Ваня Иванов: комментарии

Ииии? С таким же успехом их могли грохнуть какие-нибудь ЦРУшники организовывашие эту "допинговую" тему. Они отказались сотрудничать, третий свалил, а этих двоих американцы и убили ему в назидание. =)

"И не помню никаких агитаций, болейте за Спартак. В 90х Спартак играл в ЛЧ и своей игрой собирал себе болел. У меня дед не разбирающийся в футболе, смотрел на Спартак тех лет. "
Да ладно... Постоянные показы матчей, нарезок, обсуждений в эфире и т.п. это и есть агитация. Это оно и есть... Кроме того, тогда многое проскакивало! "Спартак - народная команда!" "Спартак - лучший клуб России!" "Спартак наш лучший клуб!" "Спартак - самый титулованный клуб России!" Тыщи разных статей. Книжки. Фан-зины. Все там было... Чего ж вы и от этого откреститься пытаетесь? =)
"Ясен пень люди будут после таких игр ждать программы по ТВ и смотреть их, все вокруг это обсуждали. Это было сарафанное радио, мейнстрим того времени,а не агитация как у зенита."
Хах... Так где тогда "агитация" у Зенита, если постоянное упоминание в СМИ это "не агитация"? Можешь даже загуглить "Болейте за Зенит!" и обалдеть от результатов. =)
Я вот тоже никакой агитации, с призывами СМИ, а не частных лиц, даже в 2007-8 году, да и с приходом Халка, не помню! Зенит тогда просто порвал медиа-эфир своей игрой и своими трансферами! Все тупо галдели о нем! Точно так же как на протяжении многих лет до этого тоже самое делал Спартак! При том, что в 90-х не было альтернативных источников информации и не было интернета - т.е. воздействие Спартака было куда сильнее.
Еще раз... В чем предметные претензии к Зениту? То что Зенит сегодня занимает место Спартака? Так ведь оно?
"Люди играли за Спартак, за историю, за идею, НО НЕ ЗА БАБЛО как сейчас в зените."
Да-да... И из какого-нибудь Черноморца, да Урюпинска, лежащего в руинах, люди уходили в Спартак ну вообще не из-за бабла. Ну вот совсем... Тогда вся страна была в лохмотьях, и во многих клубах творился адовый пипец. А у Спартака, как и у пары денежных мешков того времени, был таки полный порядок. И с баблом все было ой-как неплохо... И сами футболлеры из 90-х прямо говорили что одной из основных причин перехода куда-либо в те годы были именно зарплата живыми деньгами.
Что ты мне втираешь эту "старую песню о главном"? Почему ты говоришь только о "спортивном принципе", но не хочешь видеть того, что и в те годы, и в нулевые, и сейчас, футболлеры переходил в Спартак в т.ч. из-за денег, а легионеры переходил только из-за денег? (Я помню этот экстаз многих мясных когда разные МакГиди приезжали тупо за баблом. Это тогда никого вообще не напрягало.)
И почему ты не видишь того, что в другие клубы сейчас люди переходят и из-за спортивного принципа, и из-за денег? Особенно когда этот "другой клуб" это Зенит. Почему ты не хочешь признавать объективного факта, что у Зенита крайние десять лет игра тупо лучше чем у Спартака? И игроку выгоднее закрепиться в основе Зенита и по спортивным, и по финансовым причинам!
Что плохого в переходе в топовый клуб в котором больше платят, да и игроки посильнее? Что конкретно? То что этот клуб не Спартак, так ведь? =)
И да, а что плохого в переходе какой-нибудь звезды в российский клуб из-за денег, если ее никак иначе в Россию не привлечь? Ведь ничего плохого, если этот клуб Спартак? Так ведь? :D
И почему даже российский игрок должен выбирать Спартак, если в нем меньше платят и хуже игра, когда у него есть другие реальные варианты получше? Почему? А ни почему... Нет у него причин. И рациональным поведением для него будет выбрать место получше...
Я повторюсь. Все эти крики "про морализм", "про денежные мешки", про "спортивный принцип" и про "богатую историю" связаны просто с тем, что у Спартака сегодня, как и крайние 10 лет, нет топовой элитарной игры и нет достаточных финансовых ресурсов. Он просто сырьевой денежный мешок, но поменьше. И поэтому он просто проигрывает конкуренцию по обоим показателем Зениту и т.п. И именно поэтому Зенит, как и ЦСКА, стал вдруг "плохим и аморальным"! =)
Но когда вы точно так же ведете себя по отношению к клубам поменьше, которые и беднее вас, и хуже вас играют, или даже лишь беднее вас, и вы выигрываете у них конкуренцию, и от них к вам переходят игроки, то вас эта ситуация никак не напрягает... Наоборот, ОУ-КБ! МСВГ! И так далее...
Это же тупо двойные стандарты и "комплекс жертвы" по отношению к клубам которые сидят на том же сырьевом бабле, но просто богаче и сильнее вас! :D
Короче все. Выходной был вчера. А по этой теме я все сказал. Ничего вразумительного шпартальковцы ответить так и не смогли.

"Спартак и Торпедо арендовали Лужники. Это государственный стадион который построили для олимпиады 80х."
Ну так и Зенит-арена это государственный стадион который построили для ЧМ-2018. Что не так? =)
"Открытие Арена стоит в разы меньше, чем баклан стадион."
В сколько? В 2-3? Так у них и вместимость разная, и функционал разный, и построены они в разных местах. На Крестовском там такого наворотили... =)
"Если речь идёт о Кавенаги и Видиче, то и в цска были свои бразильцы за суммы более чем трансферы у Спартака."
И что? Это как-то отменяет трансферы Спартака? И часто их совершенно гигантские масштабы для той эпохи?
В начале-середине нулевых во многие крупные клубы пришли олигархи - Алекперов в Спартак, Абрамович, как поговаривают, в ЦСКА, Федорычев в Динамо Мск. Это тупо факт. То что в Зенит они пришли последними это тоже факт.
И то что иногда Спартаку давали денег меньше, а иногда больше, это не контр-аргумент! И он не опровергает факт того что Спартак это точно такой же сырьевой олигархический клуб! =)
"Ты своей статьей пытаешься загнать под одну гребёнку Спартак и зенит, но факт хоть один где?!"
Да никого никуда не надо загонять. Спартак на нефтянке сидит лет 13! И задолго до Зенита... Я вот помню, что знакомые мясные по поводу Лукойла чуть ли не хороводы водили и праздники устраивали. А теперь внезапно выясняется, что "Мы не такие"...
Блин, да у вас замминистра нефтянки, участвовавший в отжатии у государства одной из крупнейших нефтяных корпораций, во владельцах! И скоро 15 летний юбилей будет. А вы все равно "не такие". Да и Зенит все равно "плохой"... =)
Я просто показываю на очевидный и давно известный факт. А секта, давно потерявшая связь с реальностью, меня еретиком называет и на костре сжечь грозится... =)

"Какой же могла быть прекрасной Россия без тупых либерастов." (c) =)

"Какие профсоюзы?о чем ты?
В СССР партии принадлежали к какому либо обществу( Спартак, цска, динамо, Торпедо и т.д.)"
Ну Спартак и был спорт.обществом Профсоюзов. А профсоюзы в СССР это гигантское бабло и нереальные связи, уступающие разве что Партии...
"И каждый клуб можно назвать политпроектом "
А это факт. Любой крупный клуб, хоть в СССР, хоть в США, хоть в Европе это политпроект на который очень многое завязано и вокруг которого очень многое крутится.
"И по твоим суждениям, Спартак бы давно уже отгрохал себе стадион, имея возможности зенита. ""
Так он и отгрохал. Открытие-арену. То ли на 45, то ли на 50 тысяч мест.А до этого были Лужники... А Лужники в те годы были намного круче любой Зенит-арены.
"По поводу легионеров, которые тебе так въелись, они были второсортные футболисты, которые не стоили баснословных денег, как у зенита сейчас."
Эээ, нет... Для середины 2000-х всякие Видичи и Кавенаги это был космос. Это было как сейчас 20-30 млн евро, особенно для РФПЛ. И их брали в один сезон, вместе с толпой легионеров! То же самое. Если не считать Паредеса за 20-ку, то Спартак тоже ежегодно на протяжении последних несколько лет покупал не самых плохих легов за 8-10-12 млн евро. Ну то есть как Дриусси и Краневиттера...
То есть разговоры о "бедности" Спартака они мимо кассы. Спартак реально последние лет 10-12, а то и больше, входит в тройку богатейших клубов РФПЛ.
"В 80 и 90е даже учесть твои утверждения политпроекта Спартака - не было таких вливаний в массы общественности, как это делает сейчас зенит."
А вот и не так... В те годы не было выбора, и не было массового интернета, и поэтому разные ТВ программы, ну и радио, имели огромное влияние. И все потуги Зенита, если они вообще есть, хоть с Орловым или без, с тем что творилось тогда просто не сравнятся. И какой-нибудь Футбольный Клуб с Уткиным, и еще несколько таких же шоу, имели тогда куда большее влияние чем весь нынешний спортивный интернет вместе взятый... Эти программы смотрели всей страной. Их дожидались по-ночам. Ради них вставали по-раньше. Их записывали на видео-магнитофоны. И из наших команд там показывали именно Спартак и Динамо-Киев. В том числе из-за еврокубков.
И страна в те годы реально БОЛЕЛА Спартаком. Болела так, как она сегодня не болеет Зенитом и всеми остальными клубами РФПЛ вместе взятыми... И нынешнему Спартаку вот до этого как до луны. Болел Спартака не зря называют Сектой. В том числе и потому, что они лишь бледная тень того что творилось в те годы.
"Ты написал эту статью видимо, чтоб рейтинг поднять. Хоть какой то факт написал."
Я не для рейтинга пишу. Я пишу чтобы правду сказать. Так как я ее вижу. А не чтобы рейтинги поднять. Чтобы рейтинг поднять надо людям нравится... А у меня про другое.

Нет... Она сводится к прочтенным в свое время мемуарам ветеранов Спартака, как книжным, так и в формате интервью, плюс публицистическим книжкам на эту тему - Рабинера и Ко...
1) Не так везде. А так в Спартаке. Сначала профсоюзы. Потом Алекперов и Лукойл. Потом еще Открытие. Этого мало? =)
2) Так в Спартаке так же. Массовые дорогущие закупки легов, если не изменяет память, в РФПЛ начал именно Спартак. Это тогда, когда в Зените о Газпроме и не помышляли.
3) Да, именно так... Как раз для того чтобы показать, что такая шаблонная критика вполне применима и к Спартаку.
Пфф... Ну мало ли что он там сказал у Дудя. К Дудю вообще никакого доверия нет, ибо он ангажирован и индоктринирован по самое небалуйся. Да и персонажей он опрашивает еще тех, причем часто не задавая им ключевых вопросов.
Факты по Навальному были? Были. И сколько это продолжалось? Я может позабыл чего, но вроде год там, два или больше... Тупо не слежу за этой кухней.
Тут нечего пытаться... Я уже... =)

"Ты так и не назвал фамилию хоть одного футболиста, который переходил в Спартак не добровольно!"
Да господи, сколько их Старостины и Бесковы обхаживали и как это все организовывалось. Почитай мемуары своих же ветеранов, особенно пост-советские. Да и после них было. Рабинер, Бубнов и Раззаков тебе в помощь. Даже на Спортсике кой-чего проходило. Или что, там тоже все добровольно было? Без подкупов и т.п.? При том, что в 80-х футболлеры Спартака жили в шикарных условиях, поголовно имели машины, а ваши хедхантеры рыскали повсюду... Поди ЦСКА и Динамо, ну то есть армейцы и КГБшники, часто гноили своих игрочишек за попытки перехода к вам отнюдь не просто так... =)
Про всяких Сычевых, Торбинских, Быстровых и прочих беглецов с Украины и не говорю. Как и про громкие убийства связанные с переходами вашего клуба... Или про это ты тоже не слыхал?
"Ты утверждаешь, что Спартак политпроект. Но при этом в тексте и комментах я не увидел ни одной фамилии политика, непосредственным образом причастным к Спартаку. Знаешь почему? Потому что их нет! "
Читай по буквам. Вагит Юсуфович Алекперов. И Федун Леонид Арнольдович. Алекперов и есть вполне себе реальный политик. То ли зам.министра по нефтянке, то ли сам министр. Лукойл-то не с пустого места создавали. И там одна сплошная политика... Ну и Федун, если не изменяет память, к созданию Лукойла тоже имел самое прямое отношение.
В советское время была та же фигня - отправляю тебя к мемуарам твоих же ветеранов, где это все пестрит именами разных партийных, советских и профсоюзных функционеров.
Аааа... Чуть не забыл. Эльвира Сахипзадовна Набиуллина. Председатель Центробанка РФ. У вас же спонсором Открытие числилось? Правильно ведь? Еще деньги на арену давали, да башляли за название... Так оно? А ничего что крайние несколько лет, следаки до сих пор не могут понять сколько, в Открытии дико пилили бабло, выводили активы и так далее... И к роспилу бабла в Открытии, как поговаривают, так и его к выкупу, Банк России имеет самое непосредственное отношение. То есть получается, что и вы, как минимум какое-то время, очень даже могли получать тупо украденные деньги и кормиться с роспильных схем. =)
С приходом Лукойла в Спартак тоже не так все гладко было. Ну если чо... А Лукойл, ты не напомнишь, вроде ведь крупнейшая частная нефтяная компания России или уже нет? =)
Я ж говорю, у вас все сплошная политика и дикое бабло... И отъехать на том, что мы "тут ни при чем и к политике не имеем никакого отношения", при прямой связи с такими конторами и с такими персонажами, просто не выйдет. =)
Компромат.ру в помощь, что уж там...
И да, а где это Спартак "барахтался"? Я может чего забыл, но с приходом Лукойла, а то и раньше, Спартак чуть ли не каждый год закупался игроками на 20-30 млн долларов, и имел как минимум 2-3 годовой бюджет в лиге. Или это тоже называется "барахтаться" и такое бывает вот совсем без политической поддержки со стороны одной из крупнейших частных нефтяных компаний мира с бывшим министром, или замом, во главе? =)
Ну и? Кто тут "не в теме" и кто кого таки "размажет", да еще и окончательно? :D

Ты сам подтвердил только что все, о чем я твержу с самого начала. И о чем прямо говорят в мемуарах ветераны... Все команды СССР комплектовались любыми средствами и в ход шли любые ухищрения. Вплоть до того, что переходы игроков были результатом очень сложных подковерных игр и серьезной подковерной политики. И соответственно клубы мерялись именно этой "мощной"... =)
И заметь, я нигде не говорю, что игроки переходили в Спартак не добровольно, хотя и такое бывало. Я говорю о том, что клубы РСФСР, да и не только, участвовали в комплектовании Спартака совсем недобровольно. И это факт. (Может поиск запустить если не веришь.)
И что на аркане никто не тащил - это не правда. Там очень всякое было. И с хедхантерством все было в порядке. Можешь сам почитать ветеранов.
Ну и? Где у тебя противоречие с тем, о чем я говорю с самого начала? Спартак комплектовался за счет разных видов ресурса(бабло, связи, блат, политика и т.п.). И у тебя это не вызывает это никакого возражения. Ты этим даже гордишься! Верно ведь?
Так почему тогда ты против того, что Зенит сегодня делает все тоже самое? И почему ты против того, что у Зенита просто тупо больше денег, ровно так же как этих денег было больше у Спартака в 80-е, 90-е и первую половину нулевых?
Только потому, что это Зенит, а не Спартак? Верно ведь. Просто признай очевидный факт... Тебе, как и многим, НРАВИТСЯ то, что есть сегодня у Зенита. И вы ни слова бы не сказали, если бы Путин топил за Спартак, и гулял в его шарфике. Вы бы сами начали поди вступать в Putin-Team. Вы бы хотели занять место Зенита, как минимум в плане бабла и ресурса. Именно потому, что около четверти века оно у вас было. Вы около 20-25 лет были сегодняшним Зенитом, т.е. первой командой РСФСР-РФ с тефлоновой поддержкой и бездонными карманами. И все ваши достижения, как и былая популярность, не в последнюю очередь основаны именно на этом. А теперь вас просто лишили места любимой игрушки... И в иерархии нефтегазовых клубов вы лишь вторые. =)
Я может быть иногда звучу ядовито и провокационно - но с фактологией и логикой у меня полный порядок. Так что оставь свои "обосрался", "лжец", "выдумщик" и т.п. Я за такой порожняк, причем пустой, в легкую забаню нафиг...

Бгг... Если вы таки считаете автора невменяемым, то придется это аргументированно доказать... =)
А что касается "оправданий" - так тут нечего оправдывать и не перед кем оправдываться. Года этак с 2004ого... :D

И Лукойл, и Газпром это структуры одного и того же порядка. В них в равной степени представлены и интересы государства, и интересы частной прибыли (понятно за счет каких схем).
И нельзя даже близко подойти к руководству такими структурами, без вполне конкретной включенности в систему государственной элиты. И неважно насколько Лукойл формально "частный" - если его владельцы, а по факту представители элиты которым Лукойл дали на откуп, потеряют позиции внутри элиты, их "собственность" будет потеряна в момент.
То же самое с Газпромом. Неважно насколько он "государственный". В его рамках есть оговоренные элитой же схемы, которые позволяют гражданам которым Газпром отдали на откуп, получать вполне себе легальную прибыль. И соответственно, как только они потеряют свои позиции в элите - они тоже потеряют все.
По поводу собственности есть тоже некое непонимание реалий. Газпром он государственный. Он не народный. Он не общественный. Он принадлежит государству. То есть государство имеет право решать как им управлять и как будет распределяться его прибыль. Оно может нагрузить его какими-то социальными проектами напрямую. Оно может забирать его прибыль как владелец и само финансировать социальные проекты. Да как угодно. И государство выступает здесь полноценным собственником, ни перед кем ничем не отвечающее...
Реальные же альтернативы здесь иные. Здесь нет выбора - либо государство оставляет месторождения в собственности госкорпорации и тратит на социальные проекты по минимуму, либо создает на базе этих месторождений частную компанию и ее владельцы будут расходовать средства на эти соцпроекты "эффективно" либо "как сочтут нужным". Ничего подобного... Потому что если нефтяная компания полностью частная и независимая - бабло будет тупо выводиться или оставаться на Западе, потому что невыгодно и нерационально вкладываться в соцпроекты на территории России. Особенно если собираешься жить на Западе или там в Индокитае. =)
То есть реальный выбор - либо госкорпорация, в той или иной форме, и какие-то соцпроекты, часто очень серьезные. Либо нет соцпроектов совсем...
Я же говорю, есть очень старая версия о том, что все клубы Зенит, Спартак, ЦСКА, Рубин, Краснодар и т.п. дали олигархам, корпорациям и регионам в нагрузку. Именно как некую часть "социальных обязательств", навязанных с самого верха, выполнение которых гарантирует место в элите и доступ к имеющимся источникам дохода...
И да, Газпром больше Лукойла по размерам в разы! Ну и соцнагрузка у Лукойла, помимо спорта, тоже весьма неплохая.