Драка болельщиков на матче «Крылья Советов» - «Спартак»

16 мая 2011, 16:49

Ответ Ксения Винокурова

ха-ха-ха ))) Диалог врача с пациентом. Пациент: - Доктор, а сколько раз вы болели воспалением легких? Врач: - Два раза. А сколько раз вы кого-нибудь лечили от пневмонии? Пациент: - Чуть меньше, чем вы болели. Врач: - И о чем мы тогда разговариваем? Пациент: - Очевидно же, что вы не знаете всех симптомов и осложнений. Вы просто не знаете, как лечить. Женя, ты совершенно, абсолютно ничего не понимаешь. Ты был на стадионе как зритель всего два раза. Жалкий теоретик :) Послушай его - человек всяко лучше тебя разбирается в вопросе ;)

Вездесущая затычка спешит на помощь.

Аллигатор

16 мая 2011, 00:56

Болельщикам Спартака неуд!!!

forest_cheb

16 мая 2011, 09:37

почему автор не выложил видео с эпизодом,спровоцировавшим драку???(когда фанаты Спартака проходили на сектор,с сектора кр.советов на их головы летели зажигалки и тому подобная херь)
Во втором тайме с фанатского сектора кр.советом летели пивные бутылки (вопрос откуда???? ведь все запрещенные предметы отбирают,а алкогольные напитки проносить запрещено)

ЗЫ омон слабоват в самаре,коли парни голыми руками спокойно их ложили.

66-й Победный Легион

16 мая 2011, 07:50

Ответ bag.868

крыля почему не убили всех болелщиков спартака , Крыля не здаваться Дагестан тоже с вами

«Крылья, Дагестан с вами»(с). Какая лестная оценка действий местной гопоты:) Раз уж Дагестан с ними, то теперь им все карты в руки. А может вместо карты АК-47 раздать по старой доброй дагестанской традиции?:)))

RedWhitefan

16 мая 2011, 17:54

Ответ Shummy

что взять ещё со свиноты

не больше, чес с конины

Сергей Гилёв

Основатель блога

16 мая 2011, 00:10

Ответ beg14

Гилев , чисто случайно, не за Спартак ?

за справедливость

sintenced

16 мая 2011, 12:00

До тех пор, пока подобное будет происходить, люди далекие от футбола будут продолжать думать, что футбол - это развлечение для быдла. А в Европе нас по-прежнему будут считать варварами. Все это грустно, безусловно. Стыд и позор всем принимавшим участие в этой драке.

Мне только интересно, правда что ли самарцы кидались бутылками в спартаковских болельщиков? Это же как минимум глупо. Все равно что дразнить бойцовую собаку, сидящую вместо цепи на тоненькой веревочке.

16 мая 2011, 16:41

жду не дождусь, когда в рамках общественного контроля за деятельностью полиции болельщики начнут советовать, как их охранять))))) впрочем, чего мне ждать, я с 1-го июня надеюсь стать гражданским человеком, а здесь в обсуждениях уже наговорил на то, чтоб меня уволили за обсуждение и критику деятельности МВД)) Павел, если бы вы хоть раз посмотрели на происходящее вокруг глазами сотрудника милиции-полиции (чего я вам не желаю), нам было бы хоть немного о чём поговорить на эту тему. В отличии от болельщиков, предлагающих различные варианты, я знаю, что за каждый шаг влево-шаг вправо буду отвечать в прокуратуре. Мы даже баннеры типа 14/88 не имеем законных оснований снять. Хотя все понимают, что надо. Если на предыдущем матче даже в третьей лиге какой-то урод нажрался и пытался прорваться к судье, дабы разобраться с ним, я не имею права не пустить его на стадион. Да вот вам простой пример - можете назвать мне, чем должен руководствоваться сотрудник милиции, задерживая болельщика, выбежавшего на поле? ст. 20 Закона о Полиции дает исчерпывающий список случаев, в которых применяется физическая сила. выбег на поле - это не правонарушение. даже не мелкое хулиганство. мало того, даже если бы оно таковым было, догонять и заламывать руки выбежавшему на поле можно только предварительно предупредив его о намерении применить физическую силу, и дав время выполнить законные требования (в каком законе написано о том, что сотрудник имеет право остановить выбежавшего на футбольное поле болельщика?). и только потом уж применить. а без предупреждения - если есть угроза жизни и здоровью, или угроза наступления иных тяжких последствий. по факту, останавливая такого бегуна сотрудник полиции нарушает закон «О полиции». и это только один из многочисленных моментов. Например, коридор от выхода со стадиона до метро - это что? на каком основании ограничивается свобода передвижения гражданина? или по какому закону болельщиков на стадионе разделяют по разным секторам?)) а если они не хотят разделяться, на каком основании их принуждают? оцепление и блокирование участков местности разрешено при проведении массовых мероприятий только (!) при пресечении беспорядков, нарушающих движение транспорта, работу средств связи и организаций (!). и? фактически большинство из ныне разработанных методик ООП незаконны. например, применять специальные средства на стадионе закон о полиции позволяет только если есть факт НАПАДЕНИЯ на граждан или блокирования ДВИЖЕНИЯ групп граждан, совершающих противоправные деяния. болельщики Спартака пошли в сторону болельщиков КС по буферной зоне. есть факт нападения? нет есть противоправное деяние? нет. есть ли необходимость в пресечении правонарушения или преступления? если применишь спецсредства, то каждый из двигавшихся потом скажет, что пошел к знакомому и бить никого не собирался. Ну а ваш совет я принимаю, только надеюсь уже гражданским человеком.

Евгений, дело в том, что я не должен смотреть на проблему «глазами полиции». Это вообще не проблема общества. Это проблема самой полиции, ее организации, законодательства. Проблема нынешней власти, в конце концов. Эти проблемы, уж простите, меня, как рядового гражданина, мало волнуют, т.к., по идее, не общество создано для полиции, а наоборот. Я не хочу, чтобы меня охраняли. Я хочу, чтобы для начала меня просто не трогали эти самые охраняющие.

Я всего лишь говорю о том, что решением любой, а тем более, такой сложной проблемы должны заниматься профессионалы, которые знают все досконально изнутри, а не из экрана телевизора. И в этом самая большая проблема России во многих областях - мы лучше выберем самый простой путь, который на первый взгляд кажется эффективным, вместо того, чтобы привлечь к решению проблемы профессионалов. А если их нет, то хотя бы попробовать вырастить их. Но это, как обычно, не наш путь. Мы лучше закрутим гайки, введем пару статей в УК, привлечем бронетехнику и сравняем все с землей. И тогда, да, конечно, никаких проблем не будет.

16 мая 2011, 17:11

Ну а раз не хотите чтобы вас охраняли - так ведите себя нормально. Опять блаблабла про плохую власть и страну, скоро начнется про Путина и едро. Нормальные люди могут никогда в жизни не столкнуться с милиционером. А мы ведь как хотим - одновременно и чтобы не трогали, и чтобы если что случится, то «ОМОН поздно вступил в дело». А какое решение проблемы и какие профессионалы могут предложить? «профессиональные болельщики»? самый простой и эффективный путь, как раз, не бороться ни с чем. а просто тупо поливать всех. кто делает что-то не так. крикнул «судья-тридвараз» - получил дубинкой по голове. каике профессионалы и в каких вопросах вам нужны? в вопросе убеждения болельщиков, что так себя вести не хорошо? любые меры будут безрезультатны, если за их нарушение не предусмотрено наказание. это тогда декларирование, а не регулирование. именные билеты, видеонаблюдение и дисквалификация болельщиков - это «закрутим гайки» и ввод бронетехники? ну хорошо, можно тогда создать группы психологов, собирать раз в неделю встречу с ними, и они будут рассказывать маргинальной толпе, что такое хорошо, и почему плохо кидаться сиденьями, вывешивать расистские банеры, и избивать болельщиков соперника. Это либерально и современно. А главное, все при своем останутся.

Нет, ну что вы. Какой Путин и едро? Марсиане прилетели.

Я за время регулярного хождения на стадион уже очень и очень давно сталкивался только с одной проблемой - с милицией. Ни разу я не попадал ни в фанатские разборки, ни в какое-то ужасающее поведение фанатов или болельщиков. Все неприятности были связаны исключительно с людьми в погонах. При этом, я не хочу на фанатскую трибуну уже очень и очень давно. И ни разу я не хотел, чтоб белые и пушистые защитники граждан - ОМОН - вступали в дело. Я именно об этом и говорю: походите, посмотрите, почувствуйте на себе. А потом расскажите - возможно ли то, что вы предлагаете на практике или нет. Как будут реализовываться эти именные билеты, сколько часов надо будет потратить, чтоб потратить на вход на стадион, кого и за что будут дисквалифицировать - за действительно специально поломанное сиденье или за то, что «куда прешь, тут нет прохода», кому и за что какие статьи давать - за то, что на обделенного интеллектом омоновца не так посмотрел или за то, что избил кого-то.

Одна из главных проблем, и, кстати, она у вас также есть, - то, что вы (полиция-омон) всех, кто за воротами считаете быдлом и маргинальной толпой. Кроме обратной реакции с таким подходом ничего добиться будет нельзя. Речь не идет о поглаживании по головам или про группы психологов - речь идет о том, что те же «представители власти» зачастую ничуть не лучше этих болельщиков. И без решения этого вопроса, все остальные решить вообще невозможно.

Сергей Гилёв

Основатель блога

16 мая 2011, 16:22

Ответ заблокированному пользователю

Не слышал, чтобы Развеев что-то «нес», тем более постоянно, хотя читал все его интервью. Обычно все по делу. В данном случае, чтобы говорить о спланированности хулиганства совершенно не обязательно ждать результатов расследования или иметь осведомителей среди хулиганов. Достаточно видеть что творят в городе приезжие накануне и после матча. Еще можно спросить у персонала гостиниц и съемных квартир. Сам имею некоторое отношение к гостиничной сфере и постоянно вижу (и ощущаю карманом) в какой хлев все это превращается. Еще очень полезно будет поговорить с проводницами поездов. Они подтвердят, что есть две категории людей, которых в приличное место можно пускать, только с кляпом и в кандалах. Это футбольные фанаты и дембеля. Поэтому у меня нет никаких сомнений, что многие из тех, кто ездит «поддерживать любимые клубы» в другие города, на самом деле, ездят не за футболом, а ПОХУЛИГАНИТЬ. Они собственно и не скрывают этого. Отсюда и непонимае, что именно глупого вы нашли в словах Развеева.

глупое: сразу после большой драки рассказывать всем вокруг, что она была спланирована.
если он рассказывает о планировании, значит, должен знать планировщиков. кто они? он никогда не скажет, потому что он не знает. потому что это обычный крик всех плохих руководителей в нашей стране - мы не виноваты, это спланированная акция. поле было нормальное, нас просто хотят подставить.

вам конечно не надо никакого расследования, вы вообще на логику плевать хотели, вы все видите только с одной вашей стороны. мне интереснее смотреть со всех сторон.

а вы любИте развеева, вы единомышленники, вам обоим не нужны ни для чего доказательства, у вас по всем поводам есть мнение, что виноваты все, кроме развеева. когда крылья вылетят или обанкротятся, он тоже не будет виноват. просто плохое правительство денег не дает больше (к примеру).

guerilla

16 мая 2011, 12:39

Ответ Norfor

Самарская быдло-кузьма думала спрятаться за спинами мусоров?

Мясные «хулиганы» 2 дня дрались на улицах Самары с невменяемо-пьяной гопотой, малолетками и случайными прохожими. Когда они натыкались на реальный отпор от гопоты - в рассыпную. Герои! Драка с кузьмичами на стадионе - позор «мяса»! Стыдно за «мясной» движ, в котором когда-то были реально крутые парни.

16 мая 2011, 16:08

ну тогда, я думаю, это не предмет для обсуждения.

Конечно. Тут я не могу не согласиться. Походите на стадионы, на разные трибуны, на матчи дублей, на выезды. Узнайте всю специфику, все проблемы, пообщайтесь с людьми, а потом, возможно, и придется применить вашу практику обеспечения общественного порядка на «любого рода мероприятиях».

Пользователь заблокирован

16 мая 2011, 15:35

Ответ Сергей Гилёв

а причем тут болельщики локомотива? развеев постоянно что-то несет, вчера он рассказал о том, что драка была спланирована. вы не считаете такое заявление глупостью? чтобы лишних комментариев не было: о планировании можно говорить после расследования. расследование будет паршивым и все равно ничего не поймет. но сейчас его вообще не было. развеев в лучшем случае видел драку со своей трибуны на стадионе и уже вечером кричит о планировании. вы читали его интервью? я его еще и послушал сейчас. а теперь давайте почитаем как вы станете защищать развеева. только вы развеева защищайте, а не самару, не болельщиков крыльев и не все остальное подобное, а то я чую, что вы постоянно все в одну кучу мешаете.

17 мая 2011, 13:44

jvu Я предлагаю тогда забыть о проблеме вовсе. Ибо с подходом «всё решает коррупция» никакие предложения не будут работать. Яя об этом писал Катричу много ниже, потрудитесь найти.

Они и не работают))) Потому что начинают решать проблему не с того конца. Решать проблему с беспорядками на трибунах, не решив проблему больного общества и больного государства - это все равно что вытирать тряпкой воду из протекающей трубы. Надо бы сначала трубу починить, а воду потом вытирать. А скорее всего она сама высохнет.

Евгений Шевелёв

16 мая 2011, 15:34

Ответ Павел Катрич

Евгений, вы уж простите, что вмешиваюсь, но скажите, пожалуйста, а вот вы сами лично за последние пару лет сколько раз были на футболе? Не на сборной, а именно на матчах РФПЛ.

два раза, на Локомотиве, на центральной трибуне.
встречный вопрос: сколько раз вы организовывали охрану общественного порядка на любого рода мероприятиях с количеством участников хотя бы 10-15 тысяч человек? ну или хотя бы на акциях протеста правых радикалов?

Александр Граирович

17 мая 2011, 01:23

Короче Шевелев победил в споре. Более зрелая, менее эмоциональная позиция умного человека.

17 мая 2011, 13:39

Да, и если можно, процитирую две ваши фантастические цитаты:
1. «Клубы - не милиция. Они вполне могут отказать болельщику без всяких видимых причин во входе на стадион при продаже билета.» - вы наверное очень хорошего мнения о себе, и обо всей остальной нашей милиции, если думаете что она не может отказать в чем-то болельщику без видимых причин.
2. «надеяться на то, что народ сам дойдет бесполезно» - вот именно поэтому вы никогда не решите этой проблемы. Потому что изначально у вас народ тупой. А вы один умный.

Пользователь заблокирован

16 мая 2011, 20:16

Ответ Сергей Гилёв

глупое: сразу после большой драки рассказывать всем вокруг, что она была спланирована. если он рассказывает о планировании, значит, должен знать планировщиков. кто они? он никогда не скажет, потому что он не знает. потому что это обычный крик всех плохих руководителей в нашей стране - мы не виноваты, это спланированная акция. поле было нормальное, нас просто хотят подставить. вам конечно не надо никакого расследования, вы вообще на логику плевать хотели, вы все видите только с одной вашей стороны. мне интереснее смотреть со всех сторон. а вы любИте развеева, вы единомышленники, вам обоим не нужны ни для чего доказательства, у вас по всем поводам есть мнение, что виноваты все, кроме развеева. когда крылья вылетят или обанкротятся, он тоже не будет виноват. просто плохое правительство денег не дает больше (к примеру).

Вы ошибаетесь. Я тоже пытаюсь смотреть со всех сторон. Мне тоже важны логика и доказательства. Мне не меньше вашего интересны результаты расследования. И значительно больше вашего интересует наказание, причем не клубов, а именно хулиганов. Я ратую за его неотвратимость и радикальное ужесточение независимо от цвета шарфика. Я очень переживаю за своих трех дочерей и лично бы расстреливал всю эту мразь, гопоту и уличное хулиганье.
А что касается спланированности драки, не понимаю почему вы так на этом акцентируете внимание? Какая разница, по большому счету, когда моча ударила в голову дебилу - на стадионе или за два дня до этого? По моему важнее, чтобы все виновники оказались на зоне

Пользователь заблокирован

16 мая 2011, 03:15

Ответ Сергей Гилёв

за справедливость

Мож я пропустил чего? А что такого несправедливого сделал Развеев вообще и болельщикам Локо в частности?

16 мая 2011, 19:41

Вот не повезло мне в жизни. мало того, что не москвич, так еще и работаю в милиции, и зрителем на стадионе не бываю. Так бы хоть какие-то доводы привёл в свою пользу. Многоуважаемый Павел, вы мне как москвич, с детства наблюдающий за футболом со стадиона, расскажите, чтож сделать то надо? У нас, на вас, москвичей, одна надежда, что страну спасёте.

Ох, я не думал, что тот факт, что я москвич вызовет в вас провинциальные комплексы. Уж простите.
Я не думаю, что мне нужно рассказывать специалистам о том, что им делать. Это уже, судя по всему, просто бессмыслено, да и желания у меня просто нет. Тем более, если специалисты не понимают до боли простых банальностей - чтобы решить проблему, надо знать досконально ее суть. Полностью.

Хотя, если желаете, можете просто перечитать мои предыдущие сообщения - многие ответы вы найдете там. Начните с того, что посещайте регулярно стадион - многие собственные предложения отпадут сами собой.

Все, стало скучно. Ушел спасать страну.

17 мая 2011, 14:20

Фантастических :) 1. Почитайте законы, что ли. Хоть немного. И контекст фразы. 2. Ну да, народ умнеет с каждым годом. Особенно он умнел с революции 17-го года до раздачи ваучеров, а потом всё больше и больше умнеть стал. Метафоричность ваших постов зашкаливает. Только демагогии ничуть не меньше, чем у предыдущего оратора. Как вы предлагаете решить проблему умного, но больного общества и больного государства?)) В интернете об этом побольше писать? Ладно, вопрос риторический. Ответа не требует. Спасибо за приятную беседу.

Интересно, вы же сами знаете и признаете, что законы в нашей стране не работают. Однако проблему предлагаете решать с помощью законов. А когда вам говорят что проблема не будет решена, потому что законы не работают - вы называете говорящего демагогом))) Действительно должно быть приятно беседовать, когда все вокруг народ, а вы один умный. Самооценку поднимает, правда?)) Ну ладно, не буду вам, аристократу, мешать, пойду пообщаюсь с тупым народом.

Сергей Гилёв

Основатель блога

16 мая 2011, 13:58

Ответ заблокированному пользователю

Мож я пропустил чего? А что такого несправедливого сделал Развеев вообще и болельщикам Локо в частности?

а причем тут болельщики локомотива? развеев постоянно что-то несет, вчера он рассказал о том, что драка была спланирована. вы не считаете такое заявление глупостью? чтобы лишних комментариев не было: о планировании можно говорить после расследования. расследование будет паршивым и все равно ничего не поймет. но сейчас его вообще не было. развеев в лучшем случае видел драку со своей трибуны на стадионе и уже вечером кричит о планировании. вы читали его интервью? я его еще и послушал сейчас.

а теперь давайте почитаем как вы станете защищать развеева. только вы развеева защищайте, а не самару, не болельщиков крыльев и не все остальное подобное, а то я чую, что вы постоянно все в одну кучу мешаете.

Dudik

16 мая 2011, 09:23

Хотя уверен ничего подобного не будет!Просто надоел уже этот беспредел...Делайте так уже как в Англии вышли за территорию и набили морды друг другу..

17 мая 2011, 11:35

нет. но вы же четко обозначили проблему - она не в фанатах, а в коррупции. «великие умы» государства её не могут решить :) а вы меня спрашиваете о выводах :)

Ну вы же знаете как решить проблему фанатов)))) Значит можете решить и проблему коррупции))) Потому что не решив проблему с коррупцией ваши предложения по решению проблемы фанатов выглядят просто наивным бредом.
Кстати, я вот хожу в Химках на трибуну за воротами, и вне зависимости от того, как там досматривают, на трибуне не происходит ничего противозаконного. При том что на самой трибуне ментов нет. И в Черкизово ничего противозаконного эти же динамовские фанаты не делают. Я в Нижнем дерутся с ОМНОМ. Это вас не наталкивает ни на какие выводы?

Евгений Шевелёв

16 мая 2011, 14:46

Ответ Михаил Калашников

Может, вам, Евгений, какую-нибудь программу, реально возможный план действий предложить - я так понимаю, вы можете оценить, какие меры можно принять и какие проблемы могут возникнуть. В любом случае, клубы могут что-то сделать только вместе с милицией. В некоторых клубах, на самом деле, даже хотят что-то сделать, просто не знают, как и с чего начинать.

Начать надо с именных билетов, продаваемых по удостоверению личности, с указанием конкретного места и оборудованием стадионов системой видеофиксации правонарушений.
Клубы - не милиция. Они вполне могут отказать болельщику без всяких видимых причин во входе на стадион при продаже билета.
Милиция может не пустить на стадион только пьяных, которые своим видом оскорбляют человеческое достоинство или тех, кто отказался от личного досмотра.
Отказаться от практики поддержки маргинальных групп болельщиков. Никаких встреч, никаких контактов, если группа была хоть раз замечена в чем-то противоестественном. Встречаться с ними - просто неправильно.
Единственная объединяющая их сила - это регулярное собирание в толпу на стадионе.
Это первый шаг.
Второй - изменение уголовного законодательства и административного. Нет нигде у нас, ни в одном законе санкций за то, что было вчера. 212 не доказать, умышленное повреждение чужого имущества - ущерб для клуба, причиненный отдельным болельщиков не будет считаться значительным. Просто ряд 115-116, которые в отношении заведомого известного лица рассматривает мировой суд и чаще всего прекращает дело за примирением сторон. УД возбуждается только по бесфигурантным 115 и 116.
Прямо прописать две статьи в УК: «Беспорядки при проведении спортивных матчей» и «Нарушение правил поведения на спортивных объектах», если это причинило материальный ущерб либо нанесло вред здоровью блаблабла». Чтобы было просто - отломал кресло и кинул его - уже получил судимость. Пусть санкция там будет только штраф, этого достаточно.
Необходимо решить вопрос о том, чтобы можно было наложить на такого товарища ограничения. Сейчас их накладывает только суд на УСО и УДО. А здесь должен быть упрщенный механизм по одному конкретному ограничению: посещение спортивных объектов в период проведения мероприятий. Накладываться такое ограничение может, к примеру, решением органа исполнительной власти + представителей РФС или лиги. Две подписи - и лишили на определенный срок права приобретать билеты на все спортивные мероприятия в стране.
Для этого нужна объединенная база данных болельщиков. Централизованная. Чтобы с её помощью можно было вести не только учёт дисквалифицированных, но и, например, наладить продажи билетов через интернет на любой матч в любом городе на любое спортивное мероприятие. Вот вам и модернизация :)
А сетки на стадионах и кордоны милиции должны уходить в прошлое. Все должно решаться по закону, но быстро и уверенно. А не так, что ты разломал полстадиона, мужиков с завода побил, на тебя полгода материал собирали. потом рассматривали еще полгода, а ты в итоге ходишь по чужому паспорту на стадион.
лет 10 точно нужно будет так работать. закрутить гайки от и до, вплоть до запрета баннеров и штрафа за то, что сидишь не на своём месте. Потом можно и «отпускать» помаленьку.
А надеяться на то, что народ сам дойдет бесполезно. народ возмущается, что его ОМОН не избил.

16 мая 2011, 18:31