Уметь проигрывать. Аверина vs Аблязин

Концовка Олимпиады подарила нам скандал вселенского масштаба. Конечно, я говорю о первом поражении за 25 лет в многоборье в художественной гимнастике. Вообще, поражение- такая же часть спорта, как и победа, поэтому - вроде бы, с чего взяться скандалу?! В данном случае есть две причины. Начну с первой. Когда 25 лет подряд побеждаешь, проигрывать больно. Более того, ты или не знаешь как это-проигрывать или просто напросто забыл. А проигрывать надо уметь достойно. Вообще, этому должны учить с детства, потому что очень просто потерять лицо после поражения. Истерики, крики, обвинения, драки не красят не только профессионального спортсмена, но и любого человека. Не буду утверждать, учили ли Дину Аверину как проигрывать, но все, что она сказала после соревнований, подтверждает, что поражение она не приняла. Обвинение судей, указки на ошибки соперницы тому подтверждение. 

Вторая причина-навязывание тезиса о предвзятом судействе. Естественно, все, что сказала Дина, является одной из причин того, что скандал разгорелся с такой силой.  Тут стоит отметить, что она только приобретает от этого и популярности, и уверенности в своей правоте, потому что народ, в большинстве своём не сведущий о всех правилах художественной гимнастики, конечно, всегда «подставит плечо» своим. Ирина Винер тоже подлила масла в огонь ещё более бескомпромиссными высказываниями о том что Дину «убивали», Россию не хотели видеть чемпионами и так далее. Постоянно говорилось о предвзятом судействе. Ссылались на то, что Линой Ашрам потеряла ленту, что Дине недосчитывали сложность (что вообще-то специально сделать нельзя, это самая объективная из оценок в художественной гимнастике- что сделала на ковре, то и идёт в сложность. Если есть какая-то ошибка, всегда подаётся протест, и оценку поднимают). Ирину Винер я могу понять. С задачей отвести гнев болельщиков от гимнасток и перебросить его на соперницу она справилась. Аверину могу понять только на эмоциональном уровне. Все что она сказала поддержать не могу. Где специально занизили? Где конкретно не досчитали сложность? А есть ли моменты, в которых Аверина была реально слабее Ашрам? За счёт чего Линой могла обогнать Дину с потерей? И так далее. Более того, Винер и Аверина утверждали вещи, не имеющие с реальностью никакой связи. Мне вспоминаются два. Первый-нельзя выиграть с потерей предмета. Дина выиграла двумя годами ранее чемпионат мира с потерей. Нельзя же это было забыть? Второй- с разницей в десятую не выигрывают.

Тут, я вообще в осадок выпал. А какие победы должны быть на Олимпиаде? В три балла? Туда приезжают лучшие из лучших, нет слабых или случайных участников, а тем более финалистов. И это естественно, что судьба медали иногда решается разницей в десятую балла, секунды или метра. Это так же объективно и понятно, как снег зимой в Сибири. Уже можно найти множество статей, где конкретно по пунктам объяснено, почему Ашрам выиграла справедливо. У простого болельщика есть выбор: или поддавшись эмоциям, остаться в своём сладком веровании в том, что Россию засудили, писать гадости, обвинения и откровенно травить израильскую гимнастку в инстаграмме, что ничего, кроме стыда у меня лично не вызывает, или, если кому-то интересна объективная сторона вопроса, попытаться разобраться в спортивной составляющей поражения и принять его.

Я понимаю, болельщики всегда поддерживают своих и вечно видят заговоры. В матче ЦСКА-Спартак мой отец всегда говорит: «Опять коням твои подсуживали!», а я ему, естественно: «Ага, судья то ваш, мясной, как он нам подсуживать будет?!». В конце концов, прав из нас двоих тот, чья команда победила. Остальное в пользу бедных.

И ещё. А у нас серебряная медаль Олимпиады- не медаль? Какое- то у нашего болельщика пренебрежительное отношение ко второму месту. Вы просто подумайте, что спортсмен за это серебро всю жизнь свою кладёт. И серебро не проигрывают, его выигрывают. Поэтому я Дину Аверину поздравляю с потрясающим выступлением и великолепным, заслуженным результатом. Серебро Олимпиады-это достойная награда за многие годы работы! 

К чему я вообще этот разговор начал… Я когда смотрел интервью Дины, мне вспомнилось интервью Дениса Аблязина. Я напомню, он тоже занял второе место, но в соревнованиях на опорном прыжке. В спортивной гимнастике. Денис не десятую проиграл. Он вообще ничего не проиграл корейцу. Ноль. Одинаковый результат. И только по дополнительным показателям, Аблязин второй. В микст-зоне он отвечал на вопросы журналиста Матч-ТВ: “Я вышел, сделал свою работу, прыгнул два прыжка, сделал их на ноги <…> Я не имею права это комментировать, не имею права высказывать по поводу судей. Зачем?» Просто сравните реакции. 

Фото: Getty Images

Comments

[Gymnastics1995]

Хорошо подмечено, что проигрывать надо уметь достойно!
Ещё раздражает, что у всех, даже самых далеких от спорта людей, появилось своё мнение на этот счёт, и им очень важно его высказать, «диванные эксперты» блин

[Ronaldo91199]

Ответ SofiaSkating

Ну, так есть судейский регламент, что с одинаковыми оценками, но с разной сложностью, выигрывает спортсмен с большей сложностью.Как раз ситуация Аблязина понятна и объяснима, да неприятно, но здесь все прозрачно. Дина была во всем сильнее Линой, не роняла предмет, но золото отдали Ашрам. Несопоставимые ситуации совершенно.

Если вы сможете найти хотя бы один разбор от профессионалов, в чем именно сильнее была Дина, тогда об этом можно говорить. Ни представители Федерации, ни Дина, ни Ирина Винер в своих интервью, не объясняют в чем сильнее была Аверина. Есть факт- Линой Ашрам на каждом снаряде показала выше сложность. Этим самым создала себе гандикап, которого хватило для победы с ошибкой. Точно также, как кореец создал запас за счёт сложности первого прыжка, который он выполнил тоже с грубой ошибкой. Так что это одна и та же ситуация. Просто Аблязин пресёк все рассуждения на эту тему сразу и на корню. Никто из команды Дины Авериной этого не сделал. Это, во многом, создало скандал. Об этом статья и по этому я сравниваю две этих ситуации.

[SofiaSkating]

Ну, так есть судейский регламент, что с одинаковыми оценками, но с разной сложностью, выигрывает спортсмен с большей сложностью.Как раз ситуация Аблязина понятна и объяснима, да неприятно, но здесь все прозрачно.
Дина была во всем сильнее Линой, не роняла предмет, но золото отдали Ашрам.
Несопоставимые ситуации совершенно.

[Lyonas]

"Уже можно найти множество статей, где конкретно по пунктам объяснено, почему Ашрам выиграла справедливо" - прямо по пунктам, по каждому элементу? Отлично! А ссылки на эти статьи автор может привести? Только чур, Авдохина, Виноградную и иже с ними не предлагать :)

[dofs]

Ответ Alekss78

Если бы Аблязин выиграл все, что возможно(ЧМ, ЧЕ, кубки и т.д.) скажем за последние 4 года, а соперник за это же время одержал лишь две победы (одна в соревновании в котором не участвовала Россия, а вторая это булава) - разговоры были бы. Поэтому ситуации у них разные. Не берусь утверждать, что Аверина победила, но у меня простого болельщика такое "чудесное" усиление сложности меньше чем за месяц (после ЧЕ в начале июня) вызывает вопросы

Во-первых, художественная гимнастика - это всё таки спорт, а не природное явление, основанное на физике. И неожиданные победы в спорте - обычное явление. Российские спортсмены тоже неожиданно побеждали.

Во-вторых, все эти крики про "засудили" без внятного объяснения для меня странны. Есть правила художственной гимнастики, они не лежат где-то в сейфе, будучи доступными только избранным. Видео выступлений Аверины и Ашрам тоже вполне доступны. Ну так сопоставте одно с другим и покажите, где конкретно Аверина не добрала своих баллов, а Ашрам перебрала. Это делается очень просто. Только почему-то никто, кто кричит о произволе судей, включая "экспертов", этого не делает, а просто кричит бесполезными возгласами.

[Olga22]

Ответ SofiaSkating

Ну, так есть судейский регламент, что с одинаковыми оценками, но с разной сложностью, выигрывает спортсмен с большей сложностью.Как раз ситуация Аблязина понятна и объяснима, да неприятно, но здесь все прозрачно. Дина была во всем сильнее Линой, не роняла предмет, но золото отдали Ашрам. Несопоставимые ситуации совершенно.

Не все так однозначно, что Дина была во всем сильней Линой. Подали протест в ФИГ вот пусть и разбираются в этом вопросе

[Ronaldo91199]

Ответ Lyonas

Ах-ха-ха-ха :))))) Вас устраивает "разбор" от Авдохина? Ясно, понятно, дальше можете не продолжать, а ведь столько пафоса в вашей статье, что я понадеялся, что вы разбираетесь хоть немного, а на самом деле пшик! :)))))))

Статья не называется «засудили ли Дину Аверину».Она называется «уметь проигрывать». В ней нет ни разборов комбинаций, ни мнения по судейству. Перечитайте)

[Lyonas]

Ответ Ronaldo91199

Чем вас не устраивает, например, Авдохина?

Ах-ха-ха-ха :))))) Вас устраивает "разбор" от Авдохина? Ясно, понятно, дальше можете не продолжать, а ведь столько пафоса в вашей статье, что я понадеялся, что вы разбираетесь хоть немного, а на самом деле пшик! :)))))))

[Пользователь заблокирован]

Автор, солидарна с вами.

[Михаил Мочалин]

По поводу того,что проигрывать нужно достойно,в целом согласен...Но мне кажется,сравнивать ситуации с Денисом и Диной немного неправильно.После победы в командных соревнованиях все ребята отлично понимали,что победить на отдельных снарядах вряд ли получится.Только если ты на голову сильнее всех.И они морально к этому были готовы.По крайней мере,мне так кажется.Поэтому реакция Дениса была ожидаема.Хотя во время выставления оценки,было видно его несогласие и обида...А в художественной гимнастике наоборот,соперникам россиян нужно быть сильнее их на голову.И Дина была уверена в своей победе.А когда стало немного не получатся,появились неуверенность,недоумение....и неготовность принять поражение.В этом разница,как мне кажется...

[Бьёрндаленовы сопли]

Помнится, когда Слуцкая и Плющенко не выирали олимпийское золото, все тоже кипели негодованием. А прошло время, все поостыли и оказалось проиграли не потому что Россию судьи попридержали, а потому что соперники просто выступили лучше. У Дины Авериной сейчас эмоции, а на эмоциях сложно анализировать и вовремя закрыть рот. Но взрослые вокруг нее нагнетают, но по делу никто ничего конструктивного не сказал, одно "Россию засудили потому что Россия".

[Lyonas]

Ответ dofs

Во-первых, художественная гимнастика - это всё таки спорт, а не природное явление, основанное на физике. И неожиданные победы в спорте - обычное явление. Российские спортсмены тоже неожиданно побеждали. Во-вторых, все эти крики про "засудили" без внятного объяснения для меня странны. Есть правила художственной гимнастики, они не лежат где-то в сейфе, будучи доступными только избранным. Видео выступлений Аверины и Ашрам тоже вполне доступны. Ну так сопоставте одно с другим и покажите, где конкретно Аверина не добрала своих баллов, а Ашрам перебрала. Это делается очень просто. Только почему-то никто, кто кричит о произволе судей, включая "экспертов", этого не делает, а просто кричит бесполезными возгласами.

Ну вот, например, здесь показано, что Ашрам перебрала за ленту: www.instagram.com/tv/CST2csBIG6r
По булавам разбор там тоже готовят (там тоже вопросы). Кстати, по оценкам за булавы были вопросы не только у наших - сразу 4 страны их 6 участвовавших подали протесты в этом виде, причем из 5 протестов (а это 50% участниц!) были удовлетворены 3, и оценки выросли от 0,2 до 0,4. Но будем считать, что произвола судей не было, так? :)

[Inna_Sher]

Ответ SofiaSkating

Ну, так есть судейский регламент, что с одинаковыми оценками, но с разной сложностью, выигрывает спортсмен с большей сложностью.Как раз ситуация Аблязина понятна и объяснима, да неприятно, но здесь все прозрачно. Дина была во всем сильнее Линой, не роняла предмет, но золото отдали Ашрам. Несопоставимые ситуации совершенно.

Дина во всех упражнениях показала меньшую сложность тела - меньше прыжков и вращений, чем у Линой почти в 2 раза.

[Алекс_Андр]

Ответ SofiaSkating

Ну, так есть судейский регламент, что с одинаковыми оценками, но с разной сложностью, выигрывает спортсмен с большей сложностью.Как раз ситуация Аблязина понятна и объяснима, да неприятно, но здесь все прозрачно. Дина была во всем сильнее Линой, не роняла предмет, но золото отдали Ашрам. Несопоставимые ситуации совершенно.

Откуда вы все знаете, что Линой реально была слабее? Если об этом говорит подкремлевская приблуда вроде Винер - это не факт. У нее есть свой интерес - пахан с нее спросит, где обещанное-разобещанное золото. А пахан строгий, когда не выполняют обещание. Ну а Дина не может быть объективной. Нужны какие-то более основательные разборы выступлений двух спортсменок, чтобы было понятно большинству.

[Конифеев]

Ответ Olga22

У Арины запуталась лента, пришлось менять так бы была бронза

Это я знаю, только кто виноват и как ее при этом убили? Говорится же сразу об обеих.

[viv2]

Ответ Gymnastics1995

Хорошо подмечено, что проигрывать надо уметь достойно! Ещё раздражает, что у всех, даже самых далеких от спорта людей, появилось своё мнение на этот счёт, и им очень важно его высказать, «диванные эксперты» блин

А что плохого в том, что у людей есть свое мнение?? Вы тоже не промолчали. Проигрывать надо уметь, да. Но и постоять за себя надо уметь тоже. Денис, к сожалению, второе место получил достойно и заслуженно. В художке - налицо предвзятое судейство.

[Lyonas]

Ответ Ronaldo91199

То есть протесты были не только от России, верно? И они удовлетворялись, правильно? Так о каком произволе идёт речь? Протест-это норма, так как бывают непреднамеренные ошибки. Для этого он и придуман. Должен ли быть каждый протест удовлетворён? Конечно же, нет, если судьи правы при вынесении первичного решения. 50% удовлетворённых протестов говорит только о том, что система предупреждения судейских ошибок, работает хорошо.

Вы невнимательно читаете. Не 50% удовлетворенных протестов, а протесты в конкретном виде от 50% участниц (5 из 10)! Это норма? Серьезно? В каждом втором случае непреднамеренные ошибки считается нормальным? Нет вопросов к квалификации судей, особенно учитывая, что процент удовлетворенных - 60% (3 из 5)?

[ДонБеляшон]

Ответ Ronaldo91199

Если вы сможете найти хотя бы один разбор от профессионалов, в чем именно сильнее была Дина, тогда об этом можно говорить. Ни представители Федерации, ни Дина, ни Ирина Винер в своих интервью, не объясняют в чем сильнее была Аверина. Есть факт- Линой Ашрам на каждом снаряде показала выше сложность. Этим самым создала себе гандикап, которого хватило для победы с ошибкой. Точно также, как кореец создал запас за счёт сложности первого прыжка, который он выполнил тоже с грубой ошибкой. Так что это одна и та же ситуация. Просто Аблязин пресёк все рассуждения на эту тему сразу и на корню. Никто из команды Дины Авериной этого не сделал. Это, во многом, создало скандал. Об этом статья и по этому я сравниваю две этих ситуации.

Так если нет разбора, то откуда факт о сложности Линой?

[Moe Mnenie]

Ответ Pinator

Большинству понятно. Вам не понятно. Хотя Вам не спорт интересен, а другие вещи.

Большинство не определяет профессионализм. Профессионалов - единицы, а диванных критиков - большинство.

[Ronaldo91199]

Ответ Alekss78

Если бы Аблязин выиграл все, что возможно(ЧМ, ЧЕ, кубки и т.д.) скажем за последние 4 года, а соперник за это же время одержал лишь две победы (одна в соревновании в котором не участвовала Россия, а вторая это булава) - разговоры были бы. Поэтому ситуации у них разные. Не берусь утверждать, что Аверина победила, но у меня простого болельщика такое "чудесное" усиление сложности меньше чем за месяц (после ЧЕ в начале июня) вызывает вопросы

Как я написал, оценку за сложность придумать невозможно. Судьи ставят точно в соответствии с тем, какие элементы были исполнены на ковре, не оценивая качество. По факту выполненных элементов. Если вы обладаете нужной квалификацией, и считаете, что у Ашрам оценка за сложность не верна, вам не будет сложно это проверить. Если вы не обладаете такой квалификацией, спросите у знающих людей. И когда вы утверждаете, что сложность Линой появилась вдруг за ночь, вы это говорите потому что следили за всеми ее соревнованиями за последнее время и точно знаете сколько она набирает и где? Или вы просто так сказали?

[Ronaldo91199]

Ответ Lyonas

Ну вот, например, здесь показано, что Ашрам перебрала за ленту: www.instagram.com/tv/CST2csBIG6r По булавам разбор там тоже готовят (там тоже вопросы). Кстати, по оценкам за булавы были вопросы не только у наших - сразу 4 страны их 6 участвовавших подали протесты в этом виде, причем из 5 протестов (а это 50% участниц!) были удовлетворены 3, и оценки выросли от 0,2 до 0,4. Но будем считать, что произвола судей не было, так? :)

То есть протесты были не только от России, верно? И они удовлетворялись, правильно? Так о каком произволе идёт речь? Протест-это норма, так как бывают непреднамеренные ошибки. Для этого он и придуман. Должен ли быть каждый протест удовлетворён? Конечно же, нет, если судьи правы при вынесении первичного решения. 50% удовлетворённых протестов говорит только о том, что система предупреждения судейских ошибок, работает хорошо.

[Ronaldo91199]

Ответ Lyonas

Вы невнимательно читаете. Не 50% удовлетворенных протестов, а протесты в конкретном виде от 50% участниц (5 из 10)! Это норма? Серьезно? В каждом втором случае непреднамеренные ошибки считается нормальным? Нет вопросов к квалификации судей, особенно учитывая, что процент удовлетворенных - 60% (3 из 5)?

Я правильно прочитал.
Вы знаете какое количество протестов подаётся на других соревнованиях по художественной гимнастике? Насколько эта ситуация на Олимпиаде стандартная или нет? Насколько я знаю, не являясь специалистом в художественной гимнастике, протесты здесь подают «каждые пять минут». Специфика.
Насколько я знаю, также, протест Дины на одном из видов тоже был удовлетворён. Я тогда не понимаю о какой предвзятости вы говорите. Вы определитесь, судьи предвзяты или некомпетентны?

[Olga22]

Ответ Конифеев

А чего про вторую - ни слова, ее-то как засудили?

У Арины запуталась лента, пришлось менять так бы была бронза

[Gymnastics1995]

Ответ viv2

А что плохого в том, что у людей есть свое мнение?? Вы тоже не промолчали. Проигрывать надо уметь, да. Но и постоять за себя надо уметь тоже. Денис, к сожалению, второе место получил достойно и заслуженно. В художке - налицо предвзятое судейство.

Заметьте, в моем комментарии не было ни слова о правильности судейства, именно потому что я не обладаю достаточной компетенцией, чтобы об этом рассуждать. Я не понимаю людей, которые не имеют никакого отношения к спорту, и не разобравшись в вопросе, услышав из прессы «засудили», «убивали наших девчонок», вещают (порой на миллионную аудиторию) эмоционально и с жаром о «трагедии», и ее причинах (политика/купленные Израилем судьи/общемировой заговор против нашей страны). Люди, зарядившись этим настроением, идут в комментарии аккаунта девчонки, которая положила свою жизнь на эту победу, чтобы вылить на неё ушат говна (другого слова не подобрать, там все: от пожеланий смерти, до откровенного антисемитизма). Это все вызывает стыд, да и только, как написал Александр.

[John Johnson]

Ответ Бьёрндаленовы сопли

Помнится, когда Слуцкая и Плющенко не выирали олимпийское золото, все тоже кипели негодованием. А прошло время, все поостыли и оказалось проиграли не потому что Россию судьи попридержали, а потому что соперники просто выступили лучше. У Дины Авериной сейчас эмоции, а на эмоциях сложно анализировать и вовремя закрыть рот. Но взрослые вокруг нее нагнетают, но по делу никто ничего конструктивного не сказал, одно "Россию засудили потому что Россия".

Слуцкую засудили. Солт Лейк сити был самой скандальной Олимпиадой.

[Юра Плисецкий]

Будет официальное разбирательство, вот и посмотрим. Дину в чем-то обвинять рано.

[Конифеев]

А чего про вторую - ни слова, ее-то как засудили?

[Mindal]

Ответ Alekss78

Если бы Аблязин выиграл все, что возможно(ЧМ, ЧЕ, кубки и т.д.) скажем за последние 4 года, а соперник за это же время одержал лишь две победы (одна в соревновании в котором не участвовала Россия, а вторая это булава) - разговоры были бы. Поэтому ситуации у них разные. Не берусь утверждать, что Аверина победила, но у меня простого болельщика такое "чудесное" усиление сложности меньше чем за месяц (после ЧЕ в начале июня) вызывает вопросы

Было бы усиление хотя бы за месяц, а так чудо за одну ночь произошло, ведь Аверина накануне в квалификации была лучше Линой

[Дмитрий Мишин]

Ответ Ronaldo91199

Статья не называется «засудили ли Дину Аверину».Она называется «уметь проигрывать». В ней нет ни разборов комбинаций, ни мнения по судейству. Перечитайте)

"Уже можно найти множество статей, где конкретно по пунктам объяснено, почему Ашрам выиграла справедливо".

"... если кому-то интересна объективная сторона вопроса, попытаться разобраться в спортивной составляющей поражения и принять его".

А это что? Нет мнения по судейству, ага) Вы сами себе противоречите: раз есть объективная сторона вопроса, то есть и субъективная. Раз есть спортивная составляющая поражения, то есть и неспортивная. А почему тогда нужно принимать поражение по неспортивному принципу? И да, пользуясь вашими тезисами, скажу, что есть множество статей, где конкретно по пунктам объяснено, почему Ашрам выиграла несправедливо :)

"Ссылались на то, что Линой Ашрам потеряла ленту, что Дине недосчитывали

сложность (что вообще-то специально сделать нельзя, это самая

объективная из оценок в художественной гимнастике- что сделала на ковре,

то и идёт в сложность. Если есть какая-то ошибка, всегда подаётся

протест, и оценку поднимают)".

А тут уже я выпал в осадок. Святая простота)))

PS. Ни в коем случае не поддерживаю травлю израильской спортсменки. Уверен, она в любом случае ни при чём. И если выиграла честно, и если выиграла нечестно.

[Пользователь заблокирован]

Ответ Ronaldo91199

При всем при этом, мое мнение о судействе никак не влияет на основную мысль статьи- проигрывать надо достойно.

В том то все и дело, что Дина не проиграла, её просто наглым образом лишили золота! Она выиграла, поэтому достойнее было Ашрам , на глазах у всех этих судей, отдать медаль победительнице!