Попробуем разобраться?
Есть ли смысл искать консенсус, договариваться, находить общее решение и жить в мире, ну или в относительном мире или нет? Я думаю, что есть. Иначе общество обратится в хаос, потом в войну, а потом, вероятнее всего будет конец цивилизации. Умение договариваться - очень важно для цивилизованного человека. Поэтому попробуем разобраться в эпизоде с травмой и в справедливости наказания.
Для наглядности степени спортивной борьбы приложу скриншот из эпизода. Вот момент начальной стадии прыжка Веллитона (мяч в кадр не попал)
На кадре вполне неплохо видно, что нападающий начал выпрыгивать, когда вратарь уже был в воздухе и играл в мяч. На следующем кадре сам момент столкновения.
Не понимаю о какой спортивной борьбе за мяч тут идет речь. Самая обыкновенная игра в корпус. Если у кого то данная точка зрения вызывает сомнения, то я с удовольствием выслушаю мнение. За это нарушение был назначен штрафной и показана желтая карточка, что выглядит вполне законным наказанием.
Не хочу повторять разбор всего сказанного после матча. Об этом уже много чего сказано в разных местах, в том числе и у меня. После матча и "разбора полетов", на основании пункта 4 статьи 94, было принято решение о дисквалификации нападающего Спартака на 6 матчей . Травма Акинфеева - факт установленный. Нарушение правил, вроде как, тоже. Пишу вроде как, так как не малое количество людей до сих пор считают эпизод игровым. Особенно эти люди напирают на тот факт, что вратарь, вышедший из штрафной, становится обычным игроком. Я считаю, что в данном случае это - не принципиально, т.к. и обычных игроков калечить нельзя. Скандал мог бы быть не таким раздутым если бы не поднималась причастность Игоря к игре за сборную страны. За этой демагогией, что игроков сборной теперь трогать нельзя теряется логика эпизода. А логика очень проста - один игрок сыграл в корпус второго игрока. Второй игрок упал и получил травму. А далее было заседание КДК, в котором на основании буквы закона вынесли наказание. Единственное что не совсем понятно причем тут Зенит и его жалоба. Если это попытка предотвратить нарушение буквы закона, то это бред. С тем же успехом можно начать сажать мужское население за попытку изнасилования. А что, предмет для изнасилования то в наличии. С Динамо ситуация похожая, но немного иная. Был всем известный эпизод с Габуловым. Так что письмо от Динамо можно принять к сведению хотя бы для характеристики личности.
Но эти два письма подлили масла в огонь, а от масла и огонь разгорелся и дым пошел. А за дымом стало снова не очень хорошо видно факты. Ведь в первую очередь наказание применялось на основании мед. документов от ЦСКА. Почему п.4, да потому, что получена травма. Не было бы такой тяжелой, ограничились бы 3 матчами. На тормозах эту историю уже вряд ли бы спустили, т.к. эпизоды подобного рода уже встречались в карьере бразильца.
И что в итоге получилось? Естественное не согласие всех спартаковских чинов и большинства (если не всех) болельщиков Спартака. А так же резкую и продолжительную реакцию генерального директора и главного тренера Спартака, который собирается бороться за правду до конца. Не вижу в этом ничего плохого. Я не сторонних того что бы не выносить сор из избы. Нужно проводить уборку, а для этого необходимо выносить мусор. Пускай Валерий Георгиевич идет до конца. Я лично не вижу ничего плохого в том, что бы наш футбол стал менее коррумпированным. А еще мне очень интересно какое решение примет международная комиссия, т.к. мне текущее решение не кажется не верным. А не правильность данного решения начала казаться, по моему мнению, после жалобных писем третьих клубов, которые уж точно не боролись за чистоту игры, а пытались лоббировать собственные интересы, а еще после излишней истерии вокруг статуса вратаря сборной. Акифееву же за разговоры вполне можно выписывать 4 матча. Наговорено много и с душой. Другое дело, что эти матчи он отбудет в момент совей реабилетации.
P.S. в конце концов после того как "по футболу" Спартак из Еврокубков вылетел, успешно превратив на время Легию в Ливерпуль, то пусть засветится в Европе по околофутболу. Опыт есть опыт...
==============
Хотел бы я послушать любого другого спортсмена, порвавшего второй раз за карьеру кресты (причём те же самые). Мат, не меньше чем трёхэтажный, услышали бы от любого. Если в КДК за такое станут дисквы выписывать, то это будет верхом глупости и они это прекрасно понимают. Как пример, любая подножка в футболе, игрок упавший на газон в 9 из 10 случаев крикнет слово на букву Б, а потом, исходя из степени боли, продолжит развивать свои мысли в том же направлении. Кто в футбол играл, поймёт.)
__
«не» 3 раза слитно
а дальше - под вопросом
Соответственно вопрос - в какую борьбу он выпрыгивает?
___
по положению головы ессно
или ты думаешь он исподлобья смотрит глазами
прикидываешься что ли?
как ты там еще какой-то метр насчитал?
__
ну если он пешком, то и метра не пройдет
а если несется на огромной (на что вся секта напирает), то он пролетел бы не будь Акинфеева дальше мяча явно
этот момент еще больше в ходе дискуссии укрепил во мнении, что он еще больше ускорился в корпус
поскольку на такой низкой высоте прыгал - ессно не вверх и не по диагонали.. а вдоль поля.
короче, купи себе комиксы, если тебе так нравятся веселые картинки, но мне больше мозги своей аналитикой не засоряй, ок? не пиши мне больше, дискуссия с тобой конструктивна, йопт
__
ок, слив засчитан ))) не думал что ты так быстро сдуешься ваащет, думал подискутируем еще
смотри подряд эти фотки
1 фотка
рожа Веллитона - смотрит в тело Конифеева
2 фотка
если скорость ТАКАЯ БОЛЬШАЯ, на которую вы уклон делаете сектанты
а мяч вниз опускается! правда ведь?
то он пролетает дальше как минимум на метр мимо мяча
смотри на 2 фотку
это момент начала столкновения - поскольку, тело второго еще не начинает приземляться на спину и даже не поворачиваться
а прокрутите динамику эпизода.. мяч опускается за долю секунды, а где быстроногий Веллитон
слив засчитан
подпадает.сам догадайся в какую категорию
//...Если бы у тебя было побольше жизненного опыта,а именно почаще сталкивался с разного рода бюракратическими и юридическими проволочками,то понял бы простую истину,что не смотря не на что это проблемы как раз веллитона,в том что он травмировал Игоря в данной ситуации.
что ты всем этим хотел сказать? абсолютно не вижу логики. какое все это отношение имеет к моменту? причем юридические проволочки по отношению к данному конкретному эпизоду?
// Но получилось всё с помощью данного персонажа-рецедивиста.
ответь, как специалист по юридическим проволочкам, кем и когда признан рецидив? только если юридически рассуждать?
// Было нарушение правил,после которого случилась травма?
«нарушение» с травмой не связано и умыслом Вела не охватывалось
// есть статья,под которую можно подогнать?
вот она блин ключевая фраза! подогнать! понимаешь? подогнать! не применить норму регламента, а подогнать. то есть притянуть за уши
// о если ты не заметил,автор поста специально подчеркивает,что здесь он задаётся вопросом,было столкновение игровым или нет(эта простая мысль до тебя так же не доходит). По моему мнению это было хамством.
если бы ты захотел, то мог найти в моих предыдущих каментах по этому поводу, мою точку зрения. я не вижу в этом никакого хамства. даже если и был фол, то ни о какой грубости и умышленности речи не может быть. посмотри что сегодня сделал Лусио? вот это грубость и жестокость, но и то не хамство.
ну и добавлю, что мне не нравится то, что ты переходишь на личности и оскорбления. на другой подобный пост я вряд ли захочу ответить
«нарушение» с травмой не связано и умыслом Вела не охватывалось
__
да, вот еще и молодежка добавилась
у тебя контраргументов поубавилось и после очередной дисквы у тебя наверняка опустились руки, потому что продолжать защищать этого дятла, уподобляться самому дятлу )))) и это сразу же на следующий матч... дальше его защищать будут только полнейшие неадекваты.. ну точку зрения придумают «это решение сверху было», «вратарь сказал красной не было».. пусть вратарь тогда и дальше судит))) и пусть не ноет про болевой шок в руке, и что рука на тот момент интервью еще болела.
а тут - нелогичный пост безымянного камрада, причем абсолютно бессмысленный с точки зрения осмысления эпизода. адьос
Пересмотрел эпизод, обратил внимания на еще некоторые детали http://www.sports.ru/tribuna/blogs/appghost/235911.html .
Теперь считаю, что 99% играл в игрока, а по новым рекомендациям Коллины (в посте есть ссылка) это и есть использование чрезмерной силы.
1. я закончил с этой темой
___
понятно почему
сегодня мне отзвонился корефан у которого мясной юрист был и яро защищал Веллитона, а именно дискву подогнанную ни за что ни про что...
сегодня отзвонился заочно передал, что у него аргументы в споре со мной закончились.
Если уж юрист профессиональный руками развел, то немудрено что и ты согласился со мной.
2. не считаю нужным с тобой дискутировать
___
ну, теперь тема закрыта
как и говорил слив засчитан, только сейчас напишу более нейтральное
Ч.Т.Д.
__фейл
видно, что велик шел не на мяч, а в сторону мяча (в сторону мяча - это не на мяч)
доли секунды все решали, а вы все говорите о заведомом умысле на игру в корпус. абсурд какой-то.
_
он НИКОГДА не уходит от столкновения с воротчиком, всегда попробует зацепиться за него
найди - где он подпрыгнул, увернулся - нету таких моментов
2. по второму пункту промолчу
__
ок, слив засчитан
3. демагогию не разводи про % случаев
речь о причинно-следственной связи, я рукой толкнув не мог тебе позвоночник переломать
4. как ни разу, Габулов (близко с этим Конифеев был, Манданда и Джанаев)
это второй раз сломал = словил дискву
если ты не в курсе, он и Акинфеева по черепку достал коленкой (якобы препрыгивая)
Раменское - стенка на стенку, там глупо выделять кого-то в принципе.
что за живот? я не подхватывал.. ты может с кем-то спутал
__
так кто ж спорит
я как раз и приводил примеры Габулова, Акинфеева, Манданды, Джанаева
ты чо там жрешь??? если не вкуриваешь, что я уже имею представляние, что он постоянно так играет.
Вел пошел до конца, а Габулов накосячил и не сгруппировался.
__
вообще-то это манкей накосячил и не подпрыгнул - что тебе из этого непонятно, реальный сектант?
В этой теме разбор и не более. Тут пытаемся определить игровое столкновение или нет. Некоторые считают, что игровое.
или может во 2-ой класс только пошел в школе.. всё бывает ))
Собственно все как и в моей попытке диалога ... Доказать что-либо - очень проблематично.
__
читай не резюме, а предыдущие посты
Разница между фотами во времени чуть меньше секунды ( эпизод и впрямь - динамичный).
Поэтому можно сделать вывод, что на первой фоте мяч находится практически над головой Акинфеева, т.к. на втором кадре в мяч играет именно Акинфеев, а Велитон нюхает подмышку....
Вот о какой игре в мяч может идти речь?
Далее -
на первом кадре видно, что Веллитон смотри вперед, он не видит вратаря, не может прочитать эпизод? 6 матчей - и пускай посещает окулиста.
В этом плане хоккей намного более правильный вид спорта. Попробуй там цепони вратаря, какой - нибудь Проберт просто снял бы с нахала голову и 2 минуты выписывали тому что бы от хулигана осталось.
Если уж решили бороться с сектой, то соблюдайте приличия (без оскорблений), во всяком случае тут.
Спасибо.
vihlyn
Зарегистрирован 13 января 2009, написал 2000 комментариев
Россия, республика Башкортостан, Кумертау
Ответ пользователю Понтийский Гоплит (11 сентября 01:27):
слив засчитан
Поздравляю с 2000 м комментом и повторяю тебе
СЛИВ ЗАСЧИТАН! можешь отдыхать. Вернешься - буду только рад!