НХЛ. У Кросби диагностировано повреждение шейных позвонков

кажется, с первого раза не дошло - выигран КС, выиграна ОИ, выиграны личные призы, причем в самом юном возрасте, младше хваленого Ови на 2 года.
Где тут свидетельство не-отличного игрока, не-вошедшего в историю?
Советуем меньше завидовать еврофанатам

Вот и плохо, что по рэпу и золотым цепям судят об игре Ови. Если бы он деградировал, значит кто-то другой должен был занять место лидера в команде, а таких нет. Ни по игре, ни по самоотдаче, ни по лидерским качествам. В этом не сложно убедиться, достаточно посмотреть пару-тройку матчей. Что до снижения результативности, то здесь явно проблема общекомандная. Со временем всё устаканится.
Про Будро написал потому, как он испытал сумасшедшее давление сверху и был принужден к переменам, которые имели печальные последствия для него, для Ови и для всей команды. Надеюсь, что всё утрясется уже в этом сезоне.

я не очень слежу за делами вашингтона, но сказанное мною об Овечкине отношу на счет Семина в двухкратном размере, Грина по-моему замучили болячки, хотя он вроде и не был сильным дэфом, Лайк сам собой и остался...хотя я могу ошибаться...про Будро не очень понял - многие его винили, а что поменялось с его уходом?

рэп, ночные клубы и золотые цепи на шее - это все не то, может избитые примеры, сродни стереотипу уже, но это так...как бы не превратился саша в андрея сергеевича, которого вся Англия призывает выставить из команды

Не счел нужным его далее развивать...
Не дает основания предположить, что деградация временна.
___________________________________
Ты не прав. Не кажется тебе странным, что весь или почти весь Вашингтон стал деградировать одномоментно. Семин, Грин, Лайк...
Недавно, будучи уже в Анахайме, Будро заявил о том, что ему пришлось слушать много советов со стороны, изменить самому себе(читай переделывать себя) и т.п.
Не все так просто.

ну ведь можно же писать без хамства)))

Все верно, но лишь потому, что вы игнорируете саму суть подобной постановки вопроса. Великий игрок может быть велик не потому, что он умеет делать с шайбой то, чего не умеют другие, а потому, что он лидер и умеет приносить победы (хорошие примеры - Марк Мессье и Фил Эспозито). Вокруг великого игрока руководство клуба строит команду, под него подбирают партнеров, такой игрок самим своим наличием во многом определяет долгосрочную стратегию развития клуба, делая лучше тех, кто играет рядом с ним. И его успешность в конечном счете не в последней степени зависит от того, оправдает ли он ту ставку, которая на него сделана, или нет. Ведь можно многие годы строить команду вокруг одного игрока, и затем долго пожинать плоды удачной ставки (Питтсбург и Лемье, Колорадо и Сакик), а можно выгодно его обменять и развиваться совсем в другом направлении. Поэтому аналогия с молодыми игроками неверна. Никого не волнует, как играет клуб Якупова. Всех интересует только то, чем Якупов сможет помочь своему будущему клубу в долгосрочной перспективе, то есть через 5-10 лет. В начале карьеры игрока важен только его потенциал, в зените же на первый план выходит вопрос, насколько он в состоянии вести команду за собой, к победам. Дело не в количестве перстней, а в способности сделать команду чемпионом.

так в том и беда, что и личные призы у овечкина тоже как-то сами по себе закончились

Не вижу особой чести «съедать овечкина с г****м», но суть собственно не в этом. Простынку привел с той лишь целью, чтобы показать - карьера Марио развивалась по ВОСХОДЯЩЕЙ, понимаете? В этом и есть основное отличие.

Не буду сбиваться на «лузеров» и прочие характеристики - вижу тема для Вас не безразлична, - выскажу лишь свое мнение: Овечкин - человек бесспорного хоккейного таланта в какой-то момент не счел нужным его далее развивать и карьерный рост (развитие) затормозилось. И то, как она (карьера) развивается на данный момент, не дает основания предположить, что дерградация временна.

Для того чтобы завязалась живая дискуссия некоторый троллинг не помешает.
Статистика безоговорочно важнее чем командные титулы, особенно для молодых. Всякие Кросби, Таваресы и Маккиноны некстванами почему считаются. Они мемориальный кубок выиграли чтоли по паре раз? В том году Сарния играла наипоганейшим образом, а Якупов котировался первым. Вот могут специалисты, скауты разделить слабую игру команды и блестящую игру хоккеиста. А в случае Ови - Сид все совсем по другому.
Даже такой посредственный игрок как Твердовский выиграл перстней столько же как Бобби Орр, Фил Эспозито, Яромир Ягр и больше чем Бобби Халл и Стэн Микита. А вот чтобы сравниться с ними по количеству личных призов надо быть редчайшей суперзвездой.

Ну вот, дождались. Пошли простынки со священными писаниями.
Жизнь и деяния пророка Марио;))

А я это все в общих чертах знаю. Я просто привел пример, что даже вероятно самый великий игрок в истории хоккея оказавшись в слабой команде не смог не только выирать КС, но даже вывести в ПО четыре раза кряду.
Вы бы за такое Ови с г****м съели. Лемье тоже был в овечьей шкуре, и результаты похожие - куча личных призов, отличная статистика, а максимум команды 2 раунд ПО. Начало корьеры Ови и Лемье очень даже похожи. Так на чем основана пингвинья логика «Ови лузер, он никогда не выиграет КС, он никогда не пройдет дальше 2 раунда и т.д.»

Про первые семь лет Лемье:

В своем дебютном сезоне Лемье набрал 100 очков (43 голов, 57 передачи), что на тот момент являлось третьим результатом для новичков за всю историю лиги.
В сезоне 1985/86 Лемье набрал 141 очко (48 голов, 93 голевые передачи). Больше него очков в том сезоне набрал только Уэйн Гретцки, чей результат и по сей день является рекордом НХЛ (215 очков).
Благодаря усилиям Лемье «Пингвины» добились прогресса и заработали 76 очков, на 23 очка больше, чем в предыдущем сезоне, что, тем не менее, не позволило им пробиться в стадию плей-офф.
В своем третьем сезоне Марио вынужден был пропустить 17 матчей из-за травмы, тем не менее набранные 107 очков позволили ему стать третьим в споре бомбардиров после Уэйна Гретцки (183 результативных балла) и Яри Курри (108).
Летом 1987 года Лемье в составе сборной Канады принял участие в Кубке Канады. В упорной борьбе канадцы выиграли почетный трофей, а Марио стал настоящим героем Канады, став не только лучшим снайпером турнира (11 заброшенных шайб), но и автором победной шайбы в концовке решающей третьей игры со сборной СССР.
В сезоне 1987/88 Лемье впервые встал вровень с Уэйном Гретцки. Набрав 168 очков он получил свой первый «Арт Росс Трофи», как лучший бомбардир лиги. До этого награда на протяжении семи лет доставалась Гретцки. Сам же результат в 168 очков за всю историю НХЛ покорялся лишь двум игрокам — Уэйну Гретцки и Марио Лемье. Марио стал четвёртым в истории лиги игроком, забросившим за сезон 70 шайб (ранее такое удавалось Филу Эспозито, Гретцки и Яри Курри), а также вторым после Гретцки игроком, набиравшим в среднем больше двух очков за игру. Также Лемье завоевал «Харт Мемориал Трофи» и очередной «Лестер Пирсон Авард». Тем не менее, несмотря на результативную игру Марио, Пингвины вновь не смогли пробиться в Плэй-офф Кубка Стэнли.
В сезоне 88-89 Марио Лемье был неудержим. Он с легкостью выиграл очередные «Арт Росс Трофи», «Харт Трофи» и «Лестер Пирсон Авард». В 76 играх Лемье набрал 199 очков (85 голов, 114 передач)[9], более чем на 30 очков опередив Гретцки. Всего одного очка не хватило ему, чтобы стать вторым после Гретцки игроком в истории лиги, кто достиг отметки в 200 очков. Лемье стал вторым в истории игроком, забившим за сезон 80 голов. До него данный рубеж дважды покорялся Гретцки, а после — Бретту Халлу в сезоне 1990/91.
Но самое главное — «Пингвины» впервые за 7 лет пробились в плей-офф. И хотя их путь был недолог (во втором раунде Питтсбург уступил «Рейнджерам» из Нью-Йорка), Марио Лемье успел набрать 19 очков в 11 играх, в том числе 12 голов, попутно повторив рекорды лиги по количеству голов и очков в игре плей-офф. В матче против «Филадельфия Флаерз» Лемье набрал 8 очков (5 голов, 3 передачи). «Пингвины» выиграли тогда 10-7.

= Вроде Дионн считается лучшим игроком без перстня. Так он и с парой перстней в самую элиту всех времен врядли бы вошел. =

То-то и оно.

= А насчет Ови - всему свое время. Вот если он закончит карьру без перстня - это будет большой минус. =

Конечно, рано еще судить с точки зрения истории об игроках, у которых еще вся карьера впереди - всё еще десять раз может измениться. И насчет важности командных достижений, насколько я понял, вы со мной согласны. Так что спорить, имхо, больше не о чем.

Вы говорили, что наличие клубных достижений не имеет значения. Но это неверно, и ваш рейтинг не может доказать обратного, так как все игроки, входящие в него, выигрывали КС как минимум один раз. А так, ничего удивительного, что лучшие имеют лучшую подборку индивидуальных наград.

Мне другое в вашем изначальном сообщении показалось сомнительным - как лихо вы расставили по местам Овечкина и Кросби на основании их личных достижений за первые шесть лет карьеры в НХЛ. Если в случае лучших из лучших их список наград более-менее совпадает с субъективным восприятием их значения в истории хоккея, то в случае с игроками, чья карьера только начинается, и чьи достижения на данный момент будут котироваться в энной десятке вашего рейтинга, подобные сравнения теряют всякий смысл.

И точно так же, как вы сомневаетесь, что составители рейтинга подсчитывают количество перстней, я сомневаюсь, что они подсчитывают все индивидуальные призы по вашей методике. Анекдот в том, что даже прикидывая подобный состав «на глаз», не заглядывая в справочники, можно с большой вероятностью прийти к тем же результатам.

Коффи с Бурком их подпирали в большинстве)

Ну и кто из больших игроков ценится значительно ниже из-за отсутствия перстня? Вроде Дионн считается лучшим игроком без перстня. Так он и с парой перстней в самую элиту всех времен врядли бы вошел.
А насчет Ови - всему свое время. Вот если он закончит карьру без перстня - это будет большой минус. Кстати Лемье к середине седьмого сезона только раз играл в ПО, а Ови уже 4.Ну и что, это значит молодой Лемье был поганеньким игрочишкой, даже нынешнему Овечкину в подметки не годился? Ови одного перстня будет достаточно, чтобы расположиться в когорте великих где-то рядом с Халлом. Сейчас важнее Харты и Арт Россы - их в старости не возьмешь. А чашку можно и в 40 взять как Бурк с Ларионовым. Это моя позиция. У Ови должна быть прямо противоположная.

да, за первый оверолл

Если не очень понятно, то постараюсь объяснить. Как-то несколько лет назад мне захотелось понять у кого самые большие коллекции индивидуальных призов в НХЛ. Но есть проблема. Состав призов меняется иногда, да и всяких джентельменов с мастертонами лично я не котирую. Я решил так. Лучший снайпер это трофей в любом году, Грецки дал Колдера, для допотопных игроков держу в уме, что конн смайт и лестер появились в 65 и 71, вратарей и защитников кроме Орра если и рассматривать, то отдельно. Верхушка моего рейтинга: Грецки 32, Лемье 19, Хоу 17, Орр 17, Эспо 15, Халл 12. Вот они голубчики и входят во всевозможные символические сборные. Когда к столетию будут состовлять очередные сборные они и займут все первые строчки. Как составлялась пятерка с Халлом , Хоу и Грецки? Взяли игроков каждого амлуа с наилучшей коллекцией трофеев. Вот и все. Смотрели ли на количество перстней? Сомневаюсь. И никакой Анри Ришар с 11 перстнями не опередил бы Халла с одним даже если бы был левым краем.

Одни травмы пошли...как бы не повторил карьеру Буре,уже начинают закрадываться опасения

А разве не Грецки-Коффи-Лемье :))? (http://forum.sportbox.ru/index...)

Сид просто не имеет медицинского разрешения на участие в матчах
------------
Это, как Марков у нас плотёжку занимает, а не играет. Человек тоже свою команду не подводил когда здоров был. Вопрос вот какой готовы ли болелы ждать своего капитана?))) Подписывать его за большие деньги? В ущерб ближайшим перспективам команды. Ещё раз скажу не все хотели ждать когода Малкин выйдет на свой уровень.
Но если у Сида в 2013 истекает тогда вопросов нет, понятно в каком ключе события развиваться будут. И рано про это говорить

Вы сравниваете несравнимое. У Жени дела «не клеились», т.к. он играл ниже своего уровня, а Сид просто не имеет медицинского разрешения на участие в матчах, но когда он играет, он играет на очень высоком уровне, к которому не может быть никаких претензий (в этом сезоне - 12 очков в 8 матчах). И обменять Женю на «элитного края» хотели не «многие» болельщики, а некоторые. В Питтсбурге эта идея никогда не была особенно популярной. Это как раз болельщики других команд обычно недоумевают, зачем пингвинам столько классных центров, если они не могут снабдить их достойными партнерами, поэтому и пытаются все время кого-то обменять - то Кросби, то Малкина, в зависимости от ситуации. Особенно российские поклонники таланта Малкина любят присматривать ему новый клуб, где он сможет раскрыться лучше, чем в Питтсбурге.

==Но ведь это же самое банальное общепринятое сочетание. Разве нет?==

На том же КК-87 Лемье, Гретцки и Мессье выходили вообще в одном звене.

Контракт Кросби заканчивается следующим летом. Но с 1 июля 2012, за год до истечения действующего контракта, клуб получит право вести с ним переговоры о новом соглашении.

Точнее, единственный КС Чикаго за 70 с хвостиком лет - с 1938 по 2010. Это ценится. Личные призы можно брать сколько угодно, но если команде от этого пользы нет, то это могут и проигнорировать. Бобби Халл же сделал большое дело, выиграв столь важный для команды КС на пару со Стэном Микитой и Гленом Халлом.

За сколько переподписывать будут Кросби и будут ли? у него же этим летом контракт заканчивается так???
Помню когда у Жени дела не клеились (два последних сезона многие болел Питтсбурга хотели избавиться от Жени или подписать за меньшие деньги так как он в «плотежке» места много занимал до сих пор помню «лучше бы элитного края подписали к Сидни, а Малкина обменяли бы пользы больше было».

Ну что болелы Питтсбурга готовы сэкономить на капитане??? команда важнее так?

К тому же, метода определения более чем очевидная. Лучший центр, по мнению автора этого рейтинга - Гретцки. Ну допустим, не такая уж это и новость. Но вы же понимаете, что большинство звёзд в североамериканском хоккее - центры, поэтому выбрав Гретцки, этот кто-то вычеркивает всех остальных, от Марио Лемье до Фила Эспозито и Жана Беливо. А конкуренция на позициях «левый вингер» и «правый вингер», на самом деле, довольно маленькая, так как по настоящему ярких игроков, оставивших свой след в истории, там раз-два и обчелся, особенно на левом фланге. У Хоу четыре перстня, репутация лидера, снайпера и забияки, и успешная карьера до 50 лет - он уникум и легенда даже вне зависимости от числа полученных Хартов (которые являются следствием, а не причиной его уникальности). Претензия в отношении перстней уместна только в отношении Халла. Но, по крайней мере, один перстень у Халла есть. И это был единственный КС Чикаго со времени образования «original six» (1942 год) и до 2010 года - единственный за 60 лет. Но попробуйте найти в каком-нибудь подобном топе игрока, который ничего не выиграл со своей командой.

И насчет семьи Ришаров. Не очень понятно, что вы хотели этим сказать, но Анри Ришар как раз и знаменит количеством выигранных трофеев, в то время как индивидуальных достижений больше именно у «Карманной ракеты». По моему, это противоречит тому выводу, который вы пытаетесь сделать :).

А я не запоминал источник. Видел здесь на спортсе новость. Но ведь это же самое банальное общепринятое сочетание. Разве нет?
Вот если бы не нужен был в обязательном порядке левый край, то Бобби Халла скорее всего заменили бы на Лемье.

Ну чо, будем думать, что поправится теперь, в смысле, подлечат нормально.

Паризе недорого отдашь?

Ключевое слово - «кто-то в СА определял». На кого равняетесь? )))

Назвался груздем - полезай в кузов. Назвался некстваном - будь любезен соответствовать Грецки и Лемье. Сравниваю Сида с этими двумя и думаю «Ой не похож, ой халтура».
По личным призам Ови опережает Кросби и по количеству, и по качеству. Сид его никогда не догонит. Да и Малыч после сезона его должен опередить.
А по командным достижениям Несколько недель назад кто-то в СА определял лучшую шестерку НХЛ всех времен. В нападении Хоу, Халл и Грецки. Ожидаемо. У них где-то 9 перстней на троих. Не так что бы очень много. У четвертого звена Детройта Молтби Дрейпер Маккарти пожалуй поболее будет. А вот по личным трофеям они вне конкуренции в своих амплуа. В НХЛ так уже сто лет - у кого куча Хартов и Арт Россов тот и лучший. Карманная ракета никогда не считался лучшим не только в лиге, а даже и в своей семье. А теперь пингвины и канфаны специально под Бубза свои критерии придумали. Ну-ну

Похоже, что Питтсбургу пора искать замену Кросби.

написал бред, он олимпийский чемпион, обладатель кубка Стэнли и всех гл призов НХЛ. Это называется не-отличный игрок, не вошедший ыв историю, и оказываются есть более достойные? наверное Овечкин, ничего не выигравший ни в клубе, ни в сборной? Как все запущено у завистливой европы

А меня из-за такой травмы в армейку не взяли;)

блин, здоровья ему!

Вот пусть немотивированная синтия и сидит дома..)

И ведь реально Сид теперь может решить не рисковать здоровьем - что можно он уже выиграл, мотивации нет.

В принципе он может попробовать поиграть в КХЛ. Там площадки поболе будут..

Ну вернется он и как с ним играть? За три метра чтоли объезжать? А ведь это НХЛ. Здесь постоянно трещат борта, а передние зубы выбиты еще в юниорских лигах. Квелым и болезным нет места в этой лиге.
А ведь мог стать отличным игроком. Но, видно, не судьба. Другие игроки войдут в историю лиги. Более достойные.

Боже, как же ему не везёт! Скорейшего выздоровления!

А что ты предлагаешь иглуша? Проводить с почестями?)))

Столкновение Кросби http://www.youtube.com/watch?v...
Бывает же такое, со своим, да и ни чего казалось бы страшного.. и такая опасная травма. Скорейшего выздоровления!

Заявления про «пора заканчивать» доставляют

Он даже сидя на лавке умудряется травмироваться? Вот ведь недоразумение. Думаю птицбургу надо менять его ..Хотя на что-то. И чем скорее тем лучше..

да что за врачи там? не могут вылечить лучшего игрока ? Сиду надо было к нам в НИИТО в Нск ехать - тут бы уже давно вылечился.
Так то жаль конечно, игрочила что надо, а уже полтора сезона вне игры

Давай к нам.

опять 25, что ж за хрустальные хоккеисты в канаде, толи дело наши Кови Малычи и Овцовы!)

Будем надеяться,что всё обойдётся.

здоровья канеш....но вообще карьере конец

Пора завязывать. Зачем себя мучить?