Когда говорят о "размере рынка" относительно команд НБА, не совсем понятно, что имеется ввиду. По оценке Форбс для Лейкерс размер рынка равен $381М, а для Клипперс, базирующихся в том же городе, всего $106М. Нет, это все-таки не размер рынка, а часть стоимости команд, соотносящаяся с рынком - то, как они его освоили. Но ведь эти цифры могут поменяться в обратную сторону через лет двадцать. Так что нужно понимать под размером рынка?
Мне кажется, что самым близким понятием к размеру рынка - в смысле его потенциала, а не фактического освоения, является численность населения городов, в которых команды базируются. Это более-менее постоянная величина, даже бум рождаемости не сильно изменит ее и через десять лет. Все жители города - потенциальные фанаты команды. Конечно, даже в пятимилионном городе единственная баскетбольная команда может собирать на стадионе в среднем всего пару тысяч чеовек - кто-то будет ссылаться на конкурецнию со стороны футбола, кто-то - хоккея, где-то лучше развит керлинг, а в иных городах население больше предпочитает литрбол. Но в долгосрочной перспективе все население города можно и нужно рассмотривать как потенциальных фанатов своей команды. Особенно если мы говорим про такую популярную лигу, как НБА.
Показатель населения самого города не всегда будет отражать количество всех потенциальных фанатов, которые будут посещать стадион или смотреть игры по местному кабельному ТВ - административные границы далеко не всегда совпадают с экономическими. Возьмем такой город, как Бостон, население которого всего около шестисот тысяч человек (раза в два меньше Казани или Самары). С другой стороны, можно сказать, что за Селтикс болеет почти вся Новая Англия, что не так уж далеко от истины, а это уже 14 миллионов человек! А можно пойти еще дальше и сказать, что за Лейкерс болеют во всем мире!
Все же наиболее справедливо взять показатель населения metropolitan area - зона городской застройки, имеющая тесные транспортные и экономические связи (а ведь именно это нас интересует, не так ли?) вокруг какого-то центра. Так, для Бостона эта зона будет включать территорию, на которой проживает пять миллионов человек (данные того же Форбс, по версии вики 4,4М человек).
Естественно, можно еще учесть, что население каких-то городов богаче, а других - беднее, где-то лишний абонемент можно сдавать в аренду как квартиру, а кто-то рассылает билеты на игры своей команды вместе со спамом и засовывает в банки с консервированным горошком. Но, мне думается, что в случае городов США разница будет куда менее значительной, чем между Москвой и Россией...
Итак, вот размер населения metropolitan area′s для всех команд НБА, у Никс-Нетс и ЛАЛ-ЛАК metropolitan area общие:
Никс и Нетс - 19,1 миллонов человек

Лейкерс и Клипперс 12,9М

Буллс 9,6М

Маверикс 6,4М

76ерс 6М

Рокитс 5,9М

Рэпторс 5,7М

Хит 5,6М

Уизардс 5,5М

Хоукс 5,5М

Селтикс 5М

Пистонс 4,4М

Санс 4,4М

Уорриорс 4,3М

Тимбервулвс 3,3М

Наггетс 2,6М

Трэйл Блейзерс 2,2М

Кингс 2,1М

Сперс 2,1М
![]()
Мэджик 2,1М

Кавальерс 2,1М
![]()
Бобкетс 1,8М

Пэйсерс 1,7М

Бакс 1,6М

Гриззлис 1,3М

Тандер 1,2М

Хорнетс 1,2М

Джазз 1,1М
![]()
По данным Forbes
я так понимаю что цифры здесь с агломерацией потому что американские города не такие уж большие как на самом деле кажется. да и от величины города мало что зависит. например в Юте и Орегоне, Сан-Антонио, Сакраменто, Орландо других команд нет кроме НБА и понятное дело там все переживают за них а вот в других городах им приходится бороться за зрителя с МЛБ и особенно НФЛ. и наверно только в Лос Анджелесе местные Лейкерс являются по настоящему командой номер 1 а в других городах клубы НБА не на первых местах
Ответитьданкан на пике в 2003 выигрывал даже с кучей непонятных мужиков. хоть тогда и подфартило.
ОтветитьПример с Томасом весьма не плох согласен. Коменты читаю снизу вверх:)
ОтветитьЗнаете, не обязательно в качестве примере приводить Томь, Автоваз или рынок зубной пасты в КНР. Все это не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. Зачем так далеко ходить? Никс времен руководства Томаса, о которых я написал несколькими коментами выше, великолепный пример из лиги, которую мы и обсуждаем.
Ответитьнасчет принципов и традиций ничо говорить не буду, но в данном конкретном случае я б написал «каубойз». после «даллас» само на язык ложится.
ОтветитьКлавиатура меня не слушается в последнее время. То частицу какую забуду написать, то местоимение, то «переводить» без мягкого знака напишу. А из-за этого иногда интонация другая и смысл теряется.
ОтветитьБеречь - это хорошо, но имена собственные - это имена собственные, и их переводит культура речи не советует. А название команды - это именно имя собственное. Мы же не станем называть Спрайт «Феей», а Джона Смита «Иваном Кузнецом».
ОтветитьДля этого и придумали правила транслитерации.
А легенды ЛА например в расчет не берутся?)
ОтветитьНо и вам стоит отдавать себе отчет, что о болельщики болельщиками, весь мир всем миром, а основные деньги зарабатываются каждым клубом в своем городе и окрестностях.
Львиную долю доходов клубы получают от местного ТВ. Лейкерс со следующего сезона будут получать по 200М в год и это равно нынешнему суммарному доходу клуба. Учитывая количество посадочных мест (в среднем под 20000), цену на билеты (у тех же Лейкерс в среднем $115), и это не считая денег, которые тратят во время матча на хот-доги/атрибутику, доход от посещения населением стадиона тоже очень, очень высок.
И сравните это с теми суммами, которые НБА зарабатывает в мире. Если не все даже покупают лигпасс, который в год стоит как сходить один раз на стадион.
По оценке Форбс, Лейкерс стоят 900М. Часть стоимости, связанная с брэндом, оценивается всего 131М (и это однозначно лучший брэнд в НБА). Часть стоимости, связанная с доходом от посещения населением стадиона - 214М. Часть стоимости, связанная с доходом от местного рынка - 381М. То есть как минимум две трети стоимости связаны с доходом непосредственно от ЛА и окрестностей. В других командах, которые в меньшей степени интересны самой широкой аудитории, соотношение еще круче в пользу местных рынков.
По ЛА очень интересная информация.
ОтветитьЕсли перенестись на футбол, то, например, за Реал (Барса, МЮ, неважно) болеют во всем мире, их символику, атрибутику и т.д. покупают по всему миру, их рынок огромен! А, например, за Томь не болеют нигде, кроме Томской области, их рынок в пределах статистической погрешности))) и размер города на это ну никак не влияет)
Для большего контраста возьмите Турин (Ювентус) и Москву (Динамо или Локо. например) - у кого больше рынок??? у того, у кого престижней и раскрученней БРЭНД)
Интересно есть статистика сколько команды зарабатывают с продажи атрибутики в США/Мире и в отношении к общим доходам команды
ОтветитьА там в свою очередь шаркс например играет:) тут уже конкуренция вырастает
ОтветитьНу далеко не факт что имея большой рынок организация будет в плюсе. Пример АВТОВАЗ. Рынок большой а реализоваться на нем они не могут
ОтветитьЧикаго был бы полюбэ первым уже из-за легенды Джордана и потому что там одна команда, а не как у Нью-Йорка и L.A. по две. Can’t touch this!
ОтветитьЕсли перенестись на футбол, то, например, за Реал (Барса, МЮ, неважно) болеют во всем мире, их символику, атрибутику и т.д. покупают по всему миру, их рынок огромен! А, например, за Томь не болеют нигде, кроме Томской области, их рынок в пределах статистической погрешности))) и размер города на это ну никак не влияет)
Для большего контраста возьмите Турин (Ювентус) и Москву (Динамо или Локо. например) - у кого больше рынок??? у того, у кого престижней и раскрученней БРЭНД)
Никто и не отождествляет. Никто и не говорит о ровно прямом соотношении.
ОтветитьНо и вам стоит отдавать себе отчет, что о болельщики болельщиками, весь мир всем миром, а основные деньги зарабатываются каждым клубом в своем городе и окрестностях.
Львиную долю доходов клубы получают от местного ТВ. Лейкерс со следующего сезона будут получать по 200М в год и это равно нынешнему суммарному доходу клуба. Учитывая количество посадочных мест (в среднем под 20000), цену на билеты (у тех же Лейкерс в среднем $115), и это не считая денег, которые тратят во время матча на хот-доги/атрибутику, доход от посещения населением стадиона тоже очень, очень высок.
И сравните это с теми суммами, которые НБА зарабатывает в мире. Если не все даже покупают лигпасс, который в год стоит как сходить один раз на стадион.
По оценке Форбс, Лейкерс стоят 900М. Часть стоимости, связанная с брэндом, оценивается всего 131М (и это однозначно лучший брэнд в НБА). Часть стоимости, связанная с доходом от посещения населением стадиона - 214М. Часть стоимости, связанная с доходом от местного рынка - 381М. То есть как минимум две трети стоимости связаны с доходом непосредственно от ЛА и окрестностей. В других командах, которые в меньшей степени интересны самой широкой аудитории, соотношение еще круче в пользу местных рынков.
По-моему, это некорректно отождествлять размер рынка с размером городов)) Рынок он не только в этом городе: поклонники той или иной команды есть не то что не только в этом городе, но и даже не только в этой стране! Рынок он мировой! Так что не имеет прямого значения. какое население в «городе приписки» клуба. Главное значение играет БРЭНД!!!
ОтветитьЕсли перенестись на футбол, то, например, за Реал (Барса, МЮ, неважно) болеют во всем мире, их символику, атрибутику и т.д. покупают по всему миру, их рынок огромен! А, например, за Томь не болеют нигде, кроме Томской области, их рынок в пределах статистической погрешности))) и размер города на это ну никак не влияет)
Для большего контраста возьмите Турин (Ювентус) и Москву (Динамо или Локо. например) - у кого больше рынок??? у того, у кого престижней и раскрученней БРЭНД)
А некоторые, вот, возмущаются, когда я пишу «Кельты».
ОтветитьНо всё равно иногда начинаю думать вхолостую по поводу всяких «Каубойз».
Будем беречь русский язык - если есть правильный перевод, имеет смысл писать его, а не «Уорриорз» или «Каубойз». В сложных случаях лучше писать по-английски. Это я не указываю, а рассказываю о том, каких принципов придерживаюсь сам.
ОтветитьЯ тут недавно обнаружил, что английские слова, написанные кириллицей, читаю так, как они звучат в оригинале, а не как написано (с поправкой на наличие соответствующих звуков в русском языке). То есть, грубо говоря, просто город Лос-Анджелес прочитаю «Анджелес». А вот Лос-Анджелес Лейкерс - уже как Энджелес (заметил на примере имени Аарон, которое всё время произношу как Эрон). С тех пор мне, в общем-то, стало всё равно, как писать многие имена собственные, раз читаю я их всё равно иначе.))
ОтветитьНо всё равно иногда начинаю думать вхолостую по поводу всяких «Каубойз».
У меня, кстати такая же проблема. Почему-то коробит «Уизардс» и «Уорриорс», хочется через «в» написать.
Ответить«Ковбои», сэр.
«Даллас Ковбои»?)) Не звучит. Хотя часто в переводе каких-нибудь Симпсонов слышал «Ковбои Далласа». Так можно именовать команды типа «Сент-Луисский Блюз», или «Сорок-девятые Св. Франциска», или «Рыси Шарлотты». Прямо детская книжка, а не спортивная команда.)
Ответить(впервые столкнулся с проблемой, как написать Cowboys по-русски. Cows написал бы «Кауз». А Cowboys? Каубойз? Ковбойс? Коубойс? хм...)
»(впервые столкнулся с проблемой, как написать Cowboys по-русски.»
Ответить«Ковбои», сэр.
http://espn.go.com/nba/attenda...
ОтветитьПо САС - везет тому, кто везет. Там не считая Данкана потрясающая работа делается каждый год.
Именно так и есть.
у них фундаментальный Данкан есть. закончит карьеру, посмотрим смогут ли что-то новое приличное придумать
Ответитьа где статистику посещаемости посмотреть можно?
ОтветитьСразу видно человека, который не читал ни статью, ни комментарии.
Ответитьнаселение окленда около 500 тыс чел, откуда цифра 4,3 м. у ГСВ?
Ответить...в смысле, приравнял отношение площади к ширине
ОтветитьСначала я хотел, чтобы иконки команд [по площади] соответствовали размеру городов [по населению]. Потом я столкнулся с проблемой, что иконки все имеют разную форму - у Бостона она круглая, у Рокитс и Атланты она вытянута в ширину, а у ПТБ и Нетс - в высоту. А так как высчитывать площадь каждой занимаемой картинки мне было лень, я принял решение считать все картинки квадратными. ))
ОтветитьСлушай, а почему у тебя Нетс больше, чем Никс?)))
ОтветитьНу, Новая Англия - это уж слишком «макро».)) Тем более, южная её часть (Бриджпорт, к примеру) - уже зона влияния НЙ. Хотя, конечно, если брать настолько большой регион, чтобы был полностью заселён фанатичными болельщиками одной и только одной команды, то сравниться с «зелёной» Новой Англией (ну и красной в честь Сокс, а с Брюинз и Пэтс ситуации чуть хуже, кажется) по площади может только Техас и всё вокруг, болеющее за Даллас Ковбойс.
Ответить(впервые столкнулся с проблемой, как написать Cowboys по-русски. Cows написал бы «Кауз». А Cowboys? Каубойз? Ковбойс? Коубойс? хм...)
Ок, данные Форбса меня устроят. Просто я привык мыслить масштабно, макрорегионами.)
А я в тексте указал на примере Бостона ))
ОтветитьЗдесь я полностью положился на данные Форбс. Я понадеялся, что хоть какие-то исследования они проводили ))
Нет, Дим, я не настолько циферный псих, чтобы заметить разницу в жителях городов.)))
ОтветитьОк, данные Форбса меня устроят. Просто я привык мыслить масштабно, макрорегионами.)
С одним Тимми шпоры много не навоевали бы, только ‘99 его стараниями да старой гвардии. Как раз таки выборы на драфте Тони и Ману из разряда того, «чего не могут делать другие»)
ОтветитьЯ думал, какие показатели брать, и, как ты наверное заметил, представленные данные не очень соответствуют даже просто MSAs из Вики http://en.wikipedia.org/wiki/T...
ОтветитьЗдесь я полностью положился на данные Форбс. Я понадеялся, что хоть какие-то исследования они проводили ))
А ничего удивительного. Если постараться, в убыток можно даже Никс затянуть. Айзейя может дать пару советов. ))
ОтветитьИменно так и есть.
Не совсем ту ссылку дал: http://en.wikipedia.org/wiki/T... (потому что в первой только как раз города-агломерации, а отдельно стоящие города вроде Сан-Антонио не показаны).
ОтветитьИменно так и есть.
Знаешь, Дим, я бы брал http://en.wikipedia.org/wiki/T... - это ещё крупнее показатель, но всё ещё в масштабах одного микрорегиона. Потому что та же Атланта - ярко выраженный централизованный метрополис своего региона, там некуда уже шире брать; а Окленд-СФ в минутах езды ещё и от Сан-Хосе, а это ещё миллион-полтора.
Ответитьа чего удивительного, пол аллен сорил деньгами налево и направо, да и менджмент подчас принимал немножко дебильные решения.
ОтветитьМожно подумать, менеджмент Шпор делает что-то такое, чего не могут делать другие.?
конечно, у других просто не было возможности выбрать на драфте данкана
ОтветитьИменно так и есть.
если честно, всегда думал, что в бостоне проживает больше народа.
Ответитьхотелось бы еще увидеть какие есть конкуренты в других лигах в каждой метрополии
ОтветитьМожно подумать, менеджмент Шпор делает что-то такое, чего не могут делать другие.?
«Можно подумать, менеджмент Шпор делает что-то такое, чего не могут делать другие?»
ОтветитьИменно так и есть.
Шпоры - 2,1 м, но команда никуда переезжать не собирается и нужды такой не ощущает. Головой нужно думать, ну или очками Б-да хотя бы :)
ОтветитьМожно подумать, менеджмент Шпор делает что-то такое, чего не могут делать другие.?
думаю, в данном посте вы хотели познакомить нас с административной ситуацией в НБА
но в любом виде спорта найдутся полярные примеры на данную тему
большие-маленькие города/команды
Коненчо, дело не только в ростере. Если посмотреть на команды, владельцы которых хотят переехать - то тоже все будут из нижней части приведенного списка.
ОтветитьИсключение - переезд комманды из Сиэттла (3,5М) в Оклу-Сити (1,2М)
Суммарный убыток (считая позапрошлый год в +) $290М за 13 лет.
ОтветитьПосмотрел - ПТБ в убытке в 12 из последних 13 сезонов! С 98 года...
ОтветитьОднако, за последние 10 лет (скажем так, как минимум за 10 лет) они лишь единожды (!) вышли в прибыль http://www.forbes.com/teams/po...
Ответитьну, есстественно, только ростером же дело не ограничивается
Ответитьдумаю, в данном посте вы хотели познакомить нас с административной ситуацией в НБА
но в любом виде спорта найдутся полярные примеры на данную тему
большие-маленькие города/команды
Портленд вроде считался довольно большим рынком по причине низкой конкренции в том регионе
ОтветитьНу в самом Вашике как раз меньше, тысяч на десять где-то )))
Ответить