюсь, а знаю от кого чем попахивает, кто нагло врет и кто какой мужик. К тому же не смогли доказать что Женя в других элементах не был хуже о чем столько кричали. В общем удачи

Уважаемы, вообщето выясняя кто и что сказал, мы на флуд переходим....
Но смотрим - вот мой вопрос №3
> Вы написали: «никто кроме самого Жени и Мишина не говорили что Лайсачек помимо прыжков, был хуже и > в других элементах». Включите мозг, перечитайте и поймите, что уже сами с собой спорите. ДА!!! Тысячу > раз ДА!!! Хуже в других элементах не был! А в прыжках был. Вывод сами сделать сможете?!) Нет в
> игнор...)

Вот Ваш пост:
> 22.02 14:00 | комментарий к записи Проблема Плющенко в блоге Скользящий по лезвию битвы
> Ну вот мы и пришли к главной проблеме - для всех нас фигурное катание - это чистота, высота,
> красота...ПРЫЖКОВ! Кто вам всем сказал что Лайсачек за свои тройные получил столько же сколько Женя
> за четверные? Это бред! Лайсачек отыграл разницу в прыжках на других, по новой системе, не менее
> значимых элементах. Отвечаю на вопрос: ДА, если бы эта разница которая существует между тройными и
> четверными прыжками, так и отразилась на итоговом результате, судьи были бы ханссонами и эвребами,
>т.к. во всех других элементах кроме прыжков Плющенко, как признают сами эксперты, проиграл! НИКТО
> включая самого Жени и Мишина не говорили что Лайсачек помимо прыжков, был хуже и в других
> элементах. А то что вам лично показалось что они были примерно одинаковыми, это не аргумент

Читаем последние 3 строчки и «опускаем» себя сами. OK? Уж если так принципиально, было, в чем-то меня уличить, хотябы удалили его, что-ли)
Так, что надеюсь сам догадаешся, кто чем попахивает, кто нагло врет и кто соответственно какой мужик...

Нечемпионский прокат. Нечемпионское поведение. Евгений, бросайте коньки, берите лыжи. Фристайл: выезд, прыжок, выезд. Мядаль. Хотя ....нет. Те же баллы, субъективизм, продажные судьи.

Ах, и вот уже скупая слеза покатилась по небритой женской щеке... Да как же обошлись без гениального автора статьи ничтожные хореографишки и тренеришки олимпийского чемпиона при выборе музыки или постановке хореографии ? Да как же можно пройти мимо гламурного образа жизни Плющенко? Нет, он должен срочно выскочить на сцену Мариинки, и на время перерыва в спортивной карьере немедля совершенствовать свою хореографическую подготовку и артистизм. А кто хоть такой Стойко? Разве авторитет? Всего-то двукратный... да просто чайник, что тут говорить...и не только Стойко.
А еще раньше, когда некоих представителей азиатских стран начали нещадно колотить в их национальных единоборствах, они придумывали различные уловки вроде разной оценки приемов, и еще кой-чего. И все равно колотят. Ничего не напоминает?
И опять еще. 2002, Ягудин , обойдемся без сослагательного, прыгнул 4 и не упал, а вот Плющенко просто грохнулся, так что ж Вы не сравниваете их дорожки шагов?

Хорошая статья, очень интересный стиль у автора. Легкий, аллегоричный. Заставляет взглянуть на проблему сквозь призму чего-то общечеловеческого, действительно важного.
Спор о вкусах - весьма и весьма непростое дело. Одно из самых сложных, я бы сказала. И в первую очередь потому, что очень важно не ошибиться изначально, когда формируешь собственный вкус и стиль. Дальше - больше: надо научиться доносить свое восприятие до других, прислушиваться к мнениям окружающих. Не доказывать свою правоту с пеной у рта, но и не соглашаться со всем подряд.
Короче, вот к чему эта прелюдия. Понравилась мне следующая мысль автора, очень уж соответствует моим настроениям и убеждениям как раз-таки в вопросе формирования вкуса: «В советской власти, особенно поздней, конечно, было совсем мало вкуса, но в конструкции общества существовали некие подпорки, которые удерживали народ от одичания. Косое, кривое, но существовало представление о балансе высоких и низких жанров, о том, что народ нельзя кормить и поить только тем, что ему народу по душе, иначе он, народ совершенно испортит себе здоровье и вкус».
Замечательно сказано. Ну нельзя идти на поводу у толпы только потому, что ей это понятней. Мы же не зацикливаемся на таблице умножения, высшая математика тоже имеет право на существование.
Так почему же с музыкой не так? Пускай большинство эту музыку понимает на уровне младшей школы, но не надо считать это нормой. Человечество должно стремиться к высокому, к сложному, ценность которого проверена как минимум временем. Это только облагородит и разнообразит нашу жизнь.
Не спорю, есть люди, которым высокие материи абсолютно чужды. И их не заставишь полюбить ни Чайковского, ни «Би Джис», ни Марлен Дитрих. Они с удовольствием будут на праздниках топать ногами и махать руками и под белого лебедя на пруду, и под какие-нибудь черные глаза, и под Верку Сердючку (кстати, я вовсе не против этого, так как лично меня никто не заставляет посещать подобные пати, а народ пускай расслабляется, коли все это ему по душе). Но ведь многие довольствуются подобным кушаньем только потому, что другое, потоньше и поизящней, им элементарно не привито. Да, человека, с детства не парившего в высоких сферах, почти невозможно заставить полюбить классику, просто затащив его в консерваторию или на блюзовый концерт. Научиться получать удовольствие от истинных ценностей - большой труд. Но результат ведь стоит того!
И уникальность фигурного катания как вида всегда была именно в его демократичности, с одной стороны, и в его аристократичности - с другой. Доступным языком ледовых движений оно доносило красоту мира музыкальных образов до зрителей. Сейчас же аристократичность не в моде, гораздо проще и выгодней быть ближе ко вкусам народа. Это общая проблема фигурного катания, не только наших фигуристов.
В чем причина - в усложнении спортивных программ, в бесчисленных шоу, скроенных на скорую руку, еще в чем-нибудь - не знаю. Но результат плачевен. Кто назовет цельные, запоминающиеся показательные программы последних лет хоть у кого-нибудь? Где выступления, в которых абсолютно понятно, о чем нам рассказывают фигуристы? Где «Опавшие листья» Усовой и Жулина? Где Луи Армстронг Курта Браунинга? Где Чаплин (замечательная, кстати, показательная версия) Бережной и Сихарулидзе? Почти единственные (просто пытаюсь вспомнить навскидку), кто к показательным относится должным образом, это Алена Савченко и Робин Шелковы.
Серьезное отношение к показательным и уважительное отношение к зрителям - это когда ты смотришь не набор элементов, накиданный за пару дней и сдобренный музоном из бесконечных мюзиклов, а цельный, законченный мини-спектакль. Или качественный драйв под Мадонну, под классных ди-джеев, подо что угодно, лишь бы это не было ширпотребом и чувствовалось, что для спортсменов и их команд мы, зрители, тоже важны и нужны.
Это по поводу показательных. По поводу спортивных программ - отдельная песня. Как непрофессионал даже не хочу ее запевать. Просто хочу сказать, что для меня как поклонницы в первую очередь танцев на льду, грустно осознавать, что мировоззрение этого уникального вида меняется и уникальность его низводится. Из театра на льду он превращается в цирк на льду. Дуэты обезличиваются. От твиззлов и несвойственных поддержек и вращений тошнит. Люблю прежней любовью только обязательный танец (жаль, он теперь один). Большое спасибо канадцам, американцам и Шпильбанду с Зуевой за их талант, за то, что они умудряются в подобных условиях создавать и воплощать потрясающие программы!
А в мужском катании - как жаль, как жаль, что ушел Джеффри Баттл! Скольжение, понимание музыки, умение вжиться в образ, и все это подкреплено интеллектом, образованием и воспитанием. Чудесный парень.

никто не обещал, что будет легко, во-первых, во-вторых, Плющенко всю жизнь в ФК -- ну пора уже поумнеть. если его женушка очередная считает, что можно решать вопрос так как она привыкла в местечковом шоу-бизнесе, он-то должен был понимать, как делаются дела

первые его заявления были гениальны: да, я не чемпион, но такое теперь ФК. супер! другая сторона оказалась вынуждена оправдываться, Лайсачек как дурачок начал рассказывать. что вообще-то он прыгает четверной но у него сейчас травма.

можно было за счет имиджевых вещей поднять достоинство своего серебра выше чем золото, войти в историю спасителем мужского катания, пожертвовавшим собой ради его развития и пр.

а потом эта стерва, которую вообще не надо было на олимпиаду пускать, подговорила на это вот позорище «отдайте мне мою медаль»... теперь во всем мире Плющенко восприминимают как очередного капризного фигуриста, которому лично Чинкванта делает отповеди

можно докрутить эту историю до того, что его и на ЧМ провалят -- если он туда поедет. вот уж возвращение так возвращение...

вот именно. звонить Чинкванте нужно было начиная компанию «Возвращение», а не после короткой. и не разрешая фигуристу вести ее под лозунгом «я тут щас наведу порядок в вашем болоте».
то есть конечно операция «второе золото» должна была быть проведена на высшем политическом уровне. чтобы не получилось так как получилось: выматывание нервов спортсмена и его просто опускание самое настоящее (хотя он и сам виноват -- тем, кто дает медали, хамить не надо)
Ламбьель молчал -- и получил чрезвычайно благосклонное отношение, хотя он падал как неваляшка (при том что он гениальный фигурист, безусловно)
и даже после короткой можно было спасти ситуацию -- но уже за счет торга: пообещав что-то взамен. а не восседать на трибуне, и не ожидать что спортсмен, вообще не понимающий что происходит, откатает произвольную с фурором и получит фантастические баллы. все было аккуратненько подогнано под договоренности и разницу в балл

Писеев просто приоткрыл завесу рального механизма принятия решений в ФК -- о котором и так все догадывались

Когда привыкаешь к тому что ты чемпион, очень трудно мирится с поражениями, да ещё Олимпийскими :)

Пересмотрел еще раз выступления и различные около-соревновательные материалы и пришел вот к какому выводу. Американцы поступили просто гениально: воспользовались-то они на самом деле не произвольной, а обязательной программой, чтобы Лысачека вытащить! Ибо основная разница в баллах должна была быть именно там, а не в произвольной где, имхо, помимо четверного, действительно есть возможность еще много чего нагородить. А вот в короткой, где «элемент на элементе» (по словам ТАТ), стоимость четверного Плющенко была «великолепно» снивелирована «хулиганскими» (ТАТ) оценками за компоненты. А тут уж - Писеев звони, не звони Чинкванте - всё было решено. Извините, если все уже давно это поняли, а я последним допёр и вывалил это здесь.

спасибо за разъяснение.
я не обижаюсь (на что?)
флип идет не в конце программы, а в середине -- я абсолютно не предъявляю к нему никаких претензий, не ошибиться в программе такой бешеной технической сложности практически нереально
в программе Ягудина 2002 года в первой части он имеет возможность в любом темпе, а не под музыку разгоняться, и между прыжками отдыхать. в скоростной части прыжков нет, есть только вращения и дорожки
в программе Плющенко 2006 года вся программа на бешеной скорости, отдохнуть нельзя ни на чем. хотя она проще программы Ягудина 2002 года -- только один четверной: в каскаде 4+3+2

Не по-кавказски? Кавказцы не любят когда мужики нагло врут. Еще раз говорю, Вы указали как прямую речь слова которых я не говорил. Еще раз сравните, а то не хочется опустить «самого умного и адекватного». Так же еще раз повторяю, прежде чем задавать вопросы, Вы обязаны подтвердить фактом свои слова о том что Плющенко в других элементах был не хуже. Вы не просто говорили их, а КРИЧАЛИ! Не я должен доказать, что Плющенко был хуже (презумпция невиновности), а Вы, что он был НЕ хуже. Уверен что не сможете, так же мощьно как в предыдущий раз переведете стрелки... Балабольством попахивает

alexpolyansky, вы зря обижаетесь. Тройной аксель ценится дороже всех остальных тройных, он самый сложный. Далее уже четверной тулуп. А флип исполнялся в конце программы, где немного пропала концентрация, что и понятно, при уже исполненной высочайшей сложности.

> я говорю о том, что тарасова так выстроила хореографию, что самую физически тяжелую часть поставила в медленный отдел программы

Вы опять не догоняете. Нет никакой связи междй темпом музыки и скоростью выполнения сложных элементов. Они годами отрабатываются на тренировках так, как удобно спортсмену. В его собственном ритме. Или вы думаете, что под быструю музыку, кто-то разгоняется и прыгает быстрее? Это заблуждение. Сложная часть программы у всех и всегда выполняется в самом начале, когда спортсмен еще полон сил. Посмотрите на того же Плющенко, у него так и выстроено всю жизнь, независимо катает ли он Адажио, Нижинского, Кармен или недавнее Танго. Только единицы еще решаются на повтор четверного или акселя во второй половине программы, но Ягудину в произвольной программе этого не надо было, он достаточно набрал первым каскадом и вторым четверным.

спасибо, у меня запись из ютьюба без комментариев, спасибо за указание моей ошибки, указывающее нато, что была ошибка в понимании прыжка, но не в том, что была совершена ошибка в катании. я настаивал лишь на том, что ошибка была, Вы это подтвердили.
все остальное действительно было исполнено идеально, с этим никто не спорил

а есть еще пример когда столь же идеально каскад 4+3+2 был исполнен в скоротсной программе -- это произвольная Плющенко в Турине

Борат Сагдиев, вы лишили меня удовольствия раскрыть alexpolyansky глаза на разницу между акселем и флипом :)) Была надежда, что он перестанет упорствовать и прислушается хотя бы к комментаторам.

))))))))))))))))
на всех соревнованиях по фк влияет, а на ОИ почему вдруг не может?:))) это правила, и их надо принимать во внимание если хочешь победить, одних прыжков недостаточно! и кстати чтобы выполнить дорожки и вращения на 4й уровень надо вкалывать не меньше чем прыжки тренировать!
в этом и был главный просчет, понадеялись что и так прокатит, ИМХО)

Мощьно же Вы «ответили» на поставленные мною вопросы...
Особенно впечатлило, что уже и от слов своих отказались (там прямая речь из Вашего сообщения была).
Как то не по кавказки это..
Хоть бы экспертика одного привели. Я и то могу это сделать...
Ну да ладно, и на том спасибо, кем Вы меная признали)
Ну, а что за сим, Вы я думаю и сами знаете) Я же предупреждал?!)

вы понимаете, вопрос не в том, прогресс или регресс. конечно, это регресс -- но это спорт. в спорте не всегда выигрывает тот, кто объективно сильнее. тем более, что это спорт 1) оцениваемый субъективно 2) спорт, состоящий из многих составляющих

нужно сейчас не возмущаться, а удивляться тому, что объективно сильнейший фигурист и сам, и с помощью своей команды не смог просто прийти и взять олимпийское золото -- из-за слабой программы, слабой команды, своей физической уже некондиции и политической неподготовленности своего возвращения. по поводу засуживания -- этот фактор присутствовал всегда и у всех фигуристов, было ясно, что не все будут рады возвращению Плющенко. но многие готовы были ему отдать золотую медаль -- о чем свитедельствует достаточно либеральное судейство произвольной программы.
а устраивать сейчас истерики, как он это делает, опираясь на мнение не очень умных и не очень взрослых болельщиков, это просто недостойно

Браво, отетить вопросом на вопрос))) До Москвы, часом не в Одессе жили?!)
Почитайте все 14 страниц коментариев были тут и те, кто пытался таким как Вы (мило-флудящим) втолковать у кого какая дорожка (чуть ли не пошагово/порёберно) расписывая элементы.
А сами, все таки, перестанте уже противоречить в одном и том же сообщении... Я уже молчу, что в соответствии с Вашей логикой Лайсачеку должны (т.к. «..Это известный факт..») были придержать оценки в произвольной), но почему-то не сдалали. Так Вы еще сами признаете, что в правилах (т.е. в СИСТЕМЕ) это не предусмотрено, но судьи это делают (придерживают). Извините, а почему тогд этих людей нельзя обвинять в нечестности?! И при чем здесь система!? Повнимательнее надо бы аргументацию выстраивать)...
Я же свой коментарий на эту статью (и, аналогичную, статью Василия Уткина) написал, т.к. не согласен, что виновата СИСТЕМА и, что Мишин что-то там не учел в ней. Согласно этой системе 4ой прыхок дороже 3ого на 5,8 Это и есть потенциальное преимшество Плющенко после короткой. А судьи «превратили» его в 0,2 балла. Претензии по поводу ранней разминки не корректны, т.к. во первых эта система (новая) и была введена, чтобы не было субъективизма, а во вторых все заранее знают (расписывают) у кого, какие элементы будут и судьи знали, что у Жени априори самая сложная программа и она выполнена в 100% объеме....
О таком «некорректном» судейства (не СИСТЕМЕ, а людях) говорили многие ведущие специалисты, включая Т. Тарасову (которая, как Вы знаете к Жене теплых чувств не питает, т.к. было тренером Ягудина)...
Причем говорю я только о короткой, про которую авторы таких статей упорно забывают. Да, в произвольной все оценили правильно, там по нынешней системе Лайсачек был сильнее, у Жени и вращения и дорожка были слабее, но не в короткой. Там просто украли ~5,6. И СИСТЕМА ни при чем....
Есть, что возразить, ОК... Но на флуд, больше не отвечу....

кстати, в продолжение рассуждений автора о том, что у каждого спикера по этой теме глубоко личные интересы. случайно заглянул на фигуристские страницы олимпиады. и что я вижу? Эван Лайсачек. тренерЫ: Фрэнк Керролл и ТАТЬЯНА ТАРАСОВА

то, что Тарасова говорит на эту тему -- это просто профилактика наезда. в свое резюме она это олимпийское золото включет, уж будьте уверены

Для справки: Плющенко - олимпийский чемпион 2006 года, двукратный серебряный медалист Олимпиад (2002 и 2010 годов), трёхкратный чемпион мира и шестикратный чемпион Европы в мужском одиночном катании. Другого столь титулованного фигуриста, продолжающего кататься, на данный момент в мире нет. Прежде чем советы давать, куда идти, надо смотреть, кому советы даете. Многовато развелось ныне людей, умеющих на клавиши компьютера нажимать :) К Порошину это тоже относится.

Алё, «специалисты», не надоело упражняться в псевдоэкспертных оценках обывателей-злопыхателей. Вообще-то, комментарии о статье Порошина, а не о прокате Плющенко. Неужели ни до кого не дошло, что в этом вопросе никто и ни кого не переубедит? Можно до олимпиады в Сочи писать о том, кто был лучше Плющенко или Лайсачек (или другой) и не договориться. Уже даже не смешно читать «экспертные» комментарии таких спецов, как alexpolyansky, EdwardXI и иже с ними. Угомонитесь или напишите что-либо интересное и достойное обсуждения, пока одно занудство.

Да ну?! Правда что ль? А я не пойму никак 18 лет в чем причина? ))
Влияет конечно, но блин, это не может влиять на Олимпийские старты...Это же прежде всего спорт, какие бы художественные элементы он в себе не содержал...

Ну правильно, раньше с одного оборота начинали прогресс, а теперь пять уже точно вряд ли кто прыгнет, так чего тогда париться зря :)
Крутой чувак, даже не в курсе как четверной прыгать, а Олимпиаду выиграл.
Интересно было бы посмотреть, как у нас кто-то выигрывает РГ подавая в финале подачу с руки...гггг

Не секрет конечно. Но по определению, за это должны накидовать сотые единиц, а не пять десятков баллов :)

сорри, не сразу заметил ваше сообщение
суть в том, что конечно критики не могут иногда не хвалить отдельные произведения массовой культуры и иногда признают определенные заслуги этих жанров. только это все делается с таким видом примерно как большевики признавали в свое время и даже сами проводили в жизнь новую экономическую политику. типа одолжение и конечно необходимость заставляет, а так единственно верное учение все равно решает. ну да, тот же Сергей Кудрявцев часто хвалит Тарантино и Спилберга и ставит их фильмам высокие оценки, а что толку? все равно это выглядит как исключение, а непревзойденными шедеврами обычно признаются всякие совершенно не смотрибельные работы Тарковского, Антониони и т.п. вообще, в литературе, кино, музыке, везде - существуют скажем свои премии для элитарного искусства и свои для массового (Нобелевка и Хьюго, Канныи Оскар и т.д.). и эти параллельные линии почти никогда не пересекаются. только это не говорит о том что у кого-то высокий вкус а у кого-то низкий, а просто что он разный, хотя Игорь Порошин очевидно с этим не согласен)))

Плющенко-Проблема!

Если музыка и хореография так не важны то пусть Плющенка со своими прыжками в гимнастику идет или с шестом прыгает.

пожалуйста, не поливайте программы до жениного ухода. к музыке там негде придраться, к хореографии тоже. программы не были ни пустыми, ни пошлыми! страницы из жизни артиста - очень динамичная, сложная и красивая произвольная. судьи ее просто не поняли и не оценили. олимпийская кармен была тоже очень эмоциональным и экспрессивным прокатом, с попыткой 4-3-3 и 3-3 через ойлер (что не делает НИКТО в мире). вот на мой взгляд, ягудинский человек в железной маске это тот же гладиатор но в другом костюме и под другую музыку. так что кармен была всем чем угодно, но не «замарашкой», ни технически (хоть и были две ошибки), ни артистически. а видели ли вы нижинского в живую? проигрыш на этих ои и не ахти какие новые программы не являются поводом переписывать историю и обсирать все, что встречалось на «ура» и судьями и зрителями со вкусом.

Здесь, конечно, не заседание кафедры фигурного катания, но если вы прослушаете комментарий к имеющейся у вас записи выступления, вы сможете понять (если только у вас не с японского ТВ записано), что Ягудин «не очень хорошо приземлился» с тройного флипа (и тем не менее, устоял). Все оостальные прыжки, включая 2 четверных и тройной аксель, были исполнены практически идеально. (Представьте себе, я тоже только что пересмотрел его выступление в Солт-Лейке ;))

Вы знаете, здесь не заседание кафедры фигурного катания и я не претендую на то, что на Вашем высочайшем уровне знаю все элементы, но у меня есть глаза, и я ими вижу, что фигурист не очень хорошо приземлился с тройного прыжка и даже едва устоял. Вы говорите -- все идеально, значит, видимо, именно так и надо...

темп я замерял относительно других выступлений. конечно хореографияопределяет -- я говорю о том, что тарасова так выстроила хореографию, что самую физически тяжелую часть поставила в медленный отдел программы

>я точно смотрел видео Ягудина вот только что -- он едва устоял в приземлении с акселя (мне сказать, на какой минуте?).
___________________________________  ___________________________________  __________________
Ну-ну, с акселя. Аксель идет у него после второго четверного, где там едва устоял, вам надо что-то срочно сделать со зрением. Вы вообще в курсе, как аксель прыгается, чтоб отличить его от остальных прыжков?


>темп очень низкий в целом в первой части программы. по крайней мере он несопставимо ниже темпа, в котором катал программу Плющенко в Турине
___________________________________  ___________________________________  _________________
Чем, простите, темп замеряли? Не поделитесь приборчиком? И что это вам дает, кто-то едет быстрее, кто-то медленне, музыка и хореография тоже кое-что диктуют. Но я в упор не вижу какой-то катастрофической потери темпа. Это вам не шорт-трек, тут за скорость баллы не дают пока.

ДОРОГОЙ ЖЕНЯ!!!

ОН одинокий наш РОССИЙСКИЙ золотой ВОЛК.

Его серебро это поражение чиновничий рати ТЯГАЧЕВА.
ТЯГАЧ служи америкосам далее, ГДЕ твоей решимость действия ХРУЩЕВА удар башмаком по трибунам Олимпийского судейство, сколько заплатили за победу опять 2002 год фигурного катания пахнущий чем то не хорошим.

РОССИЯНИЙ давай за матриархат, все попросим ИРИНУ РОДНИНУ. РОДИНА МАТЬ ЗОВЕТ! Возглавь Олимпийский комитет России защити спорт и спртсменов