Когда обязательно рейзить на флопе?
Тут я в одном из предыдущих постов посчитал чисто из статистических соображений как определить те карты при которых вероятность того ( при учете ситуации на столе - количества лимперов и их позиции, а также количества не вскрытых игроков) , что они лучшие на столе больше пятидесяти процентов. И выдвинул общую рекомендацию рейзить с такой картой.
Мне возразили сказав что для рейза нужно учитывать значительно большее количество факторов, с чем я конечно же согласился. И все же полученный результат, я считаю, тоже весьма полезен.
Почему? Да потому что учет всех остальных факторов на дистанции будет нивелироваться, а этот статистический будет только нарастать. Поэтому конечно же надо учитывать конкретную игровую ситуацию, но, все же, она должна колебаться относительно оптимальной, а эти расчеты и дают оптимальную тактику. А именно, тогда когда вероятность что твоя карта лучше - больше пятидесяти процентов, нужно рейзом переводить в более дорогую игру.
Спрашивается, а как развить эту идею на постфлоп?
То есть как определить что в данной ситуации постфлопа вероятность того, что у тебя карта лучше чем у других больше чем пятьдесят процентов.
Если бы такую формальную оценку можно было бы делать, то она давала бы четкие рекомендации для рейза после флопа. И следование этой методике на дистанции безусловно бы принесло плоды. Конечно с теми же ограничениями по учету конкретной игровой ситуации как и на префлопе.
Есть у кого какие мысли по этому поводу?
Примечание: лично у меня никаких мыслей пока нет. Мне задачка видится чрезвычайно сложной и вряд ли имеющей формальное решение которое можно использовать в практической игре.
Формальное это значит проделал несколько оценок и они однозачно дали ответ - вот сейчас рейзить обязательно.
А вдруг есть? :)
пока не забыл - раздача с фуллом на AJ просто блеск, парня грамотно держал на поводке, я когда увидел, что ты чекнул флоп, сразу заподозрил, что пахнет монстром типа АА или AJ.
спросить хотел, как ты вскрыл пуш с баттона с 22 на руках? Нотсы были или просто слишком очевидный пуш из позиции? Я бы наверное скинул
З.Ы. Вылетел с королями в середине турнира где-то, запушил вторым на дровяном флопе, присоединились еще двое, одному из которых двумя картами закрылся флеш через АТ
Хорошо хоть в последнем семисотпятидесятнике пятое место взял и компенсировал проигрыши.
Так что нам остается только смириться, молится на ГСЧ прощая ему его божественные недостатки и смиренно ждать когда дистанция вернет )))
А наличие ориентиров это всегда лучше чем их отсутствие.
Вот чарты начальных руких являются например такими ориентирами на префлопе. Меня и заинтересовало наличие таких ориентиров на постфлопе.
Про КJ с утюга. Вон мой расчет двумя постами ранее показывает что это пограничная рука на столе с шестью игроками и ее можно рейзить, правда с небольшим наваром из-за того что пограничная. На столе длиннее нет. Да ее будут ререйзить и иногда придется и скидывать. Ну и что? Речь же о бесконечной дистанции. Будут и падать, будешь и выигрывать. Моя основная мысль в том, что если вероятность того, что твоя карта наилучшая - больше половины - смело переводи игру в более дорогую, это окупится на дистанции.
Где играю? Так из названия блога ясно :) на benfair.com
Много ли рыбы? Ну я сам еще рыба :) А сама рыба понять сколько ее - не в состоянии, так что увы, не знаю :)
Ситуация: на батоне когда я ББ сидит оп, который каждый раз ( повторяю не регулярно, а каждый раз) ворует блайнды олином. И до этого момента ему это удавалось (карта у меня была хреновая). И вот мне приходят 22, весь стол опять в пасах и он опять олин. В этой ситуации я четко понимаю не только то, что у него мусор, но и то, что пары у него нет. Почему? Да потому что с премиум, даже средней парой, он, зная что я скидываюсь на олин, пошел бы в рейз а не в олин, в надежде меня приподнять. Значит у него на руках пары нет(вероятностью низкой пары пренебрегаю). А раз так то мне все равно, что у него ак или 37. Я впереди хоть и не на много. Опять же у меня стэк превыщающей его 2,5 - 3 раза. Я легко переживу проигрыш. Опять же вносить мне надо меньше половины, что опять повышает мое эквити. И последнее, таким ворунам блайдов надо давать укорот как можно быстрее. Пусть даже с равной рукой. В следующий раз подумает сто раз прежде чем на меня лезть.
Так что тут кол олина был совершенно обоснованным пусть и с такой невпечатляющей картой.
Поэтому я был уверен что у него мусор.
но эти магические двойки....=)
Ну всего раз туз пришел и то с малкой, я уж не говорю, что ни разу ни пары ни бродвея.
Пару раз упал на ререйз, а что делать если рейзил с голым королем?
Вот и вылез в последнем розыгрыше с голой дамой т.к. дальше было некуда а ну вот ничего не приходило.
Пропушил потому что для меня очевидно было, что он на широком спектре по позиции пушит и мои 22 все же спереди. Потом же обсуждали до этого что надо смело играть :) Нотсы пожалуй что были, было у меня ощущение что парень борзый.
Кстати тридцать осталос ь bp 120, а я на втором месте пока иду )
По поводу покер став. Да, с ним можно попробовать, поиграться, учитывая конечно что против тебя уже не рэндом, а более высокий спектр. Прикинуть спектр и ставить не рэндом, а этот спектр. Но проблема что тут флоп никак не учитывается.
Про тптк: да, вот именно, вот это мне и интересно. Если и не общее решение, но хотя бы частные случаи для числа противников больше двух.
Все равно чуствую слишком сложно и не накопаешь особо ничего практичного.
Прим. На самом деле это я в базисе копаюсь ) переосмысливаю так сказать )
Лучше 50% всех остальных? Ну это с тем-же PokerStove можно прикинуть типичные ситуации. Взять типичные флопы: связанный, несвязанный, с наличием флеш дро и без и посмотреть как на нем стоит нижняя пара, андерпара и две оверкарты против рандома.
Нижняя пара точно должна быть впереди 66% рук где-то. Это при одном противнике. Выше ли 50% оверкарты - не знаю.
Но вообще мне кажется это неправильный подход, хотя что-то полезное в этом есть. Например посчитать для себя зависимость силы комбинации от противника. Например против одного мы имея топ пару с топ кикером явно хорошо стоим, а против 3, 4, 5, 9?
Меня же интересует другой более глубинный аспект. Вот в среднем по бесконечной дистанции во флоп приходят с таким то спектром. Понятно что этот спектр реален. Вот есть конкретные две карты и конкретный флоп. Спрашивается - есть ли процедура чтобы определить что вероятность того что моя карта при этом флопе лучше всех остальных больше пятидесяти процентов. При этом выбрасывается все остальное. Остается только чистая статистика. Значит при любой психологии и позиции можно с такой картой рейзить.
Но! Конечно в реальной игре нужно играть не по карте, а по ситуации с сибетами, контбетами, учетом типа противников, характором стола, величины М и т.к. И конечно же на постфлопе зависимость результата от карт меньше чем на префлопе и во многом определяется мастерством. Да все ты правильно описываешь.
Дело в другом. Я хочу знать когда чисто статистически у меня вероятность того что моя карта самая лучшая больше пятидесяти процентов. И как эту ситуацию уметь определять. В такой ситуации я переводя рейзом в более дорогую игру буду знать что правда в виде статистики за мной.
Если например я чересчур агрессивно играю на постфлопе, то на дистанции это будет наказано. Если я чересчур пассивно играю на постфлопе- то же самое. А вот в попытке найти эту золотую середину вот такой способ был бы полезен. Знаешь такая инфа давала бы основание, скажем так, для обязательного рейза, а не указывала бы когда рейзить, а когда нет.
По поводу оптимальных розыгрышей постфлоп могу сказать только то, что разработав стратегию (даже если это и возможно) и начав её применять вы получите неприемлемую дисперсию.
А если её не применять, то и разрабатывать смысла нет )))
Честно говоря я в покер играю недавно, и пока не проникся всеми тонкостями, но соображения, что с рукой мы будем в среднем сильнее мне кажутся немного странными. Представляется, что бет с KJ с утюга с последующим выигрышем вскрытием всё равно будет отрицательным действием. Мы получим такой вал рейзов в будущем, что будем в минусе. (eg: С легкостью представляю себе бет на паре десяток на утюге, на которой нам дадут рейз и придется сбрасывать)
А где Вы играете? Там много рыбы?? =))
А что до поисков золотой середины - это философия. Знали бы - играли за одним столом с Дваном каждый день =)
З.Ы. Спасибо за комментарии в предыдущем посте по моей раздаче. На остывшую голову понял, что сыграл отвратительно
Кроме того конечно надо не забывать про ставки для защиты руки, когда наша рука сейчас сильно впереди, но может обесцениться.