Ловкость рук?
В пятницу в швейцарском Ньоне состоялась жеребьевка четвертьфиналов Лиги чемпионов. И все было бы хорошо, если б за полтора часа до ее начала на форуме одного из ливерпульских сайтов не появились ее точные результаты.
14 марта в 10.28 по Гринвичу на форуме сайта icliverpool.icnetwork.co.uk пользователь с пророческим ником confused создал тему «Possible leak of draw» («Возможная утечка информации о жеребьевке») и первым постом в ней написал: «Rumour going around draw has been leaked..... this is no doubt rubbish but if Rumour is true it's LFC arsenal and Chelsea fenerbache and manure [sorry] v roma No bookies will take bets on the draw either....... Let the draw commence. Comeeee on!» («Ходят слухи о том, что жеребьевка предрешена. Это, конечно, чушь, но если слух верен, то мы имеем «Ливерпуль» «Арсенал», и «Челси» «Фенербахче», и «МЮ» (болельщик «Ливерпуля», конечно, по-другому написал) «Рома». Также букмекеры не принимают ставок на жеребьевку. Ждем»). Ссылка тут. Жеребьевка начиналась в 12.00.
Как теперь нетрудно догадаться, confused оказался прав (далее он ссылается на звонок друга из Гоа, а также рассказывает трогательную историю о том, что у него в William Hill после 20-минутной паузы не приняли ставку на жеребьевку без объяснения причин) и случился небольшой конфуз. Мгновенно распространившиеся слухи вынудили УЕФА сделать официальное заявление: «Это всего лишь удачная догадка. Это единственное объяснение, которое мы можем дать. Жеребьевка проходит публично, в присутствии представителей клубов. Шары все одного цвета без всяких пометок. Все происходило всего в десяти метрах, под наблюдением Дэвида Тейлора (секретарь УЕФА). Подтасовка невозможна». Напомним, что шары тянул Ринат Дасаев.
Сразу пошли разговоры, связавшие русскую мафию, Дасаева и «Челси»
Сразу возникает множество вопросов. Не был ли сам пост человека с ником confused мошенничеством? Действительно ли невозможно вытащить шары в предопределенном порядке? Наконец, если результаты жеребьевки действительно были подтасованы, то в чью пользу и кто за этим стоит?
На первый вопрос с достаточной степенью уверенности можно ответить «нет». Это не похоже на флешмоб, когда разные люди под разными никами в разных местах размещают якобы фиксированные результаты грядущей жеребьевки (перебирая при этом все возможные результаты). Во-первых, ставший знаменитым confused зарегистрировался на этом форуме около года назад и оставил там почти три тысячи сообщений. Во-вторых, других аналогичных постов никто пока не обнаружил. В-третьих, история с букмекерами выглядит убедительно. В-четвертых, вероятность простой догадки мала 1/7 * 1/5 * 1/3 = 1/105, то есть меньше процента.
С самой процедурой жеребьевки все сложнее. Но теоретически исключать возможность подтасовки нельзя мировая история знает фокусы и похитрее. Температура шариков, крохотные пометки, все что угодно еще вряд ли это такая уж проблема. Любители конспирологии могут заинтересованно пересмотреть видео.
Самый сложный вопрос кому это надо. Тут, естественно, и самое широкое поле для фантазии. Перебирать разнообразные варианты смысла нет каждый при желании может придумать свой. Пока нет фактов (сложно представить, что они будут) или хотя бы какой-то дополнительной информации это все останется на уровне пустых слухов. Естественно, сразу пошли разговоры, связавшие Дасаева и «Челси», о русской мафии (что, кстати, совершенно не объясняет фиксированности трех других пар, да и с любой другой точки зрения выглядит глупостью). Можно каким-то образом усмотреть интерес УЕФА, но и это выглядит откровенной завиральщиной. Наконец, традиционные подозрения в участии букмекеров (или антибукмекеров) что легальных, что подпольных. Но поскольку легальные букмекеры пока отказываются объявлять о собственном банкротстве, опять придется уходить в сумрак ничем не подкрепленных догадок.
Жеребьевка ушла в историю, оставив призрачный шлейф подозрений. Копаться в них до бесконечности наверное неконструктивно. Куда конструктивнее надеяться, что с самими четвертьфиналами ничего подобного не случится.
С каких это пор крупная ставка стала фактом махинации???Чем дальше в лес-тем больше дров...
греки, а потом турки.
на такой стадии...
confused - это Рома, которому стало стыдно )
У газпрома интерес затрагивает два клуба зенит в уефа и шальке в лч, шальке барсу пройдет , они рональдину лэйсами подкупят.
Челси фанеру тож на легке , эт самый лёгкий соперник для Абрамыча.
А зениту дак ваще лафа в куефа - Байер , команда , которая ни чего не показывает , хотя Питер плохо с Германскими командами играет , вот это только не учли. а так всё в шоколаде.
готовое название для романа, права на экранизацию которого уже куплены
Некто confused, затеявший всю эту кашу, ссылается на третье лицо. На человека с Гоа, который и слил ему информацию о жеребьевке.
Цитата
Thankyou..... my friend got a phone call from Goa on tuesday night with the draw. no-one would take the bet!!!! so my info was cr*p hey?
И дальше
I′ll ring him but this was a one-off phone call from Goa... he works for RCA - Racehorse association. He has dealings with sheikh mo
Поставьте себя на место этого парня с Гоа, который вращается в высших кругах буков, имеет дела с шейхом Моххамедом и по идее зарабатывает миллионы на ставках.
ЗАЧЕМ ему сливать инфу такой важности непонятно кому в Ливерпуле?
От делать нечего?
почитайте последнюю главу::))) «что-то из тёплого и красивого» моего первого поста. Я же говорю,что не всё контролируется :)))) и привёл нижеследующие примеры.
Вообще-то, финал в Москве стал откатом УЕФА за сдачу нашей молодёжки против Португалии, тогда ещё Бородюк с командой не поехал на ответный матч, все удивлялись и возмущались почему, а Мутко потом обрадовал известием о финале ЛЧ в Москве.
Что касается бреда про русскую мафию, то чем ещё там собственно в Латвии то заниматься, кроме как анекдоты сочинять. :) УЕФА само подарило Абрамовичу то, что есть, поскольку сильно не заинтересовано в том, чтобы такие денежные мешки интерес к футболу теряли от постоянных неудач в ЛЧ.
статья занятная,но напрасно вы её выложили.
1. Футбол давно уже погряз в махинациях и этим никого не удивишь. Например,чемпионат мира 2002,когда Бразилию и Германию за уши тащили. В бакинской газете уже опубликовали финалистов за долго до начала мундиаля:)))) мол Бразилии вернут титул 1998,а Германия владела правами телетрансляции. Гадкое судейство перед миллиардной аудиторией и ничего:)) всё нормально...есть консенсус...конструктивность есть во всём:)))) всегда топ-клубы за уши тащят разными способами и это тоже всем известно.
2.да,есть инсайдеры,которые могут опубликовать итоги жеребьевки или договорного матча. Но все мы спотыкаемся на слове «Доказательство». Любое преступление надо доказывать,а это уже не по нашей части.
3. Все думают,что это подстава " Челси с Барсой «легко пройдут своих противников и им открывают путь:)))
Знаете,в конторах сидят психологи и они побольше нашего знают повадки Bet-man-ов.Эти бэтмены всегда ищут подвох и сами же являются жертвами этого подвоха. Не удивлюсь,если в одной из этих пар случится сенсация и на ней срубят огромные баблосы. Зачем стычки лидеров???? на них бабло не скосишь:))))
4. Тут высказывались мнения,что мол Абрамович купил и Лапорта закупил:)))) ну коли Абрам покупает,что же он с 2005 года в финал не вышел::*?? а ведь в мозгу людей создалось мнение,что Москва...Челси...Роман Абрамович и всё такое. Букмекеры народ очень серьезный и если надумают,то запросто сломают Челси в поединке с Фенербахче.Подковырнуть судью или одного дэфа не проблема.
Помните прошлый годи полуфинал с Ливерпулем???? серия пенальти и кто не смог забить???? Роббен и Жереми??? почему их сразу выкурили из Челси???? типа они играть не хотят и всё такое...чушь.Самая лучшая зарплата там и кто откажется добровольно????
а момент Гудйонсена в 2005 ????? когда тот не забил вернейший гол??? почему Эйдур ушёл в Барсу????
не слишком ли много совпадений????
а кто помнит,что после полуфинала вертолёт рухнул.Там должен был быть Роман Абрамович,но оказались другие. Почему после полуфинала,когда Челси проиграл...так получилось??? это что угроза или просто карательная мера для Ромки???? возможно,но опять-таки доказательство!!!! но что-то много совпадений.
5. Лигу Чемпионов на махинациях не выиграешь...есть организация G-14 Барса,Реал,Ливерпуль,Милан ,Арсенал и т.д. входят в неё. Они сами решают свои дела и никто им не помешает.УЕФА им не указ!!!!! Они получше нашего знают,когда кто-то начинает мутить :))) старые волки :))) Лигу можно выиграть с соблаговоления этих 18 клубов,которые там верховодят,иначе просто растопчут. Руководители ихние тоже наверняка всё делят и знают кому и когда выдавать путёвку в санаторий. Т.е. этот вариант тоже существует и с ним ничего не поделаешь.
6. Футбол-супербизнес!!!!!! там крутятся огромные деньги.Там где большие деньги махинации неизбежны!!!! Никакой следователь не рискнет вмешатся в эти дела,ибо за этими миллиардами стоят очень сильные люди.У каждого клуба есть своя контора.Значит свои же конторы могут сотрудничать с более сильными корпорациями азартного бизнеса.
Даже когда говорят,что купили Пупкина за 30 миллионов,то велика вероятность что этот Пупкин в реале ушёл за 45 ,но укрывательство от налогов.«Чёрная бухгалтерия» всегда присутствует в таких миллионых-миллиардных делах.
что-то из тёплого и красивого....
футбол хоть и погряз в этом,но всё равно кто может остановить Кака,Торреса,Месси????
есть же такие кто постоянно ставят,что Месси...Торрес,Рональдо забьёт!!! есть же и очень часто выигрывают.Разве кто-то мешает выиграть????
разве кто-то помешает дерзкому Алексу и Роберто Карлосу забить Челси???? люди платят за трансляции миллиарды и люди хотят видеть борьбу ,сенсации и красоту. Интересы тоже учитываются и не во всём имеется полный контроль. Ну кто мог остановить Арс,который полтора года не проигрывал??? а кто может заставить Челси дома проиграть????
если Барса проигрывает дома Вильяреалу,то это не подвох ...а надо искать причину и она всем видна.Барса барахлит и давно уже...нечего на неё соватся.Почему Арс барахлит???? тоже есть причины и нечего догоны устраивать. Ну Сандерленд утюжил сегодня Челси и что???? могли же коты забить и ктобы сказал,что Челси игру слил??? а МЮ с трудом вытянул победу ??? кто помешает Рональдо забить????
меньше на этом зацикливатся и смотреть футбол-всем советую.
Красоты в этой игре и в движении футболистов больше,чем грязи и за это мы любим футбол.Мне приятно смотреть на питбуля Маскерано и что??? ну кто ему помешает,чтобы он не вступал в борьбу???:)))
Дим, в вариант с тем, что этот человек мог просто удачно догадаться не представляется тебе возможным:)))? Просто, мы с дурзьями шутили перед матчем и кто-то из тех, кто болеет за ЧЕлси сказал, что неплохо бы было попасть на Фенербахче. Другой приятель, что болеет за МЮ, улыбнувшись сказал, что не против РОМЫ)Я про себя подумал, что Арсенал с Ливерпулем ни разу не играли в плей-офф, и это бы было тоже моим третьим вариантом, но я его не озвучил. Про Шальке с Барсой никто не вспомнил.(я клянусь, что именно так всё в точности было, не по другому). В случае, если угадываешь одну, шансы вырастают. ХЗ. Я честно говоря, не верю, что Дасаев где-то там что-то не так вытащил. Всё может быть. Но допускаю мысль, что парень просто мог и угадать, хотя, безусловно, всё это выглядит очень и очень странно.
А в ЛЧ футболе как с большими деньгами??? (:
1. Да
2. Необязательно. Чины же лично шарики не готовили и бумажки не засовывали, это делал кто-то другой. А на видео, к сожалению, почти не видно самого момента выбора шариков.
Вообще, конечно, звучит немного диковато, такой логический пат.
Про форум. Были люди, которые видели это сообщение до жеребьевки и с ними, кажется, связывались - почитайте форум дальше. Кроме того, уже в комметариях к этому тексту нашелся человек, который видел. Не думаю, что версия такой подтасовки самая убедительная.
Это все хорошо, но, думаю, до истины мы тут точно отсюда не докопаемся. Одной логики тут мало.
Я, например, знаю, что на самом деле изображено на извесной и загадочной картине Леонардо Да Винчи, но не скажу. Ибо нех.
Слушай,а с Томью кто-то что-то доказал тогда?Их дисквалифицировали из чемпиоаната,а матч признали договорным?
С какого тогда ты называешь это махинацией?«Объяснение, которое мне видется вероятным - это простая махинация с буками, ну примерно как Луч-Томь тока на международном уровне..." не твои слова?
По поводу «теневых буков» мне, мягко говоря» известно. Однако мне сложно представить, что эти весьма серьезные люди будут разыгрывать результаты жеребьевки. Причем как ставить, так и принимать. Несколько другая ментальность... Там в «шмент» не заряжают и в «орлянку» не играют, понимаете?
И еще, я так понимаю, что речь о Гробелааре. Но во-первых, суд его оправдал. Во-вторых - его вряд ли можно назвать «игроками» Ливерпуля. В крайнем случае, «игроком». Так выглядит, как будто «дым без огня» застлал глаза.
Еще раз скажу, чтобы теперь вы меня поняли. Грязи на этом форуме предостаточно. Оно и понятно, сколько людей - столько мнений. Каждый по своему воспитан, по своему мыслит. У каждого свой возраст и свой жизненный опыт. Это пользователи.
Более того, и журналистский стиль у каждого свой. Один живет на сенсациях, другой на провокациях, третий на аналитике... Меня «крайне разочаровало» появление этой статьи именно в ВАШЕМ блоге. Не скрою, я с глубокой симпатией отношусь к вашему творчеству. Более того, часто ставлю вас в пример, как образец думающего русскоязычного журналиста.
Хотя я понимаю, что вам может быть абсолютно по-барабану мое мнение. И это естественно. Но оно(это мнение) существует. Я с вами им поделился.
p.s. Дмитрий, а может ли являться «информационным поводом» сообщение, что Р.Абрамович «купил сланцы, шорты и... Адлер» или «Дэвид Бэкхем, раздавая автографы, подписал контракт с ярославским Шинником» ?
некий мудрец сказал: «не стоит говорит о том...о чём не ведаешь."
мы не в состоянии узнать что происходит в тени,но ведь видим же,когда некую команду за уши тащят:))) на поле с помощью судьи.Это все видели и в большом количестве на порномундиале 2002.Кто смеет это отрицать????? значит махинации присутствуют!!!!! если такие вещи на мундиале творятся,то ....
вот тут хорошо заметили про видеоповторы!!!
почему до сих пор при большом количестве спорных голов не ввели эти оборудования в обиход???? 2008 год на дворе!!!
странно и лишино логики,а по мне нужно же дать пищу для судьи,чтобы тот мог мутить воду.
касаемо жеребьевки и точночти совпадения пар:))) да,возможно что утечка была....да,возможно чо был заказ. Но кто знает кто получит пользу от этого заказа????
Барса,которая барахлит?:)))))
Челси,который может с Фенером облажатся??:)))
МЮ,который привык обыгрывать Рому и все убеждены,что и на этот раз их номер пройдёт на БИС:)))
но поди докажи....
непоймайнный вор честнее прокура:)))))
Прежде всего, отличие легальных букмекеров от нелегальных. Если вы придете в вильям хилл, бэтэндвин или залезите в бэтфаэр и поставите миллион долларов на точные результаты жеребьевки, а потом еще и выиграете, то это, мягко сказать, вызовет вопросы. За вопросами – расследование, шум и проч. Даже если доказать ничего не удастся, вы привлечете к себе нехилое внимание. И, скорее всего, в этом заведении вам больше никогда не дадут поставить больше одного бакса, и то на финал чемпионата мира.
Про доенную корову. Кто сказал, что она доенная? Это же не единичный случай. Вполне вероятно, существует сеть, аналогичная легальной сети, где определенные люди ЧЕСТНО ставят деньги. Не знаю точно, как там в Азии с легальными БК, скорее всего, в большинстве стран они просто запрещены, но даже если где-то разрешены, неважно. Так вот, люди (весьма определенные, с весьма определенным состоянием) ставят БОЛЬШИЕ деньги, ЧЕСТНО и на все подряд. В том числе, быть может, и на результаты жеребьевки. И эти «доенные коровы», принимающие ставки, получают огромную прибыль. А в данном конкретном случае – их...(глагол подставите сами). И в чем проблема? Что тут нереального? Теоретически.
Гробелаара, конечно, оправдали, но суть не в этом. Ребята, которые портили освещение, сидят (точнее, уже вышли наверно) и связь их с этими самыми дельцами доказана. Следовательно, доказано само существование азиатских подпольных тотализаторов. Это факт. Так что невероятного в том, что эти тотализаторы продолжают существовать и функционировать, в том числе продолжают попытки влиять на результаты матчей и прочих жеребьевок? Вот теперь вы мне объясните, что в этом невероятного?!
Про то, что писать, а что не писать. То, что мне ваше, Pusha, мнение, как и мнение многих других думающих посетителей блога, очень важно, я думаю, вы знаете и без меня. Но я также понимаю и то, что абсолютно все из того, что я напишу, не будет нравиться абсолютно всем – в том числе тем, которым обычно нравится то, что я пишу. Так уже было, например, с шуткой про Эллардайса, с пенальти «Ливерпуля» и проч. Это понятно и естественно. Потому я, пожалуй, оставлю за собой право писать то, что мне кажется нужным, важным и просто интересным, и очень надеюсь на то, что вы (в широком смысле – постоянные посетители) продолжите это читать и выражать собственное мнение, в том числе, критическое. Это мне представляется главным. А в том, что точки зрения по отдельным вопросам расходятся, я вообще ничего страшного не вижу.
потом два года об этом не было слышно - видимо информация не утекала - а сейчас сново - ничего в этом такого нет клубы заранее договариваются о парах дабы привлечь зрителей - повысить привлекательность матчей.
shatil, букмекеры объяснили, что это для них обычная практика - заканчивать принимать ставки к этому времени. Кроме того, букмекеры часто перестраховываются. Здесь как раз все понятно.
Так он и написал все пары)))
2 Дмитрий Долгих
Дмитрий, я согласен с Вами, что основной вопрос здесь - «Зачем?"(если все же допустить подтасовку). По идее все должно упираться в деньги. Хотят свести в финале МЮ и Барсу, богатейшие клубы Европы, вроде бы не получится...
Кто выигрывает от подтасовки жеребьевки?
в том то и суть что является фактом, то что по этому поводу была сделана ставка, а твои предположения по поводу распила очков, так и остаются предположения, аки не доказаны.
ник у вас говорящий-Пушкин. Этого корифея любите???? правильно.....русский должен любить русское!!!
вы тут о нравственности говорите:)))) мда уж:)))) в зеркало посмотрите,плииз:)))
расскажу всем форумчанам одну забавную историю,которая произошла во время матча Россия-Англия. Представьте себе...русский приезжает в Москву (столица России) болеет за англичан.Когда Руни гол забил,он прям-таки ожил:)))) молодец,истинный патриот !!! на таких страна держится:))))
потом же расстраиватся из-за победы сборной России,за которую рады были все русские (я про нормальных и нравственных людей говорю).
Попутал бес его клубными пристрастиями болеть за Англию:))))) какой он пример своему сыну даст???? незнаю:)))
народ..русские, вот такой вот он Pusha !!!! знайте и ....остальное на ваше усмотрение. В отличии от вас я не поливал Бенитеса грязью и тем более солёными словами. В отличии от вас я знаю,что есть махинации в футболе. В отличии от вас.. ДД и я уже знали что и к чему:))))) спроси у Рауфа:))) он у меня перед каждым матчем спрашивал что и почём:))))) ты же ему звонишь..вот и спроси!!!
от Ювентуса и Челси до финала. Даже про количество голов в финале спроси!!! не стесняйся:))
что на Энфилде будет сущий кошмар,а наш Джибриил будет на это смотерть с умилением:)))) когда стёрли, я им сказал какого х...вы его стёрли???? они мне...мол не по теме. Я ответил,что это сообщение тому кому нужно:)) неуж-то трудно его не стереть:))))
случилось чудо:)) Марсель выиграл на выезде:)) Спартаку,Зениту,Бешикташу,Порту и т..д. всем проиграл и пропустил 2 мяча,а вот Ливерпуль выиграл наш орёл:)))
это тоже можете спросить:)) до игры писал..до игры,но они всё равно скажут,что это совпадение и всё такое.
1. Эта история два дня гуляет по инету и вчера попала во все британские газеты. Замалчивать ее и полностью игнорировать как-то странно, вы не находите? Гораздо правильнее, на мой вкус, подробно об этом рассказать, с изложением фактов и возможных версий, без навязывания собственного мнения. Что в данном случае и произошло. А дальше каждый сам для себя решает, во что ему верить, сам определяет свое отношение к этому эээ событию. У вас свое мнение, у Ливеромана, Рюрика и еще десятка других посетителей - другое, отличное от вашего. И, строго говоря, аргументация некоторых из этих «других», уж не обижайтесь, вашей уступает не очень уж и сильно.
2. В тексте никто никого не обвиняет, ни Дасаева, ни УЕФА, ни прочих. Зато провоцирует рассуждения, в результате которых можно осмыслить, что может быть, а чего не может быть совершенно точно. И из того, что доказательсттв нет и не будет не следует, что об этом нельзя говорить. Проблема-то существует, хотим мы этого или нет.
3. Действительно, большинство версий кажутся бредом. И меня наверняка не меньше вашего раздражуют высказывания о том, что все куплено, все заранее известно и прочее. В то, что жеребьевка проведена в интересах одного из клубов, я не верю и не поверю - в этом просто нет никакой логики и это плохо согласуется с практикой.
4. По поводу букмекеров. Есть принципиальная разница между букмекерами легальными и нелегальными. В будку с такой информацией никто не пойдет и ничего общего с обычными будочными разговорами о том, что сестра сторожа собаки друга случайно узнала, нет. Уровень не тот. То, что подпольные тотализаторы существуют, доказывают истории 90-х, которые вы наверняка знаете лучше меня. В том числе - с участием игроков «Ливерпуля». И потенциальные доходы наверняка все окупят. Если уж они окупали поломку освещения и проч.
5. п.4 - сугубо теоретический. Я уже говорил, что дальше рассуждать бессмысленно. Потому как заканчивается территория логики и умозаключений и начинается территория фактов, которых у нас нет и быть не может. Умозаключения позволяют с определенной вероятностью отбросить откровенный бред и предположить, что теоретически возможно. На этом - все. Дальше мы, скорее всего, никуда никогда не продвинемся. Но отделить бред от небреда мне представляется уже важным делом. Собственно, для этого текст и написан, уже не первый. И будут еще, если найдутся информационные поводы.