Неожиданный триумф английских неудачников, ожидаемый – тайских и кубинских мастеров, падение храбрых борикуа, «десяточка» украинцев и 14-е место россиян – в новом международном рейтинге Sports.ru *.
Положение на верхушке рейтинга может поколебать разве что атомная война между Штатами американскими и мексиканскими. Совершенно верно, у Мексики нет ядерного оружия, но его можно попробовать заменить такими воинами, как Хуан Мануэль Маркес, Эрик Моралес или даже Мигель Васкес. А пока мексиканцы отстают от американцев, и разрыв этот растет медленно, но верно.
Как всегда, основной удар мексиканцев пришелся на легчайшие веса, принесшие им 448 очков. Однако ацтеки почти полностью провалились в средних и тяжелых весах, а успехов Маркеса, Васкеса и Хуана Карлоса Сальгадо не хватило, чтобы конкурировать со звездно-полосатыми даже на уровне полусредних весов. Как результат 80 очков преимущества, которые характеризуют небольшое преимущество США в количестве, но огромное – в резонансе и «качестве»: на легчайших весах далеко не выедешь, особенно в Западном полушарии.
США и Мексика здорово оторвались от идущих на третьем месте японцев
США и Мексика здорово оторвались от идущих на третьем месте японцев, набравших почти все свои очки в весах ниже легкого (у японцев 7 чемпионов мира), которые, в свою очередь, имеют сотню очков отрыва от ближайшей группы конкурентов, наоборот продолжающих тасовать свои позиции. В этот раз на ведущие позиции в группе преследователей выбралась Англия, что удивительно, учитывая недавние поражения Карла Фроча и Амира Хана. Неподалеку и Таиланд, но его успех более предсказуем, памятуя подвиги тайцев в 52,2 кг и продолжающееся царствие Понгсаклека Вонгджонгкама. Жертвами азиатов стали пуэрториканцы – грустное возвращение Ивана Кальдерона в родные пенаты, очередное поражение Кермита Цинтрона и кое-что еще привело к такому провалу.
И теперь борикуа находятся всего в 1-й позиции впереди возвращающихся в первую десятку украинцев, немного усиливших свои позиции, благодаря Исмаилу Силлаху. Однако на пятки им уже наступают кубинцы, получившие бонусы от Юриоркиса Гамбоа, оттеснившего без боя с 1-й позиции почти вечного Криса Джона, и, главное, от Ричарда Абриля – одного из главных открытий конца прошлого года.
Россия же – спасибо Дмитрию Сухотскому и Дмитрию Пирогу – потихоньку подбирается к заклятому юго-западному другу. Отставание от Украины было бы еще меньше, но не подфартило: Александру Поветкину и Денису Лебедеву сложно подняться, потому что они и так уже почти на вершине.
1(1). 
США - 693.5
2(2). 
Мексика - 612
3(3). 
Япония - 267.5
4(7). 
Англия - 163.5
5(4). 
Филиппины - 160.5
6(8). 
Таиланд - 149
7(6). 
Германия - 145.5
8(9). 
ЮАР - 114
9(5). 
Пуэрто-Рико - 107
10(11). 
Украина - 96
11(15). 
Куба - 89
12(10). 
Аргентина - 88
13(13). 
Панама - 82
14(16). 
Россия - 77
15(12). 
Австралия - 76
16(14). 
Канада - 68.5
17(17). 
Польша - 55
18(19). 
Румыния - 48
19(20-21). 
Армения - 40.5
20-22(18). 
Доминиканская Республика - 39
20-22(20-21). 
Никарагуа - 39
20-22(22). 
Казахстан - 39
23(23-24). 
Гаити - 35.5
24(25). 
Гана - 34.5
25(27). 
Нигерия - 33.5
26(28). 
Северная Ирландия - 30
27(34). 
Италия - 26.5
28(30). 
Испания - 25.5
29-30(31). 
Камерун - 25
29-30(32-33). 
Венгрия - 25
31(26). 
Колумбия - 24.5
32(29). 
Индонезия - 18.5
33-34(36-37). 
Дания - 17
33-34(40). 
Чехия - 17
35(38). 
Словения - 16
36(23-24). 
Венесуэла - 15.5
37-38(39). 
Ямайка - 15
37-38(46). 
Узбекистан - 15
39-40(32-33). 
Франция - 14
39-40(36-37). 
Уэльс - 14
41(41). 
Намибия - 13
42(44). 
Турция - 12.5
43(35). 
Шотландия – 12
44-45(42-43). 
Финляндия - 11
44-45(45). 
Бельгия - 11
46(42-43). 
Грузия - 10
47-48(48). 
Израиль - 7
47-48(53). 
Коста-Рика - 7
49-50(47). 
Ирландия - 6
49-50(50). 
Малави - 6
51(49). 
Белоруссия - 5
52(56-59). 
Марокко - 4
53-54(54-55). 
Болгария - 1
53-54(-). 
Монголия - 1
55-63(51-52). 
Китай - 0.5
55-63(51-52). 
Сербия - 0.5
55-63(54-55). 
Южная Корея - 0.5
55-63(56-59). 
Уругвай - 0.5
55-63(56-59). 
Бразилия - 0.5
55-63(56-59). 
Черногория - 0.5
55-63(-). 
Каймановы Острова - 0.5
55-63(-). 
Уганда - 0.5
55-63(-). 
Замбия - 0.5
СРЕДНИЕ И ТЯЖЕЛЫЕ ВЕСА (свыше 70 кг)
1. США – 248
2. Германия – 110.5
3. Англия – 83
4. Россия – 75.5
5. Украина – 63.5
6. Канада – 55
7. Польша – 54
8. Австралия – 40.5
9. Казахстан – 39
10. Румыния – 37
…
Япония – 0
Филиппины – 0
Таиланд – 0
ПОЛУСРЕДНИЕ И ЛЕГКИЕ ВЕСА (свыше 57 кг, но меньше 70 кг)
1. США – 383
2. Мексика – 173
3-4. Англия – 51.5
3-4. Япония – 51.5
5. Пуэрто-Рико – 44.5
6. Аргентина – 37.5
7. Украина – 32.5
8. Куба – 28
9. Доминиканская Республика – 22.5
10. Аргентина – 21.5
…
34. Россия – 1
ЛЕГЧАЙШИЕ ВЕСА (меньше 57 кг)
1. Мексика – 411.5
2. Япония – 216
3. Таиланд – 148
4. Филиппины – 138
5. ЮАР – 81.5
6. Панама – 63
7. США – 62.5
8. Пуэрто-Рико – 52.5
9. Куба – 39
10. Никарагуа – 38.5
* Международный рейтинг составляется на основе дивизионного рейтинга. Рейтинг ведется не для отдельных боксеров, а для стран. За каждого боксера в рейтинге отдельной весовой категории страна получает определенное количество баллов: 20 – за 1-е место, 19 – за 2-е, 18 – за 3-е, и т.д., 1 – за 20-е. За нахождение боксера в группе «на подходе»/«second wave» добавляется 0.5 очка. В дальнейшем баллы суммируются по всем боксерам и всем весовым категориям. Если боксер «де-факто» или «де-юре» представляет две страны, то набранные им баллы плюсуются как к баллам одной страны, так и к баллам другой. В скобках указано положение страны в майском рейтинге Sports.ru.
Доброго времени суток!
ОтветитьНизкий поклон за подробную, важную и интересную информацию!
Помогите, пожалуйста выйти на связь с Александром Поветкиным, его штабом, Хрюновым! (действующий e- mail, web- сайт, скайп, аська, в крайнем случае действующий номер телефона) !
Я более 20 лет занимаюсь научными теоретическими разработками (фемтотехнологии)!
После боя с Хуком, я попытался найти в сети интернет его координаты- но (до сих пор) безуспешно!
Надеюсь, что мои знания (техника, технология) поможет ему должным образом подготовиться к предстоящим боям и уверенно ПОБЕДИТЬ в них!
С уважением, почтением, признательностью и прочее!
Искренне, ВАШ
Александр Шикин
+79278344575, Ульяновская область
www.wolhwy.narod.ru
wolhwy@yandex.ru
Не следует сравнивать Дмитренко и Вирчиса с Валуевым и Маскаевым. Последние двое - в прошлом чемпионы мира (Маскаев, кстати, не заявлял о своем уходе); Дмитренко с Вирчисом даже за титул никогда не дрались.
Насчет Узелкова - согласен: упустил его - приношу извинения. Дрозд дрался за титул WBA Interim против Фирата Арслана, который позже стал «просто чемпионом», победив Брудова.
И вообще вот какой расклад дает нелюбимый мной BoxRec по первым сотням рейтинга:
Тяжелый вес - Украина: Вл. Кличко - 1-й, Вит. Кличко - 2-й, Глазков - 54-й, Биденко - 78-й; Россия: Поветкин - 3-й, Бойцов - 23-й, Бахтов - 86-й, Абдусаламов - 95-й. Большое преимущество Украины.
Первый тяжелый вес - Украина: Кучер - 38-й, Дудченко - 59-й; Россия: Лебедев - 3-й, Алексеев - 8-й, Чахкиев - 16-й, Дрозд - 32-й, Брудов - 35-й, Котлобай - 53-й. Огромное преимущество России.
Полутяжелый вес - Украина: Силлах - 10-й, Узелков - 43-й, Червяк - 60-й, Емурляев - 72-й; Россия - Сухотский - 9-й, Ковалев - 36-й, Грачев - 44-й. Паритет: украинцев больше, но россияне чуть выше.
Суперсредний вес - Украина: Каштанов - 68-й; Власов - 33-й. Небольшое преимущество России.
Средний вес - Украина: Бурсак - 22-й; Россия: Пирог - 13-й, Коробов - 33-й, Кармазин - 38-й, Мартиросян - 53-й. Большое преимущество России.
Число боксеров в 1-й сотне BoxRec: Россия - 18, Украина - 12;
Число боксеров в 25-ти лучших: Россия - 7, Украина - 4;
Число боксеров в 10-ке лучших: Россия - 4, Украина - 3.
Украина в весах свыше 70-ти кг держится почти только на братьях Кличко - за ними пока пустыня. Заменить их в ближайшее время может только Исмаил Силлах. Правильно ли всю силу национального бокса сводить к двум чемпионами мира, пускай и очень хорошим, но находящимся в годах и выпестованных в Германии?
Честно говоря не совсем понимаю зачем ты приводишь мне рейтинги. Я ведь сказал, что их оспариваю. На них посмотреть я и сам могу.
ОтветитьХорошо. Сенченко и Дзыня, который в пограничной к 70 кг. ктегории, мы не будем брать. Ено, дядя, послушай, Маскаев казахский боксер а Дмитренко украинский, какие бы они гражданства не принимали. Мы ведь говорим о национальных достижениях в профи боксе, правда? Валуев??? Так тот кто перестучал его, и показал, что Коля никакой боксер, провел с Вирчисом равный бой, я имею ввиду Чагаева. Вирчис это вообще глыба, и многие боксеры, такие как Поветкин и Бойцов перекрестились, когда он ушел. Я думаю в этом, многие российские любители бокса меня поддержат.
Рейтинги я уже сказал, меня не интересуют, пока в них будут люди, которые будут ждать пока уйдут из бокса чемпионы, грош цена таким рейтингам.
Далее. Действительно, оценивать боксеров, очень сложно, как предложил я, т.е., учитывать чемпионство и бои с чемпионами нне получится, скорее всего. Ну и действительно, как можно оценить Платова, который рубился с Вильямсом, и последний выиграл с помощью грязи...., если есть такая контора как Зауры, которая с удовольствием проталкивает рейтинги Поветкина и Бойцова. давай просто посчитаем действующих чемпионов... и все. Естественно ни о каком чемпионстве Поветкина и речи быть не может.
Не понимаю, зачем вычитать Поветкина и прибавлять Сенченко и «Дзыню». Двое последних выступают в весе до 70 кг (а мы говорим о весах свыше 70-ти - в противном случае не вижу причин для расстройства: Украина и так выше России). Почему я не должен учтывать Поветкина, владеющего титулом WBA, имеющего победы над чемпионами мира. Чем он хуже Сенченко?
ОтветитьНе следует сравнивать Дмитренко и Вирчиса с Валуевым и Маскаевым. Последние двое - в прошлом чемпионы мира (Маскаев, кстати, не заявлял о своем уходе); Дмитренко с Вирчисом даже за титул никогда не дрались.
Насчет Узелкова - согласен: упустил его - приношу извинения. Дрозд дрался за титул WBA Interim против Фирата Арслана, который позже стал «просто чемпионом», победив Брудова.
И вообще вот какой расклад дает нелюбимый мной BoxRec по первым сотням рейтинга:
Тяжелый вес - Украина: Вл. Кличко - 1-й, Вит. Кличко - 2-й, Глазков - 54-й, Биденко - 78-й; Россия: Поветкин - 3-й, Бойцов - 23-й, Бахтов - 86-й, Абдусаламов - 95-й. Большое преимущество Украины.
Первый тяжелый вес - Украина: Кучер - 38-й, Дудченко - 59-й; Россия: Лебедев - 3-й, Алексеев - 8-й, Чахкиев - 16-й, Дрозд - 32-й, Брудов - 35-й, Котлобай - 53-й. Огромное преимущество России.
Полутяжелый вес - Украина: Силлах - 10-й, Узелков - 43-й, Червяк - 60-й, Емурляев - 72-й; Россия - Сухотский - 9-й, Ковалев - 36-й, Грачев - 44-й. Паритет: украинцев больше, но россияне чуть выше.
Суперсредний вес - Украина: Каштанов - 68-й; Власов - 33-й. Небольшое преимущество России.
Средний вес - Украина: Бурсак - 22-й; Россия: Пирог - 13-й, Коробов - 33-й, Кармазин - 38-й, Мартиросян - 53-й. Большое преимущество России.
Число боксеров в 1-й сотне BoxRec: Россия - 18, Украина - 12;
Число боксеров в 25-ти лучших: Россия - 7, Украина - 4;
Число боксеров в 10-ке лучших: Россия - 4, Украина - 3.
Украина в весах свыше 70-ти кг держится почти только на братьях Кличко - за ними пока пустыня. Заменить их в ближайшее время может только Исмаил Силлах. Правильно ли всю силу национального бокса сводить к двум чемпионами мира, пускай и очень хорошим, но находящимся в годах и выпестованных в Германии?
или реально на него претендуют
Ответить----------------------------------
Ты знаешь по такому принципу можно отобрать очень много боксеров как для Украины так и для России.
Смешной ты чел. отминусуй Поветкина от России, прибавь к Украине Сенченко и Дзыню. Про Русаля не спорю, точно не помню за что он с Хуком рубился. И еще, Валуев и Маскаев это жесть, тогда давай считаь Вирчиса с Дмитренко, Саша когда-то выступал под флагом Украины... Да и с Узелковым ты это, полегче, в чемпионских боях он участвовал. И еще - Дрозд, че реально претендовал???
ОтветитьЗа чемпионский титул дрались (св. 70 кг): Поветкин, Лебедев, Сухотский, Пирог, Брудов, Дрозд - Россия; братья Кличко и Каштанов - Украина. Все. Платов, Дмитренко, Биденко, Силлах, Бурсак - за титулы чемпиона мира (даже временные) не дрались. Про Русаля скромно умалчиваю.
ОтветитьСухотский неплохой боксер, но пока он один из тех, кто побил того, кто дрался с тем, кто был чемпионом. смешно. Это кстати и Бойцова касается, и того же Алексеева. Из украинских боксеров, которых я назвал, это касается только Биденко.
Короче, братан, мы с тобой спорим о разных вещах. ты споришь о количестве мяса, которое в рейтингах, и которое на данный момент, энергично шевелится... вот и все. Лучше бы это мясо выходило на чемпионские бои. кроме Лебедева и Пирога, у вас и нет таких.... Бгыг!
Teliefer, если ты хочешь вывести меня из себя, называя «братаном», то зря - не выйдет. Теперь по персоналиям:
ОтветитьРусаль никогда не дрался за звание чемпиона мира. Да, он в одну калитку проиграл Марко Хуку за титул чемпиона Европы - было дело. Так и у нас таких ребят - вагон. Дрозд вот, например, или Токарев (который проиграл, кстати, куда как в более близком бою). Я видел Русаля, Teliefer. Тот же Яго Киладзе прошел бы его без вопросов. И почему, черт возьми, тот злосчастный Русаль, если есть более перспективный, но никем не ведомый Червяк?! :-)
Сухотский? Сухотский дрался за титул чемпиона мира, а не только бил экс-претендентов. И дрался здорово - куда лучше Узелкова. Кстати, в отличие от упомянутого выше Силлаха, Сухотский - №1 рейтинга WBO. И его уровень оппозиции не ниже Исмаила, хотя дарование, конечно, пожиже.
Алексеев проигрывал также чемпионам мира - Лебедеву и Рамиресу, все остальных бил. Можно сказать, что Лебедев и Рамирес - никто, но ведь и Хук-то из шайки Заура - значит, тоже никто.
Что касается активных боксеров, то тут можно смело и Валуевым с Маскаевым козырнуть, и Брудовым с Дроздом. А что? Формально никто из них не завершил карьеру. Но я же их не учитываю. Если будет интересно, то я могу дать расчет баллов Украины и России, чтобы было ясно, что из чего складывалось.
Я просто не улавливаю кого считать надо.
Я оспариваю систему посчета очей для страны. Я считаю действующих боксеров, которые: чемпионы, или дрались за чемпионский титул, или реально на него претендуют, как например Силлах, или были чемпионами. Алексей, я так понимаю, хочет доказать, что даже при таком раскладе Россия буде впереди Украины в весах более 70 кг.
Ответитьт.е. статья Алексея это сравнение боксеров которые были чемпионами и являются чемпионами или дрались за пояс во все времена?(учитываются основные 4 версии)
ОтветитьЯ просто не улавливаю кого считать надо.
Объясните мне, в чем тут сравнение идет?
Перспективную молодежь,чемпионов,околочемпионских боксеров, проспектов, экс чемпионов или что?
Почему с одной стороны называешь Кличко и Сенченко а с другой Пирога и Лебедева?
Я говорю о людях которые были на вершине или хотя бы дрались за эту вершину, т.е., за пояс. При чем тут Глазков?Он пока никто и зовут его никак
ОтветитьЯ не особо понимаю о чем тут речь, чего сравниваем то?
ОтветитьОбъясните мне, в чем тут сравнение идет?
Перспективную молодежь,чемпионов,околочемпионских боксеров, проспектов, экс чемпионов или что?
Почему с одной стороны называешь Кличко и Сенченко а с другой Пирога и Лебедева?
Так почему не рейтинговый Палтов и потерянный Биденко и битый Русаль если ведь Глазков ,Корпенко и Силах... ?
ОтветитьДык объясняю же. Я не согласен по рейтингам о чем то рассуждать. Нужно говорить о реальных делах. У Украины есть сейчас боксеры, которые были в чемпионских боях, и их больше. Я исхожу только из этого. Поэтому я и не обращаю внимание на всех боксеров с Украины. А так, конечно, можно и Редкача, и Глазкова вспомнить. У России это Лебедев и Пирог. И все ребята. Успокойтесь. Ждите Бойцова, Чакхиева и Сухотского. И не надо гспрашивать сколько кто боев провел за три года. Если боксер не ушел из бокса значить он действующий, и готов будет выйти в ринг, если чего
ОтветитьАлексеева сравнивать с Русалем грешно. У Алексеева были свои провалы, но он - чемпион Европы и заслуженно, победил Личину не менее уверенно, чем Каннингхэм. А кого победил Русаль?
Сухотский стабильно дерется два раз в год. Его последние оппоненты - Мохаммеди, Питернов и Куземский. Жду оппозицию Биденко и Платова за это же время. Кстати, Бойцов Биденко побеждал - нокаутом. тоже, наверное, Тараса засудили...
А что Шафиков и Сухотский высокий класс не показывают?
Извини, но Русаль, хотя бы проиграл чемпиону и был претендентом на чемпионский титул. Дзыня был чемпом и он действующий боксер, а проиграть мартинесу, это больше, чем быть высоко в рейтингах и ни фига не делать.
ОтветитьСухотский неплохой боксер, но пока он один из тех, кто побил того, кто дрался с тем, кто был чемпионом. смешно. Это кстати и Бойцова касается, и того же Алексеева. Из украинских боксеров, которых я назвал, это касается только Биденко.
Короче, братан, мы с тобой спорим о разных вещах. ты споришь о количестве мяса, которое в рейтингах, и которое на данный момент, энергично шевелится... вот и все. Лучше бы это мясо выходило на чемпионские бои. кроме Лебедева и Пирога, у вас и нет таких.... Бгыг!
Не знаю чем, но упоминания о нем многие украинские любители бокса стараются в последнее время избегать, хотя казалось бы...
ОтветитьДзыня дерется раз в год, последний бой проиграл. Последняя его победа над боксером высокого уровня (Хулио) была в 2008-м году. И меня еще все критикуют за то, что у меня в рейтинге он - 3-й. На 17-ть позиций выше байсангурова, кстати говоря. А потом приходит Teliefer и говорит, что рейтинги необъективные.
ОтветитьАлексеева сравнивать с Русалем грешно. У Алексеева были свои провалы, но он - чемпион Европы и заслуженно, победил Личину не менее уверенно, чем Каннингхэм. А кого победил Русаль?
Сухотский стабильно дерется два раз в год. Его последние оппоненты - Мохаммеди, Питернов и Куземский. Жду оппозицию Биденко и Платова за это же время. Кстати, Бойцов Биденко побеждал - нокаутом. тоже, наверное, Тараса засудили...
А что Шафиков и Сухотский высокий класс не показывают?
Епт! А Котельник чем не угодил то?
ОтветитьТа я образно. С Сенченко ошибся. Конечно надо включить Каштанова, Силлаха и Редкача. Я говорю об общей массе боксеров. Дзинзирук??? Да Дзыня бывший чемп, который дерется на самом высоком уровне. Русаль??? Ну это ваш Алексеев. Платов и Биденко? А как много провели за последние года два боев, такие боксеры как Сухотский и Бойцов.... Бойцов это вообще, боксер у которого все авансом, он скоро авансом чемпионом станет. В России есть только два боксера, которые действительно показывают высокий класс, это Пирог и Лебедев. Но Лебедев принялся почему-то дубасить дедушек, как чемпион, который всем все доказал, а это ведь не так
ОтветитьХорошая компания: два Сенченко, не дерущиеся Биденко с Платовым, разгромленный в хлам Русаль, дерущийся раз в год Дзинзирук... И при этом без «американцев» Силлаха и Редкача, неполиткорректных Котельника с Дмитренко, без Каштанова из Донецка... Действительно нет слов...
ОтветитьЗасудили Узелкова?! Дмитрий Михальчук с Boxnews.com.ua говорит о поражении Узелкова, но для Teliefera специалисты из Украины - не авторитет. Он сам себе авторитет. Жду вашу пораундовую карточку этого поединка.
ОтветитьПоймите вы наконец. Я полностью согласен, что положение российского бокса весьма среднее, и Украина опережает нас в развитии бокса. Просто я смотрю правде в глаза, а не брызжу слюной в патриотическом угаре - что в бело-сине-красном, что в «жовто-блакитном»
ОтветитьВо-первых, я тебе не «братан».
ОтветитьВо-вторых, ты живешь в нереальном мире. Какие действующие Платов и Биденко? Когда Биденко в последний раз одержал значимую победу? Подскажу - 2008-м году над Майклом Шпроттом. Когда Платов выходил в ринг в последний раз? Подскажу - в июне 2010-го года. За последние четыре с половиной года он провел всего три боя. Вы о чем?!
Узелков и так есть в рейтинге. Вчера, вот, весьма бесхарактерно и глупо проиграл Гуткнехту, который явно не сильнее его. Кто еще? Русаль?! Это тот, который проиграл КО 1 своему другу Саше Червяку, а до этого «по дружбе» уступил ему же? Бурсак хорош - не спорю. Может, что-то получится из Сервера Емурляева и Дмитрия Кучера.
Но я тоже не всех перечислил: Валерий Брудов, Андрей Федосов, Максим Власов, те же Чахкиев и Алексеев, Коробов. Кто есть у Украины, кроме Силлаха, Бурсака и Кличко.
А разве Сенченко чемпион с такими «окосами»?! Где Брэд Соломон? Где Нельсон Линарес? Почему бой с Плотниковым не проведен?
Специально передергиваем? ;-)
ОтветитьВверху написано следующее:
«Международный рейтинг составляется на основе дивизионного рейтинга. Рейтинг ведется не для отдельных боксеров, а для стран. За каждого боксера в рейтинге отдельной весовой категории страна получает определенное количество баллов: 20 – за 1-е место, 19 – за 2-е, 18 – за 3-е, и т.д., 1 – за 20-е. За нахождение боксера в группе «на подходе»/«second wave» добавляется 0.5 очка. В дальнейшем баллы суммируются по всем боксерам и всем весовым категориям.».
Претензии по поводу дивизионного рейтинга готов обсудить. Механизм организации международного рейтинга определен, и он един для всех - все считаются по одинаковым правилам. Не думаю, кстати, что он не отражает реального положения дел. Никто не спорит с другими местами. Почему? Потому что всем интересно поругаться относительно мест России и Украины. А почему так? Потому что вы - не поклонники бокса (во всяком случае в данном обсуждении), а политиканы. А с политиканами у нас разговор короткий :-)
Почему именно не рейтинговый Палтов и потерянный Биденко и битый Русаль если есть Глазков ,Корпенко и Силах...
ОтветитьМеня просто удивляет, как компания таких боксеров, как Поветкин, Бойцов, Лебедев, Чакхиев, Сухотский, Байсангуров, Пирог, обошли такую компанию, как К2, Сенченко, Узелков, Сенченко, Платов, Биденко,Дзинзирук, Русаль. Из-за рейтингов??? сам понимаешь - смешно. Кстати если оценивать профи бокс страны нужно включать и тех кто из нее вышел, а поменял ли он там гражданство или нет, это ничего не значить в этом вопросе. Так что Дмитренко тут будет представлять Украину.
ОтветитьЯ не спорю по узелкову, я смотрел тампоследний раунд, в кортором Узелков победил.
Тут совет только один - посмотреть весь бой целиком.
ОтветитьДоктор, ты видимо один из тех, кто считает, что Лебедев победил, а Вова и Хэй првели ничейный бой?
ОтветитьЯ не спорю по узелкову, я смотрел тампоследний раунд, в кортором Узелков победил.
Пусть он лучше прокомментирует победу Узелка над Лакетушем, а то что тут не прокомментировал, я не против,например )
Ответитьочень пассивный и медленный боксер,а еще и выжидательная позиция в роли претендента никогда не приносила удачи.
Гендлин сказал, когда на Гутнехта одевали пояс, что даже комментировать это не будет
Ответитьсудейство было справедливым. Узелок оказался медленным даже на фоне черепахи Гутнехта.
Ответитьочень пассивный и медленный боксер,а еще и выжидательная позиция в роли претендента никогда не приносила удачи.
Ну вот! Тем более даже не выговоришь)))
ОтветитьЗасудили Узелкова. Хотя не могу ничего сказать в его пользу - чемпионом он не стал, когда был реальный шанс
ОтветитьУкраинец Узелков проиграл Гуткнехту ...впрочем Слава в последних боях ни о чем был это да..
ОтветитьТак еще и не вечер если говорить о Байсангурове..
ОтветитьПосмотрим что дальше будет...Я бы его матч- реванш с Бандрейджем глянул да тот походу уходит...
сейчас Лебедев не должен подводить да и вообще в крузирах ситуация хорошая среди наших.
Хотите не учитывать титулы WBA? Отлично: минус Поветкин, минус Сенченко - счет опять 2-2. И опять-таки - достижения стран нельзя приравнивать к титулам чемпиона мира. Какие титулы у Донейра и Пакиао, много ли их? И что - теперь Филиппины ниже Украины ставить. Правда в том, что Котельник, Федченко, Сенченко и Дзинзирук выступают в весах ниже 70 кг, и там преимущество Украины очевидное. Свыше 70 кг вся Украина - это Кличко и Силлах + чуть-чуть Узелкова. А Россия - Поветкин, Бойцов, Лебедев, Пирог, Сухотский, Ковалев, те же Дрозд и Брудов, пока не попавшие в рейтинг. Их уровень ниже уровня Кличко, но их банально больше, чем качественных бойцов из Украины. И еще раз: чемпионы преходящи, а уровень развития профибокса изменяется куда медленнее. Даже этот рейтинг не учитывает силу таких держав как Южная Корея или Индонезия, где бокс развит немногим слабее, чем в экс-СССР.
Байсангуров получил титул на шару - не спорю, а разве Сенченко
Ответить--------------
я имел ввиду что у Байсангурова просто не было чемпионских поединков, а у Сенченко были. Хотя по сути оппозиция у них одинаковая.
Хотите не учитывать титулы WBA? Отлично: минус Поветкин, минус Сенченко - счет опять 2-2. И опять-таки - достижения стран нельзя приравнивать к титулам чемпиона мира. Какие титулы у Донейра и Пакиао, много ли их? И что - теперь Филиппины ниже Украины ставить. Правда в том, что Котельник, Федченко, Сенченко и Дзинзирук выступают в весах ниже 70 кг, и там преимущество Украины очевидное. Свыше 70 кг вся Украина - это Кличко и Силлах + чуть-чуть Узелкова. А Россия - Поветкин, Бойцов, Лебедев, Пирог, Сухотский, Ковалев, те же Дрозд и Брудов, пока не попавшие в рейтинг. Их уровень ниже уровня Кличко, но их банально больше, чем качественных бойцов из Украины. И еще раз: чемпионы преходящи, а уровень развития профибокса изменяется куда медленнее. Даже этот рейтинг не учитывает силу таких держав как Южная Корея или Индонезия, где бокс развит немногим слабее, чем в экс-СССР.
Та не, подожди, есть еще действующие Биденко и Платов. Ты о чем братан? И как это чуть чуть Узелков если он РЕАЛЬНЫЙ претендент. И не сравнивай Сенченко и Поветкина. Саша не чемпион, вот и все, тем более с такими окосами. За Россией только крузера, хотя там тоже есть Русаль. Так, что, не нужно тут, так говорить о весах более 70-ти кг. Украина тут наврядли уступит. И все те боксеры, которых я назвал, своей массовкой не уступят российской массовке
ОтветитьХотите не учитывать титулы WBA? Отлично: минус Поветкин, минус Сенченко - счет опять 2-2. И опять-таки - достижения стран нельзя приравнивать к титулам чемпиона мира. Какие титулы у Донейра и Пакиао, много ли их? И что - теперь Филиппины ниже Украины ставить. Правда в том, что Котельник, Федченко, Сенченко и Дзинзирук выступают в весах ниже 70 кг, и там преимущество Украины очевидное. Свыше 70 кг вся Украина - это Кличко и Силлах + чуть-чуть Узелкова. А Россия - Поветкин, Бойцов, Лебедев, Пирог, Сухотский, Ковалев, те же Дрозд и Брудов, пока не попавшие в рейтинг. Их уровень ниже уровня Кличко, но их банально больше, чем качественных бойцов из Украины. И еще раз: чемпионы преходящи, а уровень развития профибокса изменяется куда медленнее. Даже этот рейтинг не учитывает силу таких держав как Южная Корея или Индонезия, где бокс развит немногим слабее, чем в экс-СССР.
пояса можно не учитывать если спорить кто сильнее Пакьяо или Мэйувезер. В нашем споре мы же начисляем какие то очки, за что то. Я так понял что вы очки начисляете за победы, не смотря какой статус боя или оппозиции кого то из бойцов. То есть если образно говоря например Гваделупа имеет 30 боксеров которые провели по 30 поединков и половину все проиграли, то это приносит больше очков чем Гондурасу, у которого один боксер чемпион мира, который провел 30 поединков и 10 из них чемпионских и все выиграл. Если это так, не считаете ли вы что такой метод подсчета очков неправильный?
ОтветитьЛадно, за Сухотского беру свои слова назад, за ним не следил, пусть он будет в активе.
Байсангуров за пояс не дрался, парню его просто подарили.
И если закрыть глаза на вбашный цырк с чемпионами мира, полноценных чемпионов мира (без титулов) - Дмитрий Пирог и Байсангуров.
Так что по титулам и по чемпионам как бы в выигрыше Украина, по количеству претендентов и проспектов Россия. Это о чем я и говорил, что это рейтинг мяса а не достижений стран в боксе.
Байсангуров получил титул на шару - не спорю, а разве Сенченко - нет? Кого он победил? Нужненко? Так тот свой титул организовал также как и Байсангуров - спасибо Шейну Мосли...
ОтветитьХотите не учитывать титулы WBA? Отлично: минус Поветкин, минус Сенченко - счет опять 2-2. И опять-таки - достижения стран нельзя приравнивать к титулам чемпиона мира. Какие титулы у Донейра и Пакиао, много ли их? И что - теперь Филиппины ниже Украины ставить. Правда в том, что Котельник, Федченко, Сенченко и Дзинзирук выступают в весах ниже 70 кг, и там преимущество Украины очевидное. Свыше 70 кг вся Украина - это Кличко и Силлах + чуть-чуть Узелкова. А Россия - Поветкин, Бойцов, Лебедев, Пирог, Сухотский, Ковалев, те же Дрозд и Брудов, пока не попавшие в рейтинг. Их уровень ниже уровня Кличко, но их банально больше, чем качественных бойцов из Украины. И еще раз: чемпионы преходящи, а уровень развития профибокса изменяется куда медленнее. Даже этот рейтинг не учитывает силу таких держав как Южная Корея или Индонезия, где бокс развит немногим слабее, чем в экс-СССР.
Ладно, за Сухотского беру свои слова назад, за ним не следил, пусть он будет в активе.
Байсангуров за пояс не дрался, парню его просто подарили.
И если закрыть глаза на вбашный цырк с чемпионами мира, полноценных чемпионов мира (без титулов) - Дмитрий Пирог и Байсангуров.
Так что по титулам и по чемпионам как бы в выигрыше Украина, по количеству претендентов и проспектов Россия. Это о чем я и говорил, что это рейтинг мяса а не достижений стран в боксе.
Вот, вот, Манул подчеркнул то, что я хотел сказать. - По чемпионам Россия отстает, по претендентам впереди. - Разве это не смешно?
Ответитьэто только подтверждает мои слова
ОтветитьУкраина - Владимир Кличко, Виталий Кличко, Вячеслав Сенченко
Россия - Александр Поветкин, Дмитрий Пирог, Заурбек Байсангуров
По персоналиям - 3:3. По титулам - 5:3 (не считая пояс Лебедева). И опять-таки вопрос: а кто после Кличко, кроме Силлаха?
Насчет Чахкиева и Алексеева я не спорю - не заслужили. Посмотрите внимательно дивизилнные рейтинги - они там стоят не очень высоко. Сухотский? Побил Мохаммеди ТКО 2, а это боксер мирового класса, дал равный бой Бремеру, которого спас рефери, победил Куземского - это хорошие результаты.
Если учли Сашу как чемпиона мира, так уже можно в этот список и Дениса Лебедева отнести, чего уж там. Какая разница, временный или регулярный чемпион мира, вба такая вба...
ОтветитьЛадно, за Сухотского беру свои слова назад, за ним не следил, пусть он будет в активе.
Байсангуров за пояс не дрался, парню его просто подарили.
И если закрыть глаза на вбашный цырк с чемпионами мира, полноценных чемпионов мира (без титулов) - Дмитрий Пирог и Байсангуров.
Так что по титулам и по чемпионам как бы в выигрыше Украина, по количеству претендентов и проспектов Россия. Это о чем я и говорил, что это рейтинг мяса а не достижений стран в боксе.
Вообще спасибо за замечания и тебе, и RAMON-OFF, и всем остальным - все берется на заметку, и ничего не пропускается.
да без проблем. красный георгиевский крест у Бургундии всё ж таки был - с Арагоном я ошибся)
ОтветитьСчитаем чемпионов (не титулы) по основным версиям:
ОтветитьУкраина - Владимир Кличко, Виталий Кличко, Вячеслав Сенченко
Россия - Александр Поветкин, Дмитрий Пирог, Заурбек Байсангуров
По персоналиям - 3:3. По титулам - 5:3 (не считая пояс Лебедева). И опять-таки вопрос: а кто после Кличко, кроме Силлаха?
Насчет Чахкиева и Алексеева я не спорю - не заслужили. Посмотрите внимательно дивизилнные рейтинги - они там стоят не очень высоко. Сухотский? Побил Мохаммеди ТКО 2, а это боксер мирового класса, дал равный бой Бремеру, которого спас рефери, победил Куземского - это хорошие результаты.
Под флагом Зауров выступает два российских тяжеловеса - Александр Поветкин и Николай Валуев. Вернее, последний выступал. На мой взгляд, Зауру удалось выжать максимум из Николая, но выжать максимум из Саши по разным причинам не получается. Так бывает - ничего страшного...
ОтветитьИ потом, как можно помойку мирового бокса (и в ней не без бриллиантов, но все же) сравнивать со всем мировым боксом? У Украины есть два очень сильных чемпиона, но за ними не так уж много кто есть. Дмитренко с немецким паспортом? Бурсак, который пока еще ничего не доказал? Сенченко, который пока известен в основном в Донецке? Это все хорошие ребята, но это не то. Силлах, Котельник и Дзинзирук - другое дело. Но последние двое на сходе. Что будет, когда они уйдут и Кличко вслед за ними? У России есть чуть более молодые Сухотский, Лебедев, Поветкин, те же Шафиков и Проводников. Байсангурову опять-таки всего 26. А Пирог разве не настоящий чемпион мира?
P.S.: теперь вижу, что и бельгийский флаг - не совсем бельгийский. на нём фламандский лев. на гос стяге герба нет.
Леша, скажу честно: флаги выставлял не я, а Андрей Иванцов. Возможно, он где-то напутал - мне сложно сказать, так как я увидел лишь флаг Британии. Кстати, флаг Малави также устарел.
ОтветитьВообще спасибо за замечания и тебе, и RAMON-OFF, и всем остальным - все берется на заметку, и ничего не пропускается.
Хелениус тоже боец Заура. Былинный fail by Teliefer
ОтветитьВ общем рейтинге Украина выше России, в рейтинге свыше 70кг, Россия опережает Украину. «5 титулов» было адресовано не вам, а товарищу Ололоше, который написал несколько чемпионов-интеримов, временных, и балтик-пасификов, я же в противовес назвал 5 (даже 6) полноценных титулов чемпиона мира которые владеют украинцы в весе выше 70кг, и задал ему вопрос, почему его 6 неполноценных поясов должны котироваться выше 6-ти полноценных? Естественно адекватного ответа я не получил, да и вы мне толком не ответили. Ответы в стиле «не трогай Сухотского!» меня не устраивают, так кого он побил из топовых боксеров я не знаю, о Чахкиеве и тем более Алексееве вообще говорить смешно.
ОтветитьРейтинги не вызывают доверие? :-) Ну, так это понятно - каждый мнит себя тренером сборной Бразилии по футболу.
Алексей, поймите, если оценивать то как выступают боксеры зауров, то рейтинги эти 99.99% пропихнутые. Ведь если быть объективным, Саше просто подарили то место на котором он находится. Хэй, Солис, Чизора, Фьюри, Хеллениус, Ареола, смотрелисьт бы на нем более природно. Про остальных российских тяжей под флагом Зауров, вообще нет смысла спорить - топтание на одном месте уже не один год. И еще... Мы ведь оцениваем профессиональный бокс страны, правда? Как может Россия расчитывать на какое-то высокое место, если у нее только один один чемпион, совсем не абсолют, и только один боксер, реально, я подчеркиваю реально, а не по всяким там рейтинга, претендует на звание чемпиона, я имею в виду лебедева. И это надо признать боксеры высшего пилотажа. А все остальное, это так, статистика, за которую боютя клубы и промоутеры...
Ответитьнет, Алексей, бал либо флаг Кастилии, либо старый флаг Ирландии (захваченной Англией). флаг СК уже потом повесили. и, поверьте, не самы плохой историк британский флаг от североирладнского отличит.
ОтветитьP.S.: теперь вижу, что и бельгийский флаг - не совсем бельгийский. на нём фламандский лев. на гос стяге герба нет.
А единственное очко в легких-полусредних весах принес нам Шафиков?
Ответить