Цифры, Цифры, Цифры...
Рекомендуем
136 комментариев
По дате
Лучшие
Актуальные
Реклама 18+
Укажите причину бана
- Оскорбление
- Мат
- Спам
- Расизм
- Провокации
- Угрозы
- Систематический оффтоп
- Мульти-аккаунтинг
- Прочее
Пожаловаться
- Спам
- Оскорбления
- Расизм
- Мат
- Угрозы
- Прочее
- Мультиаккаунтинг
- Систематический оффтоп
- Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
- Повторить попытку оплаты
- Оставить комментарий без доната
- Изменить комментарий
- Удалить комментарий
В любом случае, если помните, тенденция на повышение трудности шла постепенно и не ставилась во главе угла фк, пока не набралось достаточно спортсменов способных хотя бы раз в год на чм относительно чисто ее выкатывать, но она перешла в сверх трудность и привела к плачевной ситуации прошлого года. Я думаю - ису в том числе боится лишиться большинства топов из-за поломки одновременно.
Нынешний откат(если он будет, что не факт) пока и близко не сравним с Лайсачеком и его принципиальным отказом усложнятся (0 четверных - это как если чм станет Браун, а не Коляда займет 3-4 место), и про которого все благополучно забыли сразу же после ои.
После некоторых высказываний Доктора, я не могу воспринимать его всерьез. Вы тоже считаете всю плюсовую зону шкалы гое грибами? Или согласны, что Коляда не заслуживает своих компонентов? Или катит как Боян? Если да, то вывод о "грибных" победах логичен.
ИМХО: Доктор не воспринимает оценки гое выше +2 по той причине, что Алиеву больше почти не ставят (и надо признать пока заслужено), вот если поставят он протестовать не будет и "грибным" называть не будет, крайне не последовательный подход у человека )))
Кто вам сказал, что Дима катальщик?
Катальщик - это фигурист с отличным скольжением, который не затрачивает титанических усилий на скольжение, связки, не ковыряется и не теряет скорость на дорожках. Как Алиев может получать оценки сравнимые с Колядой, если он еле доползает до конца программы? Вы считаете - это на компоненты не влияет?
Реальное преимущество Алиева - это вычищенность хорео и чувство позы, которые можно отнести к представлению в оценке компонентов.Плюс более сложный набор менее качественных прыжков.
И он за это получает оценки примерно 8,5 до 9,5 - более чем заслуженно для вчерашнего юниора(ЧЕ-ОИ).
С какой радости ему за прокат на Ломбардии должны были ставить выше?
9,00 8,75 9,25 9,25 9,00 8,25 9,25 =9,05 - СС Коляды с одной помаркой на Непеле;
8,75 8,50 8,00 8,00 8,25 8,50 8,75 =8,40 - СС Алиева с падением и еле-еле доеханой короткой, 0,65 балла разница, вы реально считаете, что Диме больше надо ставить? Может сразу 10?
Основная проблема Алиева - не номер в сборной и не Коляда, а плохая физическая подготовка!!!
Чтобы программы, которые Дима катает реально зазвучали форма нужна звенящая, тогда и оценки за компоненты будут заслуженно высокие.
А что касается надбавок гое, то качество элементов у Миши тоже выше: вращения, сделанные прыжки, дорожки, но вы последовательно вбрасываете идею, что Коляда катается хуже в целом, а не в конкретных прокатах, где сам навалял. У вашей теории есть целый ряд негативных факторов:
1. Вас не воспринимают всерьез.
2. Хейтеры на вас ссылаются.
3. Вам отвечают в стиле: А ваш Димочка... - что тоже безобразно.
//но спортсмен за любой чистый элемент получает дикую надбавку по сравнению с другими, схожим образом откатавшими, это, мягко говоря, сомнительно//
С кем схоже, имя пожалуйста, я не помню проката Шомы и Ча, но по качеству элементов, особенно непрыжковых, в сравнении с Димиными - небо и земля.
//Даже у обладателей техничных прыжков при сделанных элементах какие-то косяки случаются - быстро ногу подставил, снежок на выезде, позиция так себе, без оттянутой ножки, или просто выезд коротковат. //
Конечно, когда рядом кто-то прыгнул так себе на +2, к относительно других хорошим прыжкам надо придираться и ставить +1,50, а не +3,50. Это точно была Непела, а не Спарта?
Интервью Михаила я читала. Что будет прыгать Михаил - дело его ТШ. Готовить четверные и исполнять их на соревнованиях (именно исполнять, а не падать) - две разные вещи. Что лучше: прыгать много и валить, или катать чисто? По сути вопроса: если Михаил с одним тулупом будет призёром ЧМ 2019, значит те, укогобольшеквадов, отваляли. Только и всего. В противном случае, с одним тулупом не выиграть никак.
_____________________________________________________________________________________
Отвечаю: на подиум ЧМ претендуют все, а не только те, кто прыгает по семь четверных в одной программе. То, что считаю я, не суть важно. Я не ИСУ, судья и не техконролёр. В правилах всё написано. Запрет на повтор прыжков есть, критерии вращений-дорожек шагов есть, а определения пресловутого набора топа – нет. Фантазировать на тему может ли Икс считаться топом или нет, мне не интересно. Уверяю вас, что и Иксу до лампочки, считают ли его топом пользователи интернета или нет. У него другие задачи. Не переживайте: ласточки вдоль борта никто катать не будет.
Савченко-Массо - топы или нет? Ведь четверные выбросы не делали, и лутцы не прыгали. Рейнольдс - топ или нет? Ведь прыгал много четверных. Правда, недокручивал и падал, но прыгал же. Это ему как-то помогло?
Многа квадов нужно для компенсации слабости (относительной слабости) второй оценки .
Или скажем минимизации рисков низкой стабильности исполнения квадов , ну упадет фигурист с пары квадов в произволке , так он их там пять прыгает , потеря ОТНОСИТЕЛЬНО не велика , чистых то все равно три прыгнул.
С другой стороны большое количество квадов , уменьшает вероятность выдачи чистого проката , что мы и наблюдаем, при том что часто сейчас побеждают одиночники с парой падений за турнир что вызывает у некоторых любителей ФК неприятие . А по мне так упал и упал - у фигуриста есть КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ запас , если его достаточно - он победил . Ну а кто то берет не количеством а качеством. То же подход имеющий право на существование. Но у фигуриста имеющего в арсенале один тип квада и следовательно максимум трехквадку ЦЕНА ОШИБКИ выше , хотя ВЕРОЯТНОСТЬ совершить таковую меньше
Немного отвлеченный пример . Танк Т-34 по своим боевым свойствам уступал немецкому танку "Тигр" и шансов в бою один на один не имел . Но три Т-34 стоили в производстве дешевле чем один Тигр а в бою три к одному его раздергивали ценой потери одной машины . А научится управлять тридцать четверкой можно было водителя из горного аула за пару месяцев . И такой подход это не закидывание противника "мясом" как некоторые считают , это глубокий и правильный стратегический выбор , именно по этому Т-34 - лучшая машина войны , хотя и не лучшая боевая машина ))
Так вот стратегический выбор некоторых фигуристов и их тренеров - закидать соперников КОЛИЧЕСТВОМ квадов, ценой КАЧЕСТВА прокатов в целом . И такой подход в целом себя оправдывает, что не исключает впрочем и другого подхода
Михаил Коляда
Это ответ . Теперь развернутое мнение .
Одного - типа квада может быть достаточно , ибо безупречные и объективно высокомпонентные прокаты с одним скажем 4Т в короткой и двумя 4Т в произвольной позволяют набрать сумму в 300 баллов . а 300 баллов это как ни крути заявка на пьедестал , и практически гарантированное попадание в шестерку сильнейших.
Если фигурист системно и регулярно выдает чистые прокаты с тремя квадами за турнир , то он ТОП-вый фигурист . ибо постоянно в шестерке сильнейших и претендует на пьедестал. И такие выступления показатель высочайшего КЛАССА , хотя УРОВНЕМ прыжковой составляющей такой фигурист и уступает мультиквадовикам
Нет, я его плюсую, когда согласна, правда согласна я чаще всего с пожеланиями удачных прокатов. Но человек целенаправленно на 2 разных сайтах(на новом фсо про скольжение тоже было) продвигает свою теорию и альтернативное виденье оценивания конкретных фигуристов, не думаю, что это может быть случайно. И на мой взгляд это идет только всем во вред.
//я не считаю оценки Михаила на Непеле полностью грибными//
Если гое и компоненты с небольшой погрешностью заслужены, то как они могут быть "грибными"?
Может у нас разные понятия о грибах? Вообще у этого общеупотребимого в сообществе термина, кажется нет четкого формального определения для любого фигуриста в любой ситуации. Отсюда я предположила, что поддерживая эти высказывания, можно рассуждать в подобном Доктору ключе.
//Как у нас говорят, когда едешь на прыжок, должен видеть выезд. А я выезда не видел.//
Собственно эта часть про голову и есть))) Надеюсь уже в этом сезоне увидит и въезд и выезд, на этот четверной я могу смотреть как на огонь, воду и выдаваемую зарплату одновременно. И мне даже безразлично итоговое турнирное будет.
Называть официальные протоколы, загрибованным нечто, тоже самое что называть всю систему судейства ISU, да и всего фигурного катания, мягко говоря не правильным.
Я уже высказывался по этому поводу множество раз. Система судейства ISU далека от идеала, но она ОФИЦИАЛЬНАЯ, и как бы она кому не нравилась, как бы ее критиковали, но другой альтернативы нет что бы сравнивать спортсменов.
Можно сколько угодно говорит, что тут вот правильно, а вот тут не правильно, от всех этих разговоров официальные протоколы не изменятся и результаты выступления не поменяются
Нужно понимать что ФК это субъективный вид спорта, в котором легко корректировать оценку в нужную сторону и остается только принимать ту систему что есть
Мне понравилось высказывания одного человека, что можно было бы отдать выставление оценок компьютеру, ввести идеальные алгоритмы в базу и на основе их он выставлял бы оценки, возможно в будущем так и будет )но что тогда останется обсуждать на форумах )
Лично для меня ТОП-овый фигурист , это такой фигурист который на всех турнирах высшего ранга реально претендует на пьедестал , "живет в последней разминке" , и для которого выпадание из шестерки сильнейших по итогам турнира - неожиданный провал . Из-за того что ТОП неожиданно выпадает из шестерки сильнейших он ТОП-ом быть не перестает - всякое бывает - лед скользкий (ну пока это не переходит в систему). Точно так же скажем "крепкий середняк" , попавший в шестерку сильнейших на турнире высшего ранга (или даже на пьедестал) ТОП-ом не становится - расклады разные бывают.
С этой точки зрения например Коляда и Боян - безусловные ТОП-ы , хотя у Бояна всего один весомый титул пока а у Коляды громких титулов пока нет
Много четверных - это, конечно, впечатляет, но не для всех подходит. Вспомните Максима: свои пять четверных он только на ЧР прыгнул (если не ошибаюсь). Считаю, что его загнали сложностью. Думаю, Коляда по ходу сезона усложнится.
2. Помимо Коляды, есть те, кто не отказывается от разных четверных и не сокращает их количество. Есть, на кого посмотреть.
3. Фигурное катание - это не только четверные и соревнование, у кого их больше.
4. Можно не смотреть, если вам не нравится какой-то вид спорта. Я бокс не смотрю.
Возможно ЧМ-2017 был пределом прочности для многих фигуристов, на следующий год Чан, например, вообще катался через не хочу (судя по фото его как из тюрьмы выпустили - такой счастливый стал после завершения), Боян, Ханю лечили травмы, Нэтан провалил в хлам 2 кп на ои, Боян развалился на чм, Шома травмировался перед чм и там вопрос квот о котором и не думали вдруг встал ребром, даже только перешедший из юниоров Чжоу жалуется на спину.
Собственно эта вереница травм и завалов и вывела Мишу в верх в рейтинге ису, а вот рейтинг топов от болельщиков часто составляется без него.
Вы рисуете идеального фигуриста у которого все совсем хорошо.
Сейчас только начало сезона, Коляда, как мне кажется, решает конкретную задачу - получить 2 стабильных чистых проката кп и пп, чего с ним не случалось года полтора, если не 2 и что на него безусловно давит, почувствует уверенность в себе будет ставить другие четверные, а если нет, то молодежь его подсидит и будет как Воронов ездить по гп и бешкам. Главное чтобы вообще кататься не бросал, я только порадовалась за наличие конкуренции среди парней в сборной.
Я не считаю правильным если Михаил будет на ЧМ-2019 прыгать только квадтулуп и станет призёром ЧМ
Я не считаю правильным, что по такому пути идёт мировая мужская одиночка
Я свободен? )
Секретные косяки Коляды, которые никому кроме избранных не видны уже 3 года? Судьи к избранным не относятся. И вас это не смущает...
//влияет именно на итоговую оценку, за конкретное исполнение, а не на скольжение вообще //
А старательность в исполнении шагов и потеря скорости на дорожках к качеству конька на мой взгляд очень даже относятся. Грубо говоря хороший конек предполагает: меньше контроля, больше скорости и свободы. По моему мнению у Алиева, для недавнего юниора русской школы очень хороший конек, но до Коляды ему работать и работать, а потом опять работать.
//Реализация этого - другой вопрос.//
Это вообще как понимать? Т.е неважно, какого качества прокат - важно, что вам нравится? А оценки высокие вынь да положь...
Доктор, лучше скажите, раз вы следите за группой Рукавицина - что известно про Макара Игнатова? Он как без вести пропал
__________________________________________________
Коляда вам (и мне) ничего не должен. Я уже неоднократно писала, но повторюсь: чистого проката Коляды будет недостаточно для медалей, если соперники не завалят глобально свой сложный контент. Но и сложные недокрученые прыжки в борт с выездами вприсядку не являются основанием для медалей при любом раскладе. Вам Турмалина очень хорошо ответила. Больше мне добавить нечего.