Друзья, когда начали появляться первые новости о поединке Лебедев – Джонс, несложно было догадаться, как на них отреагируют эксперты и поклонники бокса. Цирк. Это самое меньшее, определенно. На основании сегодняшнего сообщения я все больше и больше начинаю верить президенту WBC Хосе Сулейману, который заявил, что через 20-25 лет бокс иcчезнет как соревновательный вид спорта. И действительно, какая в этом поединке соревновательная составляющая?
Как это ни банально звучит, но бокс убивают деньги, хотя изначально бокс вроде бы как и построен на том, чтобы больше их собрать. Да и можно ли назвать деньгами гонорар, который получит Рой за бой против Дениса? Ну, миллион, ну, два миллиона. Стоит ли столько его имя, которое еще 6-7 лет прозносилось с придыханием миллионами болельщиков? А ведь кроме имени у Джонса почти ничего не осталось. Уловить логику в поступках легенды ринга я просто не в силах. Неужели Тарвер и Джонсон так сильно отбили ему голову?
Кроме имени у Джонса почти ничего не осталось
Поверьте, во мне сейчас кричит зов отчания, потому что я, как и миллионы поклонников бокса, восторгался талантом Роя и из всех ныне выступающих боксеров его уважаю больше всего. Но суть вопроса в том, что Джонса вряд ли можно назвать действующим боксером. Как по мне, этот визит американца больше напоминает паломничество. Ну, приехал бы ты в Москву, провел мастер-классы для детей, провел автограф-сессию, показательный поединок, в конце концов. Но нет, Джонс едет на (у)бой. И даже не с Лебедевым будет драться Джонс. Рой продолжает уже порядком затянувшийся и надоевший поединок со временем, который еще не удавалось выиграть никому. И с каждым раундом это противостояние все больше похоже на абсурд. Когда-то Рой говорил, что ему весело в ринге. Интересно, весело ли ему теперь, когда над ним смеется весь боксерский мир?
Больно это говорить, но сейчас Рой напоминает цирк на колесах. Публика уже не столько хочет увидеть хотя бы частичку былого таланта Джонса, сколько посмеятся и позлорадствовать, мол, мы так и думали, что ты циркач, а не боксер. Для Джонса уже не актуальны ринг-неймы вроде Джуниора, Капитана Крюка. Crazy Roy будет в самый раз. Только сумашедший человек, добивавшийся признания долгие года через кровь, пот и слезы, может вот так просто давать людям повод глумиться над собой.
Мы так и думали, что ты циркач, а не боксер
Несколько лет назад другой великий боксер, Оскар Де Ла Хойя, когда понял, что нет смысла и, что самое главное, мотивации выходить в ринг, объявил о завершении спортивной карьеры и его со слезами на глазах провожал весь боксерский мир. Было и грустно, и радостно одновременно. Грустно, потому что закончилась эпоха. Радостно, потому что один из самых ярких представителей этой эпохи лишил возможности наблюдать за тем, как более молодые и сильные уничтожат его имя и нашу память. Как жаль, что все меньше боксеров готовы вот так радовать.
Полностью согласен с автором.
ОтветитьЭто уже цирк.
Причем цирк с большим риском для здоровья Роя.
Для меня Рой Джонс всегда будет лучшим боксером. Для меня абсолютно не важно, выигрывает он сейчас, или нет. Если это его решение, значит так тому и быть. Он никогда не шел на поводу ни у кого. И это его огромный плюс. Да, карьера его закончилась после боя с Руисом. Став абсолютно лучшим, дорога только одна. Вниз. Но зато он достиг таких высот, которые еще никому в боксе не покорялись. И он может себе позволить падать.
ОтветитьЧто значит «потерпел поражение в битве со временем» ?
Боксировать в возрасте за 40 - это уже победа над временем.
Время - наидостойнейший из соперников, если уж на то пошло, с которым сразиться - великая честь.
Про время это здорово, конечно, вы сказали. Однако вопрос в том, происходит ли сражение?
ОтветитьВ большинстве последних боев Рой не делает ничего. Просто выходит на ринг и ничего не делает. В каком-то интервью он сказал, что знает бокс как свои пять пальцев, и что он в совершенстве владеет основами и его стиль вырос из этого и так далее и так далее. Мол, он не сразу начал прыгать на всех с правым прямым, и классику он знает лучше других.
Однако ничего этого мы не видим. Как только рефлексы и скорость дали сбой -- Рой закончился. Как-то сразу. Мотивация, да, все понятно. Но на классе-то он должен выигрывать или нет? В чем тогда смысл вообще мастерства, опыта и прочего и прочего? Никакой смены тактики с учетом нынешних кондиций не произошло, как было кривляние так и осталось, только теперь беззубое кривляние.
Самое противное в нынешнем боксе для обывателей вроде меня, что никто не выходит побеждать в титульных боях. Летят по очкам и в последнем раунде продолжают бездействовать, стоят за блоком весь бой и так далее. И это претенденты. Кому был нужен реванш Хопкинса, я не понимаю. Смотреть как ребята отрабатывают номер и зарабатывают деньги лично мне уже порядком надоело.
То есть да, время наидостойнеший из соперников, только сражаться с ним желающих нет. По-настоящему сражаться.
И по поводу Роя еще.
Беда в том, что Рой был абсолютом, сказочным персонажем, архитипом гения и непобедимого человека. И если бы он ушел после Руиса, то так бы и осталась легенда о человеке, который на голову был выше других и из любого мог сделать в ринге дурака. А он разрушил эту легенду. И это больше чем просто великий чемпион проиграл. Условно говоря, он «подвел» весь мир. Для многих болельщиков это была константа, число пи. Рой Джонс выигрывает и побеждает любого. Фактически, произошло крушение основ мироздания после его проигрыша. И каждым своим новым боем он напоминает нам об этом разочаровании.
Вы путаете, потерпеть поражение - не значит быть втоптанным в грязь, бойцы уважают друг друга и все настоящие мужчины уважают бойцов. Не за то уважают что побеждает или нет, а за силу духа и бесстрашие, умение преодолеть свой страх точнее.
ОтветитьЧто значит «потерпел поражение в битве со временем» ?
Боксировать в возрасте за 40 - это уже победа над временем.
Время - наидостойнейший из соперников, если уж на то пошло, с которым сразиться - великая честь.
Хочу написать комментарий Nore - вся беда что бокс - не балет и не теннис. И даже не футбол. Бокс - это боль. Так было всегда. И печально что некогда великого и непобедимого боксера - грозу всех и вся втаптывают в глину...даже такие достойные товарищи как наш Лебедев
Ответитьвеликий человек делает то что хочет ( также как и любой человек, впрочем )
Ответитьэто его дело
он боксер
и хочет зарабатывать деньги боксом
не проституцией, не машины мыть, а своей профессией
а если автору заметки не нравится его бокс, так пусть и не смотрит
возможно он чувствует право судить роя джонса? возможно, он сам в 40 лет уйдет на пенсию и сделает себе харакири?
собака лает, караван идет
Следите за обновленями на сайте ДС «Динамо» в Крылатском.
ОтветитьБилеты поступят в продажу 7 апреля. Тогда же и там же состоится презентация боя.
Никто не знает сколько примерно будут стоить билет на бой???
Ответитьхотя бы здесь: http://www.pacquiao-margarito....
по-своему, возможно, вы и правы...
ОтветитьПо Хаглера тоже слышал, но кто точно сказал эту фразу, затрудняюсь сказать) Может действительно Марвин)
Про зарубежный бокс, стараюсь смотреть в «нативе».
Ответитьхотя бы здесь: http://www.pacquiao-margarito....
Алексей, это не фанатизм. Объяснить, тем более объективно, свое отношение к Рою я вряд ли смогу, потому что многие вещи в его карьере необъяснимы. Это не измеряется количесвом боев, не количеством KO, не его реваншами.
ОтветитьИ, возможно, выводы, если они когда-либо появятся, будут совсем иными, чем «мне жаль, что так все закончилось...»
А вот здесь, Алексей - «Выходить в ринг потому что ты явление для дейсвтительно великого боксера это глупо...», я не соглашусь.
Али? Который, мог бы уйти после «Триллера в Маниле». А он еще 6 лет выходил, и как многие полагают, усугибил болезнь.
Посмотрите на Стивена Джобса. Посмотрите на Bloomberg`е, как человек больной раком ведет презентации перед инвесторами тех же iPad. Многие уже давно спорят, что будет с Apple после него? Как реагируют курс акций на сообщения о его здоровье? И многие полагают, что вряд ли все пойдет, в сторону улучшения.
Глупо? При его-то деньгах, при том, что он всем давно все доказал, при его физическом состоянии, при том, что, как и Рой, являясь явлением, все еще находит что-то всем непонятное, чтобы делать то, что умеет? Больно?
Как у них » получается улыбаться», я тоже ума не приложу.
Но к их выбору, я отношусь с большим пиететом, и лишних слов, чтобы гнать их из «профессии» у меня не будет.
Историю рассказывал Гендллин-старший.
Эту фразу приписывают к ОДЛХ (по крайней мере в рунете). Не знаю, почему. Даже на этом сайте были статьи с упоминанием этой фразы (причем пишут, что это говорил ОДЛХ).
ОтветитьПо Хаглера тоже слышал, но кто точно сказал эту фразу, затрудняюсь сказать) Может действительно Марвин)
хорошо, когда человеком движет бокс, это похвально, но это «движение» не должно доходить до абсурда. Про Роя говорят, в сто раз лучше, человек, чем боксер. И это настоящая правда. У него масса талантов, масса возможность себя проявить и в том числе в боксе, только по другую сторону ринга. От этого он получает респекта не менее, чем в лучшие годы в пределах квадрата ринга. Я с удовольствием слушаю его на HBO, он очень хороший аналитик, мне нравится его реп, нравится как он себя подает. Если бы он ушел, никто и никогда не смог бы оторвать его от ринга как такового. Просто хочется, чтобы большинство воспринимало Джонса за то, что он сделал в лучшие года, а не за те потуги доказать себе и всем ,что «он еще жив».
ОтветитьВ независимости от результата боя буду болеть за Роя потому как это талант хоть и в прошлом а Денис хоть и неплохой боксер до Роя еще не дорос все те кому проиграл запоследнее время Джонс в его лучшие года были бы им биты...То что бой для раскрутки Дениса выгоден это понятно но знатоки бокса этого неоценят однозначно потому как лучше бы добивался и выходил на Хука чтоб доказать что может что то кроме как » я думал что я веду по очкам» из его же слов после боя и это он думал проводя бой у Хука в гостях так сказать там и ежу было понятно что наджо выкладывать на все 100% а лучше бой закончить нокаутом вот тут было бы чему радоваться а так как говориться... ПОНТЫ...
ОтветитьИсторию рассказывал Гендллин-старший.
в ваших словах читается фанатизм к Рою. Это нормально, и я ваше мнение уважаю. Я тоже был и остаюсь его поклонником, но поклонником другого Джонса. То, что он делает вне ринга, также вызывает у меня уважение и восхищение, но, знаете, есть боксеры менее талантливые, но не менее великие, чем Рой, которые после ухода из бокса, не изчезают из внимания любителей бокса и их повления в любых вызывает не меньший эффект, чем их появление на ринге в свое время. Допустим, мне тяжело представить, что, скажем, Мэнни Пакьяо будет драться со временем, выходить в ринг, только потому что он явление или он легенда уже при жизни. Пакьяо сказал, как только он почувствует, что он не будет испытывать от тренировок, выхода в ринг того чувства, что он испытывает сейчас, немедленно уйдет из бокса. И деньги тут совсем не при чем. Их у него хватит не то, что на детей и внуков, но и до конца своего знаного рода, пока нас всех не снесет цунами :). Думаю, наивно, и вы просто обязаны со мной согласиться, что Рой, мягко говоря, не испытывает того кайфа от ринга, того чувства драйва и азарта, что он испытывал раньше. Про мотивацию я просто молчу. Ее нет уже давно. Выходить в ринг потому что ты явление для дейсвтительно великого боксера это глупо. Явление хорошо оставлять за рингом, вот тогда это будет дейсвтительно массовым история, как скажем, Али, Дюран, Леонард, Хаглер, Чавес и много других. Мне просто больно видеть в ринге, то что остается от Роя, не менее больнее чем ему самому. Как у него еще и получается улыбаться, я просто ума не приложу.
ОтветитьДА никакой это не цирк со стороны Роя, просто человеком движет бокс, он не может без него...Деньги, я думаю он достаточно заработал и это не главное что им движет.
ОтветитьФраза - «It’s hard to get up and do roadwork when you’re wearing silk pajamas» - принадлежит Маривину Хаглеру. Леонард, скорее всего, повторил эту фразу в отношении Оскара.
ОтветитьИсторию рассказывал Гендллин-старший.
А разве Рой сейчас выходил и выходит на ринг, только потому что не хватает денег на их покупку?
ОтветитьС таким же успехом он мог бы играть в NBA. За этот «пофигизм» по отношению к боксу, за тренировки баскетбольной команды перед боями, его нещадно критиковали, и никто, кроме самого Роя не знает, за чем ему вообще нужно было заниматься боксом (ну, если не предположить, что все американцы повернуты на «вызовах-челенжах» и «преодолей судьбу», которые возникают в жизни, и не случись сеульской истории, то...)
Понимаете, Алексей, относится к Рою можно по-разному. Но мерять его категориями великолепных боксеров, того же Оскара, это сомнительное удовольствие. Вы никогда не получите нужного отклика, поддержки и принятие вашей стороны и позиции.
Рой настолько противоричивая и самоостаточная фигура в боксе, что не требует дополнительных комментариев. Тут либо все «за», либо проще ничего не писать - понимания вы все равно не найдете.
Рой - это явление. А с явлением, как и с массовой истерией, бороться не возможно.
Многие до сих пор не понимают, что это за явление в боксе, как Рой. Да и объяснений этому найти очень трудно, как со спортивной точки зрения, так и с человеческой.
Сейчас любой выход Роя в ринг - это своего рода прощание с публикой. Да, наверное, всем хотелось бы чтобы он ушел красиво, навсегда лучшим в p4p, чтобы он остался «тем Роем, которого помним с 90-х».
Но сейчас не о публике идет речь. А о Рое. Он делал немыслемые вещи в боксе, и скорее всего, нужно будет очень большое стечение обстоятельств, чтобы в ринге появился боксер подобного таланта, проффесионализма, артистизма и человеческих качеств.
И сейчас, нам просто стоит быть благодарными, что есть такое явление как Рой. (И если, кому не терпиться, чтобы карьеры Великих боксеров завершались по их желанию, то стоит подумать и о самом спортсмене - пусть он хотя бы сейчас делает что-то для себя, а не для нас).
И еще о мотивации.
«...Несколько лет назад другой великий боксер, Оскар Де Ла Хойя, когда понял, что нет смысла и, что самое главное, мотивации выходить в ринг...»
Шугар Рей Леонард как-то сказал: «Трудно вставать на тренировку в пять утра, когда лежишь в шелках». Он говорил об Оскаре.
У Роя же мотивация, не подвластная логике.
Что касается высказывания Леонарда вполне логично, и я с этим полностью согласен. Бокс всегда был спортом бедных и голодных, которые всегда били богатых и сытых. Ну, так Оскар пусть и с небольшим запозданием, но это понял. Ты хочешь сказать, что Рой Джонс спит в простых покрывалах? :))
ОтветитьМногие до сих пор не понимают, что это за явление в боксе, как Рой. Да и объяснений этому найти очень трудно, как со спортивной точки зрения, так и с человеческой.
Сейчас любой выход Роя в ринг - это своего рода прощание с публикой. Да, наверное, всем хотелось бы чтобы он ушел красиво, навсегда лучшим в p4p, чтобы он остался «тем Роем, которого помним с 90-х».
Но сейчас не о публике идет речь. А о Рое. Он делал немыслемые вещи в боксе, и скорее всего, нужно будет очень большое стечение обстоятельств, чтобы в ринге появился боксер подобного таланта, проффесионализма, артистизма и человеческих качеств.
И сейчас, нам просто стоит быть благодарными, что есть такое явление как Рой. (И если, кому не терпиться, чтобы карьеры Великих боксеров завершались по их желанию, то стоит подумать и о самом спортсмене - пусть он хотя бы сейчас делает что-то для себя, а не для нас).
И еще о мотивации.
«...Несколько лет назад другой великий боксер, Оскар Де Ла Хойя, когда понял, что нет смысла и, что самое главное, мотивации выходить в ринг...»
Шугар Рей Леонард как-то сказал: «Трудно вставать на тренировку в пять утра, когда лежишь в шелках». Он говорил об Оскаре.
У Роя же мотивация, не подвластная логике.
На сколько я помню, эта фраза звучит так: «Сложно вставать на пробежку в пять утра, когда спишь на шелковых простынях». К тому же эту фразу приписывают самому Оскару Де Ла Хойя. Про Рэй Леонарда первый раз слышу
ОтветитьТак может он завалит Лебедева?
Ответить- - - - - - - - - -
Вряд ли. Лебедев - молодой, крепко бьющий, хорошо держащий боксер уровня топ 5 весовой категории. Может дать конкурентный бой любому чемпиону в крузервейте, а то и победить. Скорее всего дело окончится нокаутом Роя .
Мотивация?
ОтветитьМногие до сих пор не понимают, что это за явление в боксе, как Рой. Да и объяснений этому найти очень трудно, как со спортивной точки зрения, так и с человеческой.
Сейчас любой выход Роя в ринг - это своего рода прощание с публикой. Да, наверное, всем хотелось бы чтобы он ушел красиво, навсегда лучшим в p4p, чтобы он остался «тем Роем, которого помним с 90-х».
Но сейчас не о публике идет речь. А о Рое. Он делал немыслемые вещи в боксе, и скорее всего, нужно будет очень большое стечение обстоятельств, чтобы в ринге появился боксер подобного таланта, проффесионализма, артистизма и человеческих качеств.
И сейчас, нам просто стоит быть благодарными, что есть такое явление как Рой. (И если, кому не терпиться, чтобы карьеры Великих боксеров завершались по их желанию, то стоит подумать и о самом спортсмене - пусть он хотя бы сейчас делает что-то для себя, а не для нас).
И еще о мотивации.
«...Несколько лет назад другой великий боксер, Оскар Де Ла Хойя, когда понял, что нет смысла и, что самое главное, мотивации выходить в ринг...»
Шугар Рей Леонард как-то сказал: «Трудно вставать на тренировку в пять утра, когда лежишь в шелках». Он говорил об Оскаре.
У Роя же мотивация, не подвластная логике.
Но всё равно большинство любителей бокса этот бой,думается,не пропустят!Всё-таки магия имени сделает своё дело,ведь большинство из нас при упоминании имени «Рой Джонс» вспоминают Роя на пике,а не нынешнего!
ОтветитьТак может он завалит Лебедева? Чет за боксом не следил давно... Роя знаю, он великий спортсмен навсегда! Лебедева не знаю...
ОтветитьПромоутер Роя Джонса:
ОтветитьИдите все на хрен, у меня деньги кончаются!
речь не про целесообразность обсуждения боя Джонса против Лебедева, а про целесообразность нахождения Джонса в ринге вообще, особенно в последние 5-6 лет точно. Его потолок во всех смыслах был после боя пртив Руисав 2003 году. Когда уже не было больше мотивации выступать дальше.
ОтветитьНе помню кто сказал: » у любого человека есть начало карьеры, пик и конец. Я всегда уважал людей, у которых последние два пункта совпадали»
Ответитья что-то не встречал адекватных людей, насмехающихся над нынешним Роем. Все понимают, что это один из величайших боксеров за всю историю. И победитель Роя не Тарвер или Джонсон, куда им до великого, а время. И в этой схватке со временем проигрывали все и всегда. А неумение вовремя остановится и желание подзаработать, никак не повлияет на мою оценку этого боксера. Он как был в Пантеоне, так там и останется. Уже навсегда.
ОтветитьПэСэ Я не пропускал боев Роя, но после Джонсона мне все стало ясно. Там можно было ставить точку. То поражение никак не повлияло на мою оценку Роя, разве что говорить об этом боксере я стал в прошлом времени.
я категорически против того, чтобы до боя рассуждать о нецелесообразности, неспортивности и т.д. то, что многие бои происходят лет на 10 позже, чем мы бы хотели их видеть - проблема не боев, а наших ожиданий. но ведь никто нас не заставляет смотреть, в конце-то концов? то, что Джонс нужен для раскрутки имени Лебедева, что боксеры такого имени вообще в Москве никогда не выступали - это не смысл? с этой точки зрения не важно, в каком он состоянии и насколько конкурентоспособен. в Вас говорит болельщик - но чес-слово, по-моему первое, что понимает болельщик бокса - это что в боях иногда происходит такое (ТАКОЕ), какое никакой логике не поддается.
Ответитьвсе по делу
ОтветитьЧто касается Дзинзирука, то наверняка никто не упрекнет его в чем-то, парень, вышел и показал все, что мог. Мартинес есть Мартинес. Он один из сильнейших боксеров мира и точно самый сильный боксер среднего веса со времен того же Хопкинса. Что касается Бернарда, то на свалку лично я его не отправлял, просто Палач определенно встречает свою вторую молодость, у него есть мотивация, у Роя ее давно нет. Вот и весь вопрос
Ответитькак хорошо, что Алексея не читал, например, Майорга, колхозными хуками врубавшийся в Котто. или старина Берни, которого перед боем с Павликом только ленивый не отправил на свалку истории. соревновательность уходит, блин. много было той соревновательности у расхваленного на страницах блога Дзиндзирука?
Ответитькаким Тони? он в то время в 76 выступал
ОтветитьУ Формана был бетонный череп, мощный удар и здоровья на троих. У Роя ничего из этого кроме неплохого удара не осталось.
Ответить+1 best of the best
Ответитьможет у него кулак чешется?
ОтветитьРой навсегда остается в моем сердце, но это уже просто фарс)))
ОтветитьНу не знаю. Форман вон дрался почти до 50. И дрался неплохо. Не так как в боях с Али, но и с тем же Тони выглядел на равных.
ОтветитьЛюбимый боксер! Легенда!
Ответитьможно проиграть и уйти, это не поздно, как с Цзю было например, но у Джонса уже агония какая-то ((
ОтветитьА кто из великих смог уйти вовремя? Пожалуй, Рокки Марчиано и Леннокс Льюис. В какой-то степени Марвен Хаглер
ОтветитьРОЙ бест ол тайм....
ОтветитьРой великий боец что он сделал и как он боксировал никто так делал он легенда!он красаучег а щас че приедет деньги сделает и все!а чеж этот денис мейвезера не зовет драться флойд бы ему показал кто хозяин
ОтветитьПаломничество, Оскар де ла Ойя
Ответитьда, очень не приятно на все это смотреть. Неужели Рой настолько нуждается в деньгах?
ОтветитьДа, мне будет жаль смотреть на Роя. Буду хотеть его победы, ведь то, как он насмехался над остальными в ринге - платит ему той же монетой, только за ним.
Ответитьтак это и будет выставочный бой..Встречаются два боксера из разных весовых категорий на данный момент.
ОтветитьНикакого практического смысла результат этого боя не имеет.Джонс неплохо заработает..