Евгений Платов: «Плющенко во многом остался в системе «6,0»

Да, и то же самое можно сказать о трикселе у девушек. Мао на ОИ прыгнула ТРИ трикселя на две программы, а проиграла с колоссальным отрывом спортсменке, которая априори не умеет прыгать такой сложный прыжок и набирает сумасшедшие ГОЕ на дупелях! Противно.

Тут я с Вами соглашусь. У Чана наглые интервью. Но ему 19 лет. По молодости и глупости чего не скажешь. А Плющенко Вас не бесит? Он тоже много глупостей наговорил. Но к нему сложнее быть снисходительным: он намного старше, ему полагается быть умнее.

Плющенко меня бесил до этого сезона( все то время, что он не выступал), но я ему все простил за то, что он сдержал слово(данное мужчиной)и смог, несмотря на неверие других, достойно вернуться. А все его «огрызания» в этом году, последствие устроенной травли. Можно его сейчас понять и простить. Он делает это нетолько для себя, но и для всего нашего российского фигурного катания. Я стал его уважать. А Чан, посмотрим, может и повзрослеет.

Я понимаю, Вы занимались ФК и можете в разы объективнее судить о том, что происходит на льду. Но - насчёт современной системы судейства я всё-таки против. Я, как рядовой зритель, хочу видеть соревнования понятные мне. А сейчас мне понять сложно. Хотя я вполне отличаю тулуп от акселя и вижу связки. На мой взгляд, система в том виде, который сейчас, нуждается в доработке. Гармоничная программа - это всё-таки больше искусство, чем спорт, а мне хочется видеть комплекс, и в первую очередь да, те же прыжки, вращения и сложные дорожки. Всё же, говоря об Олимпиаде, мы говорим о спорте высших достижений, и, в этом плане - я хочу видеть именно высшие достижения, а уж потом транзишены. Иначе - и это мне показывает мой телевизор - ФК деградирует. Не говоря уже о том, что, насколько, я помню, новая система вводилась в том числе, чтобы избежать предвзятости судейства. А что в сухом остатке? Мы теперь и судей даже теперь не можем идентифицировать. В общем, всё для меня туманно, и, увы, печально. Всё реже хочется смотреть ФК.

Не расстраивайтесь, смотрите этот прекрасный вид спорта! А судейство, оно и при старой системе не было объективным и сейчас не будет. Но у публики всегда были свои чемпионы и невсегда они были чемпионами по протоколам. А в памяти остаются именно признанные и любимые публикой фигуристы.

Повторяю еще раз: я за мужское катание, но против тупого. Разница, как между качком из фитнеса и Давидом Микеланджело. Мне искренне жаль, если для Вас эта разница несущественна.
_____________
Аналогия рассмешила :) Давид Микеланджело - непропорционален, длинноног, моделью был, очевидно, юноша лет 15ти :)))
По мне - лучше качок из фитнеса с развитой мускулатурой. И живой, а не мраморный. :))

Знаете, это очень долгий разговор. Мужское одиночное катание и в самом деле не сильно прогрессирует. Даже - регрессирует. Десять лет назад оно было более развитым, чем сейчас. Но пары, женское катание и, особенно, танцы развились очень. Почему именно с мужским одиночным катанием случился ступор - тому есть много объяснений. Главное, наверное, в том, что оно раньше других вырвалось вперед, и так резко, что откат стал неизбежен. В любом случае, не в транизишенах зло. Наоборот. Внимание к транзишенам - один из немногих плюсов последних десяти лет.
Что касается судейства, то оно всегда было предвзятым, и при системе 6.0 все было куда как хуже. Сейчас, по крайней мере, первая оценка гораздо более объективна.

Давайте вместе посмееемся. Вас рассмешила моя аналогия, а меня - Ваша смешливость. Почему Давид непропорционален? - это искусствоведческое открытие. И разве он длинноног? Скорее, длиннорук. А вообще Ваш ответ мне напомнил анекдот про грузина, который покупает огурец.
- Этот нравится?
- Кушать - да, а так - нет.
Ваше замечание было в том же роде.

Спасибо Вам за ответ. Но опять не могу с Вами согласиться. Я выпала из числа зрителей ФК где-то года три назад. И вернулась к просмотру во время игр в Ванкувере. И большой разницы я не заметила, за исключением, может быть, того, что в парах, что в танцах, что в спортивных, появилось много акробатики, не всегда уместной. Смотрите, что у меня получилось. В парах выиграли китайцы, ничем не отличающиеся от себя 5-ти летней давности. Танцевальные пары - не далеко ушли со времен Платова-Грищук, опять же плюс акробатические этюды. В произвольной американцев вообще, например, можно даже подобие выброса наблюдать. Женщины - да, тут история другая, но опять же - единицы, в основном, азиатские девушки, бешеная конкуренция, отсюда и результат. Но - у немногих. Европейские девушки, в целом, катаются хуже, и нашей Слуцкой в её лучшие времена в подмётки не годятся. Может, как раз у девушек прогресс наступил позднее, и сейчас они выравниваются. А про мужское катание сказать просто нечего. Одиночники все как под копирку, как на одном заводе отливались. При существующей системе судейства на пьедестал можно было вытащить кого угодно за счёт второй оценки. У мужчин конкуренция отсутствует напрочь, отсюда и падение результатов. Плющенко с Ламбьелем смотрелись белыми воронами. Ушли великие, а взамен на их место пришли Чаны. Я ничего не имею против лично Чана, Бог с ним, но он ярчайший пример того, что может случиться с мужским ФК в ближайшие годы, да что там - уже случилось. И именно отсутствие конкуренции, по-настоящему великих спортсменов привело к тому, что мы видим - снижение уровня ФК, судейский беспредел и т.п. Знаете, что говорили японцы во время ОИ? Мы гордимся Такахаси, он стоит на соседней ступеньке с самим великим Плющенко. И это же правда. Современное мужское ФК может только рядом постоять с тем, что делали Плющенко, Ягудин, Ламбьель, тот же Жубер в лучшие времена. И первая оценка для меня не объективна, хотя бы потому, что технические элементы всё равно учитываются по системе «нравится-не нравится». Поверьте, я очень внимательно и не один раз прочла правила. Сейчас пытаюсь с уровнями разобраться. Конечно, я всего лишь зритель, но то, что я вижу, и то,откуда появляется «trimmed mean», мне понятно. Хотя с компонентами, конечно, для меня тяжелее. В общем, вопросов у меня много, а ответы, которые напрашиваются, меня не удовлетворяют.

И вот ещё. По моему мнению, яркие мужчины-одиночники не появились как раз в силу новой системы. Зачем? Система оценок не поощряет усложнение программ. Лучше сделать более простой элемент чище, чем сложный грязнее. Вот мы и гребём лопатой сермягу на льду. Моё живое воображение рисует тренера у бортика с калькулятором. Вы же сами согласны, что стоимость четверных стоит повысить. Да и не только их.

Это искусствоведческое открытие сделано уже давно и не мной, так что пример действительно курьёзный вышел. Давид - модель человеческого тела в стадии роста (лет 14-15), конечности выросли, торс еще не окончательно, большие кисти, большая голова. Части лица растиражировали для обучения рисованию (нос, глаз, рот, ухо). По антропометрическим меркам - не эталон.
Приводите для подобных примеров какую-либо другую статую (рекомендую: Аполлон Бельведерский). Спасибо за ликбез можете не говорить.

Спасибо за ликбез я все-таки скажу. Всегда надо говорить спасибо человеку, приобретшему некие знания и спешащему поделиться ими с окружающими. Это трогательно. Я, правда, не очень понял, с чем именно Вы спорили. Давид - всегда образ юноши или, как Вы выражаетесь, «человеческого тела в стадии роста», это диктуется сюжетом. У Микеланджело, впрочем, юноша самый развитый - сравните, например, с Давидом Донатело иди Давидом Караваджо, которые не в пример тщедушнее. Давид Микеланджело с самого своего появления воспринимался как идеальный образ Флоренции и именно в этом качестве был водружен на площадь Синьории, где простоял до середины прошлого века, пока его не убрали в музей. Украсить свою главную площадь Вашей рекомендацией -мертвенным творением Леохара - флорентийцы могли, копии Аполлона Бельведерского были тогда в избытке, но они выбрали Микеланджело, у них было такое представление об идеале. У Вас оно другое. Я рад за Вас. Но при чем тут идеал? Мой текст был не об этом. Он был о том, что бывает мужское фигурное катание, а бывает тупое. И разница такая же, как между Давидом и качком. И там, и там много мускул. Но в одном случае это пластика, живая даже в мраморе (но мрамор сей ведь бог), а в другом - кусок мяса, накаченный анаболиками.
Разжевал?

«У Микеланджело, впрочем, юноша самый развитый - сравните, например, с Давидом Донатело иди Давидом Караваджо, которые не в пример тщедушнее» - за это я Вам говорю спасибо за ликбез - сравню.
Давид Микеланджело, не будь он мраморным, выглядил бы тупее «качка из фитнеса». В таком возрасте (в 14-15 лет) в стадии роста организма вредно подвергаться тяжелоатлетическим нагрузкам, от этого скелет деформируется - дохтур с 18ти лет советует начинать. :)))

Привет,отличная мысль по поводу,так называемого отсутствия прогресса в мужском одиночном катании.Действительно я думаю появление одновременно двух таких фигуристов,как Ягудин и Плющенко и последующий вынужденный уход одного из них,а потом и другого, мог ввести в заблуждение кого-угодно и навести на мысль о преждевременной кончине данного вида спорта как такого.Так всегда бывает ,когда уходят любимые спортсмены,вообще интересующие тебя люди,первое время смотреть не хочеться...Однако выступление Тахакаши произвело на меня впечатление ничуть не меньшее,чем скажем выступление Ягудина в Солт Лейке и его показательный номер вчера просто не передаваем словами.Патрик Чан-Легкое,Чистое-Катание.Просто-таки геометрия на льду.Также,как и ты не являюсь его поклонником и вообще чьим либо,если только его величества Гармонии на льду.Большинство из тех,кто сетуют на отсутствие прогресса в мужском одиночном катании,одновременно(и это парадокс)недовольны якобы появившейся(хоть убей не понимаю и не вижу,что это такое!)акробатикой в танцах на льду.Чем не прогресс однако!Что,касается системы судейства то тут и спорить не стоит,любая из них несоершенна на столько, насколько не совершенны мы - люди.Но разве это имеет значение по сравнению с тем Вечным, с тем Абсолютом,что продемонстрировали нам Дайсуке Тахакаши Или Тесса и Скотт,или с той силой ветра,неудержимым порывом Мерил Девиси Чарли Уайт... И спасибо, за коменты,всегда интересно тебя читать,

Красота и гармония, конечно, важны, но это спорт, и здесь кто-то должен побеждать. И важно, чтобы победа была справедливой.

Я рад, что Такахаси Вам нравится. Ну а кто был лучше всеравно спорный вопрос и судьи тоже часто оказываются неправы и в узких кругах потом это признают. А Чан бесит своим поведением.

Я занимался фигурным катанием много лет - про набор обязательных элементов, поверьте, я все знаю.

Вообще-то схема вывода «нужного человека» на высшую ступеньку отработана очень давно. Самый ранний известный мне случай - ОИ 1968 года в Гренобле. Мужчины. Двукратный чемпион мира австриец Эммерих Данцер и вице-чемпион мира австриец Вольфганг Шварц. Шварц до игр заключил контракт с чем-то типа Холидэй-он-айс, или подписал «протокол о намерениях»... Им был нужен чемпион. А Данцер никуда не собирался.
На играх Данцера в обязательных фигурах сразу отправили на четвертое место (они эим фигуры чертили два дня), хотя он в этом деле был сильнейшим в мире. А вперед ушел Шварц. Он в итоге и стал олимпийским чемпионом. Данцер всё же выбрался на второе место, а через месяц с блеском выиграл ЧМ. И в этих «фигурах» был на голову сильнее всех.
А Шварц уехал кататься в это Холидей.

А когда проигрывали Шубе с идеальными фигурами и отвратной произволкой - уменьшили вес фигур. Вся история фк - это или вывод нужного человека или нужной системы))

Ну да, Шуба - это вообще уникальное явление. Она, кажется, сделала на ОИ-92 двойной тулуп, двойной сальхов и аксель в полтора. И стала олиспийской чемпионкой.
После нее и правила поменяли - уж больно одиозная чемпионка. Но - всё по правилам.

Зато запомнилась многим, чуть ли не нарицательным стало ее имя)

Выбирайте выражения.В этой,как Вы говорите,своре,много достойных,грамотных,в возрасте людей!

Смешно, а ведь на «свору» скорее были похожи, те, кто набросился на Плющенко, а не те, кто защищал... Критиковать и оскорблять людей всегда легче. А нельзя разве, не унижая других, излагать свою точку зрения, или у Вас для этого не хватает «достоинства и грамотности»? Вы привыкли жить по животным законам агрессии? Cоветовать никому ничего не имею права, но призываю, будьте терпимее к людям, у которых иная точка зрения от Вас. Заранее приношу свои извинения, если обидел Вас,т.к.отвечать Вам дальше не буду и надеюсь,Вы тоже не будете никого больше здесь оскорблять...

Qui se excusat, se accusat...

гыгы вы пытаетесь себя поставить грамотным и умным челом,а ведь причина намного глубже чем вам кажется и очень смешно вас читать...
отработанные схемы, к сожалению, давно работают и не только в фигурке и спорте,а вообще над нашей страной и народом,это видно по таикм болельщикам как вы....

Почти везде, где я побывала(а я побывала везде), сворой выглядели именно нападающие на Женю, а не защищающие его. Я отмечала это перманентно. Это именно их аргументы сводились к коротеньким гнусным речевкам (Рудковский, нытик, базарная баба, квасной патриотизм), в то время как у их оппонентов аргументов было море и все они оставались без ответа.
Согласна: заходить в эти ветки было даже не просто противно, а аж тошно.

Только почему-то эта «глупая» машина именно у Плющенко отобрала самые низкие оценки(из-за которых он недополучил заслуженные баллы в короткой).Будем надеяться, что это была случайность...А ведь ему для чемпионства именно их и не хватило.