Горячая двадцатка P4P Sports.ru. Сентябрь
Мы ждали этого… Мы ждали этого так долго, что практически потеряли счет дням. И вот, наконец, 2-го июня этого года они встретились – украинский лед и английский пламень. И, как всегда и бывает, большая глыба льда погребла под собой маленький огонек надежды кличкофобов, хэефилов и прочего прогрессивного человечества…
Шутки в сторону – у нас новый шериф в городе. Ну, не шериф, конечно – шерифы у нас водятся на Филиппинах, в Аргентине и Лас-Вегасе – но хотя бы помощник: Владимир Кличко делает гигантский скачок с 8-го места рейтинга P4P на 4-ю позицию, обойдя на крутом вираже всю заслуженную элиту во главе с Бернардом Хопкинсом. О чем говорить, если даже в рейтинге вашего покорного слуги Владимир махнул на 6-е место. А вы еще меня кличкофобом называете…
Хэй же вылетает из первой 20-ки, оставляя свое место соотечественнику Карлу Фрочу – одной из главных сенсаций лета. Фроч провел всего один бой, против 42-летнего Глена Джонсона, но победы хватило ему на 15-е место в рейтинге. Намного более удивительным выглядит 17-е место другого новичка чарта – Роберта Герреро, который отменно проявив себя весной, летом вообще не дрался. И, тем не менее, он тут, да еще на сравнительно высоком месте. В другую сторону последовал Шейн Мосли, опозорившийся в поединке с Мэнни Пакиао.
Лавры самого большого прогресса с Владимиром делит другая европейская звезда – британец Амир Хан. Как и Кличко-младший, Амир провел всего один бой, но зато смог объединить титулы (как и Кличко), победив забористого ветерана Заба Джуду. Из других изменений отметим крушение Жана Паскаля, свалившегося в самый подвал первой 20-ки – отложенный эффект от поражения от Бернарда Хопкинса.
Есть новички не только в рейтинге, но и в его респондентах. К нам присоединяется редакция украинского журнала «Ринг» в его электронной версии, дополняя его до доброй дюжины злобных экспертов. Подробности их «злобствований» – ниже.
–-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Каждый из «бригады» экспертов составил свой список из 20-ти лучших, по его мнению, боксеров Земли вне зависимости от веса. Алексей Сукачев (то есть я, любимый) собрал их варианты воедино, добавил своих «питомцев» и рассчитал единый рейтинг с учетом всех мнений и предпочтений. Схема подсчета очков: за первое место в каждом списке боксер получает 1 очко, за второе – 2, за 20-е – 20. Если боксер не упоминается в числе первых 20-ти участников, он получает 21 очко. Далее очки складываются. Чем меньшее число очков набирает боксер по сумме отдельных рейтингов, тем выше его положение в конечном суммарном рейтинге. При равенстве очков, преимущество получает боксер, упомянутый в большем числе отдельных рейтингов. При равенстве и этого показателя выше ставится тот, кто занял самое высокое место по всем 13-ти вариантам.
Ниже приведен собственно сам рейтинг, а также варианты каждого из наших респондентов. Sports.ru благодарит всех за участие в опросе и, конечно же, ждет в гости через четыре месяца.
В столбцах указано имя боксера, страна и весовая категория, в которой он выступает в настоящее время, количество вариантов, в которых этот боксер упомянут, максимальное место по всей выборке вариантов и, конечно же, суммарное число очков. Дата составления отдельных вариантов колеблется от 2-го сентября до 9-го сентября. В скобках указано положение того или иного бойца в майском выпуске «Горячей двадцатки».
Боксер - Страна, вес Упомянут - Мax. Место - Очки
= 1(1). Мэнни Пакиао (Филиппины, 66,7) – 12 -1-16
= 2(2). Серхио Мартинес (Аргентина, 72,6) – 12-2-39
= 3(3). Флойд Мэйуэзер (США, 66,7) – 11-1-48
▲ 4(8). Владимир Кличко (Украина, 90,8+) – 12-4-74
▼ 5(4). Хуан-Мануэль Маркес (Мексика, 61,2) – 12-3-80
▼ 6(5). Нонито Донейр (Филиппины, 53,5) – 12 -3-85
▼ 7(6). Бернард Хопкинс (США, 79,4) – 10-2-101
▲ 8(9). Андрэ Уорд (США, 76,2) – 11-6 -137
▼ 9(7). Тимоти Брэдли (США, 63,5) – 10 -7-141
▲ 10(13). Виталий Кличко (Украина, 90,8+) – 11 -3- 152
▲ 11(16). Амир Хан (Англия, 63,5) – 11 -8-152
▼ 12(10). Мигель Котто (Пуэрто-Рико, 69,9) – 10 -7 -166
▼ 13(11). Юриоркис Гамбоа (Куба, 57,2) - 9 -7-169
= 14(14). Лучан Буте (Канада/Румыния, 76,2) – 9 -10-187
▲ 15(-). Карл Фроч (Англия, 76,2) – 9 -9 – 193
▼ 16(15). Джованни Сегура (Мексика, 49) – 8 -9-203
▲ 17(-). Роберт Герреро (США, 61,2) – 7 -9-204
▲ 18(19). Понгсаклек Вонгджонгкам (Таиланд, 50,8) – 5 -9-205
▼ 19(18). Крис Джон (Индонезия, 57,2) – 6 -7-214
▼ 20(12). Жан Паскаль (Гаити/Канада, 79,4) – 6 -8-219
Также в вариантах называли: Шейна Мосли (США, 66,7), Чэда Доусона (США, 79,4), Виктора Ортиса (США, 66,7), Дэвида Хэя (Англия, 90,8+), Фернандо Монтъеля (Мексика, 53,5), Александра Поветкина (Россия, 90,8+), Пола Уильямса (США, 72,6), Стива Каннингхэма (США, 90,8), Хуана Мануэля Лопеса (Пуэрто-Рико, 57,2), Сауля Альвареса (Мексика, 66,7), Брэндона Риоса (США, 61,2), Дмитрия Пирога (Россия, 72,6), Маркоса Рене Майдану (Аргентина, 63,5), Остина Траута (США, 69,9), Томаша Адамека (Польша, 90,8+), Орландо Салидо (Мексика, 57,2), Эдриена Бронера (США, 59), Марко Хука (Германия, 90,8), Миккелля Кесслера (Дания, 76,2), Романа Гонсалеса (Никарагуа, 49), Тэйвориса Клауда (США, 79,4) и Андре Берто (США/Гаити, 66,7).
–--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Наши респонденты: Александр Беленький (обозреватель газеты «Спорт-Экспресс»), Алексей Потапов (репортер The Ring, блогер, комментатор бокса), Александр Федяев (российский редактор портала BoxRec.com), Антон Горюнов (зам. главного редактора журнала «Ринг»), портал vRINGE.com (коллективное мнение редакции), Алексей Уралец (корреспондент портала Allboxing.ru), Иан Монтгомери (собкор портала Allboxing.ru в Нью-Йорке), Андрей Баздрев (блоггер Sports.ru), портал Box-Club.Ru (коллективное мнение редакции), Андрей Иванцов (редактор раздела «Бокс» портала Sports.ru), Дмитрий Михальчук (главный редактор портала Boxnews.com.ua) и Алексей Сукачев (международный редактор портала BoxingScene.com). Сохранена авторская орфография имен и фамилий.
Александр Беленький
1. Мэнни Пакиао
2. Флойд Мейуэзер
3. Нонито Донэр
4. Серхио Габриэль Мартинес
5. Владимир Кличко
6. Бернард Хопкинс
7. Юриоркис Гамбоа
8. Виталий Кличко
9. Хуан Мануэль Маркес
10. Амир Хан
11. Андре Уорд
12. Лучиан Буте
13. Тимоти Брэдли
14. Дэвид Хэй
15. Карл Фроч
16. Мигель Анхель Котто
17. Жан Паскаль
18. Чад Доусон
19. Миккелл Кесслер
20. Орландо Салидо
Алексей Потапов
1. Мэнни Пакьяо
2. Флойд Мейвезер-младший
3. Серхио Габриэль Мартинес
4. Нонито Донэйр
5. Владимир Кличко
6. Хуан Мануэль Маркес
7. Тимоти Брэдли
8. Андре Уорд
9. Джованни Сегура
10. Бернард Хопкинс
11. Виталий Кличко
12. Брендон Риос
13. Мигель Анхель Котто
14. Амир Хан
15. Юриоркис Гамбоа
16. Виктор Ортис
17. Лучан Буте
18. Сауль Альварес
19. Хуан Мануэль Лопес
20. Маркос Майдана
Александр Федяев
1. Флойд Мэйуэзер (США)
2. Мэнни Пакиао (Филиппины)
3. Виталий Кличко (Украина)
4. Владимир Кличко (Украина)
5. Серхио Мартинес (Аргентина)
6. Хуан Мануэль Маркес (Мексика)
7. Крис Джон (Индонезия)
8. Амир Хан (Великобритания)
9. Бернард Хопкинс (США)
10. Мигель Анхель Котто (Пуэрто-Рико)
11. Понгсаклек Вонгджонгкам (Тайланд)
12. Карл Фрош (Великобритания)
13. Андре Уорд (США)
14. Юриоркис Гамбоа (Куба)
15. Нонито Донайре (Филиппины)
16. Жан Паскаль (Канада)
17. Стив Каннингем (США)
18. Тим Брэдли (США)
19. Роберт Герреро (США)
20. Таворис Клауд (США)
Антон Горюнов
1. Манни Пакьяо
2. Флойд Мэйуэзер
3. Бернард Хопкинс
4. Хуан Мануэль Маркес
5. Серхио Мартинес
6. Нонито Донэйр
7. Владимир Кличко
8. Тимоти Брэдли
9. Амир Хан
10. Мигель Котто
11. Чед Доусон
12. Андре Уорд
13. Карл Фроч
14. Джованни Сегура
15. Виталий Кличко
16. Крис Джон
17. Юриоркис Гамбоа
18. Понгсаклек Вонйонгкам
19. Роберт Герреро
20. Хуан Мануэль Лопес
Ринг
1. Манни Пакьяо
2. Серхио Мартинес
3. Хуан Мануэль Маркес
4. Бернард Хопкинс
5. Нонито Донэйр
6. Владимир Кличко
7. Андре Уорд
8. Тимоти Брэдли
9. Карл Фроч
10. Амир Хан
11. Понгсаклек Вонйонгкам
12. Роберт Герреро
13. Виталий Кличко
14. Юриоркис Гамбоа
15. Лучиан Буте
16. Чед Доусон
17. Мигель Котто
18. Джованни Сегура
19. Фернандо Монтиэль
20. Хуан Мануэль Лопес
Алексей Уралец
1. Floyd Mayweather, jr
2. Manny Pacquiao
3. Sergio Gabriel Martinez
4. Vitali Klitschko
5. Alexander Povetkin
6. Wladimir Klitschko
7. Yuriorkis Gamboa
8. Andre Ward
9. Robert Guerrero
10. Lucian Bute
11. Carl Froch
12. Nonito Donaire
13. Amir Khan
14. Saul Alvarez
15. Victor Ortiz
16. Dmitry Pirog
17. Juan Manuel Marquez
18. Austin Trout
19. Roman Gonzalez
20. Adrien Broner
Иан Монтгомери
1. Manny Pacquiao
2. Sergio Gabriel Martinez
3. Floyd Mayweather Jr
4. Nonito Donaire
5. Juan Manuel Marquez
6. Bernard Hopkins
7. Vitali Klitschko
8. Andre Ward
9. Yuriorkis Gamboa
10. Timothy Bradley
11. Lucian Bute
12. Miguel Angel Cotto
13. Giovani Segura
14. Wladimir Klitschko
15. David Haye
16. Chris John
17. Karl Froch
18. Fernando Montiel
19. Chad Dowson
20. Jean Pascal
Андрей Баздрев
1. Floyd Mayweather
2. Manny Pacquiao
3. Sergio Gabriel Martinez
4. Bernard Hopkins
5. Yuriorkis Gamboa
6. Andre Ward
7. Juan Manuel Marquez
8. Jean Pascal
9. Miguel Angel Cotto
10. Timothy Bradley
11. Nonito Donaire
12. Steve Cunningham
13. Robert Guerrero
14. Amir Khan
15. Victor Ortiz
16. Giovani Segura
17. Carl Froch
18. Chris John
19. Chad Dawson
20. Antonio Tarver
Box-Club.ru
1. Пакьяо
2. Мартинес
3. Донэйр
4. Вл.Кличко
5. Берни Хопкинс
6. Х.М. Маркес
7. Флойд Мэйвейзер
8. Амир Хан
9. Андре Уорд
10. Юриоркис Гамбоа
11. Виктор Ортис
12. Тимоти Брєдли
13. Лучиан Буте
14. Виталий Кличко
15. Джованни Сегура
16. Карл Фроч
17. Мигель Котто
18. Маркос Майдана
19. Роберт Гуэрреро
20. Брендон Риос
Андрей Иванцов
1. Мэнни Пакьяо
2. Бернард Хопкинс
3. Хуан Мануэль Маркес
4. Флойд Мэйвезер
5. Серхио Мартинес
6. Владимир Кличко
7. Мигель Котто
8. Тимоти Брэдли
9. Понгсаклек Вонжонгкам
10. Нонито Донэр
11. Виталий Кличко
12. Юриоркис Гамбоа
13. Хуан Мануэль Лопес
14. Андре Уорд
15. Амир Хан
16. Дэвид Хэй
17. Шейн Мозли
18. Лучан Буте
19. Джованни Сегура
20. Томаш Адамек
Дмитрий Михальчук
1. Мэнни Паккьяо
2. Флойд Мэйвезер
3. Серхио Мартинес
4. Нонито Донейр
5. Бернард Хопкинс
6. Хуан Мануэль Маркес
7. Владимир Кличко
8. Тимоти Бредли
9. Андре Уорд
10. Юриоркис Гамбоа
11. Виталий Кличко
12. Мигель Котто
13. Амир Хан
14. Лучиан Буте
15. Фернандо Монтиэль
16. Чед Доусон
17. Роберт Герреро
18. Крис Джон
19. Джованни Сегура
20. Карл Фроч
Алексей Сукачев
1. Флойд Мэйуэзер
2. Мэнни Пакиао
3. Серхио Габриэль Мартинес
4. Хуан Мануэль Маркес
5. Бернард Хопкинс
6. Владимир Кличко
7. Тимоти Брэдли
8. Нонито Донейр
9. Понгсаклек Вонгджонгкам
10. Мигель Котто
11. Жан Паскаль
12. Джованни Сегура
13. Крис Джон
14. Лучан Буте
15. Фернандо Монтъель
16. Чэд Доусон
17. Амир Хан
18. Андре Уорд
19. Томаш Адамек
20. Виталий Кличко
2.Мартинез
3.Кличко-мл.
4.Хопкинс
5.Донер
6.Мейвезер
Особенно смотря на 20-е место Виталия и ,скажем,вышестоящих-Монтьеля,Доусона ,Паскаля и иже с ними...
Самим не смешно?Еще Валуева туда ...
А Кличко вообще надо из рейтингов выкинуть..и хорошо бы перед этим лишить их поясов (как совсем недавно предлагал Маскаев).
Ну а Уралец просто троль, как всегда =)
Время идет, а ничего особо и не меняется
Далее-что касается рейтингов-совершенно не в восторге от вашей суперсубъективной системы-что с того,что боксер мелкого веса может скинуть два-три килограмма и выйти в более низком весе или наоборот?
Боксрек вызывает доверие именно тем,что там под любого спортсмена подведено математическое обоснование -и фактор «нравится -не нравится «сведен к минимуму.Разумеется-и боксрек несовершенен-но в отношении ведущих спортсменов-достаточно полон и объективен.А главное-лишен субъективизма.
Пагубность и недопустимость такого налицо-Адамек выше Виталия в вашем рейтинге...
А Вит на сто голов лучше -и Бредли, и Донейра ,и Мартинеса..Доказательства?-Просто откройте боксрек-и сложите очки битой оппозиции-скажем ,последних десяти побитых соперников...
А у вас действительно-рейтинг личных симпатий...
Цена всем таким выкладкам-ноль.
Хотелось бы услышать признание автора в некомпетентности и пристрастности...
...боксрек у него видите ли пристрастный...
Во-первых, меня зовут Алексей Сукачев, а не Андрей. Вы уже не в первый раз путаете мое имя, что заставляет меня сделать ряд весьма далеко идущих выводов, но я не буду их, с Вашего позволения, озвучивать :-)
Во-вторых, насчет лично моего субъективного рейтинга. Хочу отметить, что я никоим образом не претендую на объективность. Мой рейтинг и не может быть - априори не может - объективным. Что же касается расположения боксеров до боя, то:
1. Это было именно до боя (что важно в данном контектсте); и
2. Мы выстраиваем не «абсолютный» рейтинг боксеров (рейтинг боксеров в абсолютной, а не тяжелой весовой категории), а размещаем их вне зависимости от веса. Поэтому победа боксера А над боксером Б еще не значит, что боксер А сильнее боксера Б вне зависимости от веса - особенно, если он его перевешивает на добрых 20 килограмм.
Виталия это не касается: после победы над Адамеком он заслуженно попадет в 15-ку сильнейших в моем рейтинге, а, может быть, даже и в район 12-13-го места. Но выше? - Вряд ли... Чем он лучше Брэдли, Мартинеса, Донейра - ребят, которые не просто становились лучшими в одном весе, а делали это в нескольких весах, показывая свою силу везде? Если следовать логике «А>B», то тогда и Джоя Максима стоит ставить выше Шугара Рэя Робинсона, причем намного, ведь Максим победил в полутяжах Шугара, да еще и остановкой. Ответьте мне на вопрос, почему так не делают?
1. Я не дождался от вас ответов/комментариев по тем вопросам, которые привел в письме ниже. Вы на них никак не отреагировали, будто их и не было - странно...
2. Вы очень любите математические подходы? Я - тоже: все-таки звание к.ф.-м.н. не позволяет расслабиться :-) ... Но я все же больше физик, чем математик, поэтому помимо логичности и непротиворечивости абстрактного подхода меня также интересует его соответствие физической реальности, которую, на самом деле весьма легко «оцифровать». Другое дело, что вы придерживаетесь «классического детерминизма» (все описать одной формулой), а я работаю статистическими методами - стараюсь приблизиться к адекватному описанию реальности использованием «канонического ансамбля» экспертов. Метод не самый точный при малой выборке, но вполне точный - при большой. При прочих равных, N>10 уже можно считать «много».
3. Что до непротиворечивости и строгости мат. модели BoxRec, то это - большой вопрос.
Во-первых, формула BoxRec регулярно меняется и пересчитывается, что нехорошо (не устоявшегося шаблона).
Во-вторых, формула не учитывает таки вещи как: судейство (Пеналоса - Де Леон), ангажированность рефери (Агбеко - Марес), наличие национальных отличий в ведении боксеров (Шалва Джомардашвили какое-то время шел в 25-ке сильнейших средневесов), а перемещение в весе привязано к категории, но не к самому численному значению веса.
В-третьих, BoxRec выдает зачастую не официальные результаты, утвержденные санкционирующими и контролирующими органами (например, WBC или ФПБР), а те, которые они сами выдумали. Например, такой вещи как RTD не существует - в официально утвержденных (на уровне министерств спорта и атлетических комиссий) есть результат ТКО, а не RTD. Далее. BoxRec сначала не учитывает, а потом вдруг «включает» результаты боев, прошедших без контроля той или иной атлетической комиссии. Тот же Константин Айрих («вдруг») получил несколько боев «в нагрузку».
В-четвертых, BoxRec часто ориентируется на внешние информационные «ресурсы» (например, Fightnews), а также содержит рекламу - например, шоу Universum, что вызывает определенные вопросы.
В-пятых, по понятным причинам формула должна иметь статистическую основу, либо (если уж мы хотим применить детерминизм) поправку на погрешность определения результата, так как де факто является реальной, а не абстрактной схемой.
Жду ваших ответов на мои комментарии...
Кстати, у столь любимого 4runner8 рейтинга BoxRec, на 3-м месте стоит Эззард Чарльза, а Холмс (9-й) расположен выше Льюиса (11-й), Джек Джонсон - 13-й, а Ингемар Юханссон, оказывается, кручей Тайсона (только 21-й)... И эти люди запрещают мне ковыряться в носу ))
Насчет субъективности моего рейтинга - не спорю. А что если взять субъективные мнения многих и усреднить - почему это необъективно. Наконец, с чего вы взяли, что если на BoxRec используется формула, то она «суперобъективна». Ее не люди разве составляли?
Наконец, ответьте мне, чем компьютерный рейтинг IBO хуже BoxRecовского? Тем, что он менее распиарен, да? Ну и на закуску: почему правила составления рейтинга BoxRec прописаны нечетко - например: The rating of a boxer is reduced by 0% to 50%, if he didn’t box an opponent with a rating of at least 50% to 0% of his own rating points within 18 months.
Кстати говоря, у меня есть и своя система подсчета очков, никоим образом не полагающаяся на всякие «скрытые параметры» (кстати, в реальной науке подобные теории в приложении к квантовой механике были «убраны» опытами Аспека по проверке неравенств Белла). Подробнее тут: http://www.boxingscene.com/top-50-fighters-from-ussr-part-i-50th-38th--34569
А вам советую чаще высказывать свое мнение и не бояться его - может, оно правильнее BoxRecовского или мнения Сукачева, м?
Просьба перечитать.и о том,почему рейтинг боксрека наиболее объективен из существующих-тоже там же...
А вы можете считать лучшим кого хотите-ваше право...
Но перестаньте смешить народ...
-------------
ну тогда постарайтесь прокомментировать свои же слова с учетом того что вы меня осудили о габаритах...
--------
Ваш комментарий:
Если, скажем гипотетически, поместить Вову Кличко и Нонито Донера в одну категорию, сравнять т.е. волшебным образом - то какие интересно у Вовы будут шансы дожить до конца первого раунда...
--------
Ваши слова? Так постарайтесь объяснить почему вы рассуждаете о «гипотетических боях» фантазируя на полную катушку с примесями о том что бы увеличить Донейра или уменьшить Кличко. Я же вам предлагаю без всяких чудес оставить чахлого Нонито в своем весе и выпустить против 105 кг Вовы. И ножик оставьте при себе, мне ваши фантазии неинтересны.
-----
это вы тоже сами придумали?)))
На первое место ставят Мэя, когда как он фиг знает когда на ринг выходил?