Свиньи всегда проигрывают. Почему бой Кличко – Поветкин снова оказался под угрозой срыва
Андрей Баздрев разбирает основные проблемные вопросы в переговорах между командами Александра Поветкина и Владимира Кличко, из-за которых бой вновь может не состояться.
Мне прислали свиную голову. Она лежит в тазу и таращится на все вокруг. Это шутка одного из друзей, и это останавливает меня от очередного приступа паранойи. Я думаю сохранить ее и в скором будущем перешлю в Германию, где на очередном раунде переговоров встретятся команды Кличко и Поветкина.
Вы, должно быть, думали, что скоро все закончится, и контракт будет подписан. Все считали, что у них время до конца недели, чтобы подписать этот чертов контракт – но нет, скорее всего им предоставят ЕЩЕ больше времени для того, чтобы уладить разногласия. А затем еще немного... и еще... Если бой будет в октябре, как и планируется, то времени полно, потому что раньше августа никто даже не начнет тренироваться. Они совершенно безнаказанно могут трепать нам нервы весь июнь и июль. А тем несчастным, кому прийдется об этом писать, останется только петь хриплым голосом: «эти гады... испортили мне лето!» (с)
Соучастник-сопромоутер Владимира Хрюнова Андрей Рябинский, вчера вечером подлил жира в огонь, опубликовав у себя в твиттере список проблемных вопросов, по которым стороны не могут прийти к согласию.
Три пункта, три вопроса, которые всплывали и раньше, но должны быть решены именно теперь, дальше откладывать некуда.
Вопрос 1: контроль за боем
И здесь российская сторона занимает верную позицию, потому что при прочих равных контроль за боем осуществляет национальная федерация страны, где состоится поединок. Даже не WBA – латиноамериканцы могут контролировать только своих судей. Инспекторы у ринга, контроль безопасности, врачи – вы не можете привезти все это с собой на бой, который не проводите сами.
Когда Виталий Кличко дрался с Чарром в Москве, бой контролировали люди из BDB – немецкой федерации, которая кормится с К2. Сейчас кто-то непременно скажет, что они делали это по соглашению с российской федерацией, но это не так. Я тогда работал в Федерации проф. бокса России, и бои в Олимпийском обслуживали люди из совершенно «левой», суррогатной организации, которая славится боями за Балтийский титул и отвратительными судьями.
Бой против Чарра был ярким примером того, как бои организовывать не надо. Боксеры, которые идут не в свой угол. Рефери, который не знает, что делать и не контролирует бой. Инспекторы, которые не могут утихомирить боксера в ринге. Поединок Власова, который снимают под угрозой судебного иска от промоутера за час до взвешивания. Боец Светлана Кулакова, которая не знает, выйдет ли на ринг, в итоге все же проводит бой, но делает это бесплатно, и вокруг этого до сих пор ходят странные слухи. Вам нужен такой цирк на поединке, который станет главным боем в супертяжелом весе после ухода Леннокса Льюиса? Может быть
Решение: мы делаем вид, что соблюдаем приличия и международные нормы, которые, поговаривают, еще остались в боксе. Никаких уступок по этому вопросу. Супервайзер от WBA, согласованные обеими сторонами судьи и контроль за боем со стороны Российской Федерации проф. бокса.
Вопрос 2: допинг-тесты
Кличко отказывается принимать участие в тестировании в период подготовки. Это самый главный пункт, самый важный и основной. Все остальные в списке нужны просто для того, чтобы прикрыть именно его. Если отказаться от него, это будет автоматически означать срыв боя. Предположим, что команде Поветкина этого не нужно. А у Кличко просто иррациональный страх перед иглами, людьми в белых халатах, ну или он все время чувствует, что за ним кто-то следит.
Говорят, российская сторона уже согласилась, что Кличко будет сдавать допинг-тесты специалистам Немецкого АнтиДопингового Агентства (NADA), а Поветкина будет проверять РУСАДА. Вот как сильно кто-то хочет провести этот бой.
Решение: мы делаем вид, что речь не идет о допинге, речь только о формальностях. Не подозреваем ни того, ни другого. Тогда не так уж важно, кто будет стоять у раздевалки боксера с пробиркой после боя. Если, конечно, мы хотим, чтобы бой состоялся
Вопрос 3: перчатки и бинты
Про Grant’s братьев Кличко ходят странные слухи уже давно. Проще назвать имена тех, кто не предъявлял к ним претензий, чем тех, кто считает, что все с ними в порядке.
Решение: Бинты стандартной длины. В штаб Поветкина включется Назим Ричардсон, который проверит тейп на руках Кличко перед боем. На rulesmeeting должно быть минимум 4 пары перчаток. 2 пару на руку Кличко, 2 пары на руку Поветкина. Заказанные по меркам, завешанные и осмотренные перед боем супервайзером. И это не будет человек из BDB.
***
На самом деле, Хрюнов прав, когда говорит, что «менеджер Кличко постоянно забывает, что торги выиграла команда Поветкина». 23 миллиона дают право ему и Рябинскому изъясняться и куда более жестко. К2 может смириться со всеми требованиями, кроме, возможно, тестирования в период подготовки.
Но им очень не хочется расставаться с теплыми и удобными перчатками, которые совсем ненамного жестче, чем следовало бы. и с чувством контроля, которое обеспечивается службой безопасности, дружественным супервайзером и своими врачами, которые всегда готовы снять соперника с боя. Это зависимость, и она перевешивает 17 млн. мертвых президентов.
Так что пока, вопреки всему, что было сказано, бой идет по тому же пути, что Мэйвезер – Пакьяо. Эти двое так долго спорили о том, кто круче и сильнее, что уже и сами запутались… Они подавали друг на друга в суд, обвиняли в трусости и использовании запрещенных препаратов, делили деньги и телевизионные права, призывали в помощь Дона Кинга и Нельсона Манделу, врачей, коммерсантов и совсем уж сомнительных персонажей. В боксе это называется «переговоры», в ход идет черный пиар, публичные дебаты, подкуп журналистов и боксерских комиссий. На самом деле переговоры все еще продолжаются, и никто не в силах предсказать, когда и как они завершатся.
Я уже не раз говорил – для того, чтобы бои происходили, нужны не только кулаки. Нужна воля бойца, и у промоутеров должны быть и яйца, и мозги. А у того, кто принимает все условия соперника нет ни того, ни другого. Ни люди Кличко, ни команда Поветкина не готовы проиграть бой уже сейчас. Проиграешь сейчас – будешь как та свинья:
- Русские деньги. Что значит победа в конкурсе заявок на бой Поветкин – Кличко
в России Кличко понесет невероятно тяжелые имидж потери, на что просто наплюет и разотрет,
а вот во всем остальном мире - потери понесет не в меру ретивый претендент, поскольку
пиар машина Кличко куда более интернациональна и безусловно высветит в мировой прессе проблему не с точки зрения Поветкина-Хрюнова, да и пояса у К2- хотите драться?
пожалуйста, в рамках существующих правил бокс федераций, а если хотите ООС, особые перчатки, обязательно белые шнурки у Кличко, чтобы он был пострижен под Котовского- давайдосвиданья.
И так будет еще несколько лет, придется потерпеть Хрюнову, ну и к своему сороковнику Поветкин может быть и возьмет поясок, когда Виталий рассыпется от старости,а Вова превратится в плейбоя на пятом десятке лет. :)
о международной репутации Поветкина и ущербе в случае срыва боя я ничего не пишу по причине отсутствия известности и собсно репутации сабжа:)
и мне просто достаточно что наш гений рядом сидел с Хрюновым, о чем тут можно вообще говорить то после этого, о каком доп контроле в россии? )
"Забор проб" не может осуществляться "под контролем" Томас Пютца, ибо забор проб всегда осуществляется по совершенно четким правилам прописанным в антидоп кодексе, где "Томас Пютц" не упоминается вообще и его тык сказать наличие или давление в момент сдачи проб приравнивается к тамперинг согласно законодательству и это - четко зона ответственности NADA, в которую NADA никого не пустит, если не хочет быть поголовно уволенной с скандалом и волчьим билетом, кроме того, Томас Пютц не директор единственного антидопингового центра на страну, акредитованного ВАДА, где по предложению Хрюнова собирались тестировать наших героев.
Это даже не конфликт интересов,а я даже не знаю как такое предложение назвать.:)
c физкультприветом
Дяодалянь
совсем забыл- я не думаю, Алексей, что Вы включены в число осведомленных о особенностях курса фармакологической подготовки Поветкина. Вернее,я уверен, что Вы вообще не можете знать этих деталей. А на слово тут спортсмену верить - себя не уважать.:)
Во-вторых, Владимир Кличко хочет в конце текущего года провести еще один поединок и поэтому настаивает на проведении поединка 14-го сентября. Противоположная же сторона хочет и уже огласила другую дату боя — 5 октября.
И в-третьих, команда Поветкина не хочет, чтобы любой из родственников Владимира Кличко, в данном случае его брат Виталий, присутствовал в раздевалке россиянина во время тапировки кулаков.
По мнению Бенте, только одно это условие может быть причиной разрыва переговоров.
Я вообще то не читаю никакой твиттер и очень думаю, что по настоящему то, что обсуждается не попадает в прессу, а тот инсайд что попадает- не инсайд, а элемент пропаганды,
кроме того, Вы мне не покажете в правилах той же WBA пункт обязывающий боксера принимать условия OOC контроля? Буду ждать.
Вы мне покажете пунктик устава WBA где бы говорилось что федерация полностью подчиняется антидопинговому законодательству и сотрудничает с WADA?
наконец, сколько OOC тестов сдал в своей жизни Поветкин? Сдавали ли OOC тесты прошлые соперники Поветкина? Если нет, то почему? Если да, то сколько?
Кто будет осуществлять взятие OOC тестов? Будет ли для этого использоваться ADAMS?
Без ADAMS взятие тестов как бы не очень возможно, шапероны пришли,а спортсмена нет, они туда сюда, а он оказывается в другом месте находится на тренировке, они ему звонить,а он в другом городе на процедурах- а когда они его нашли его тестить бессмысленно, потому что он давно меры принял.
В каком пункте ВБА прописаны санкции за уклонение спортсмена от ООС? Как это будет прописано в контракте на бой и что собсно считать уклонением? Ну Вы не стесняйтесь, поведайте тут всем.
И это я еще о смешном Хрюнове с его предложениями о тестировании проб в России не упоминаю, ибо подробно ниже расписал. :),
замечу что Холи, Тайсон, Льюис дрались честно друг с другом в куда более допинговую эпоху, чем сегодня и никому не приходило в голову загнать их в рамки ООС и вообще упоминать что то, что за рамками законов бокс федераций, да
а если бы какой нить левый принципиальный условный океванде, берд, кличко или голота попробовал бы выдвинуть требования о особом доп контроле в своем главном бою жизни с чемпиономи то был бы послан далеко надолго и навсегда.
Даже 23 миллиона за бой не дают прав терять края, всегда нужно помнить кто чемпион по делу, а кто чемпион на бумаге.
про фармакологию Поветкина было хорошо))) да я бы рад был, если бы он на чем-то сидел! это было бы показателем профессионального отношения к делу. тогда бы я первый просто советовал ему подписать чертов контракт не глядя, выкинув из него пункт о проверке на допинг.
Текст очень интересный.
То есть он прямо может приказать врачу - "останови бой". Или супервайзеру - "признай бой не состоявшимся" . И все - они все сделают, так как очень тяжело противоречить человеку, который платит тебе зарплату.
Это как прийти в прокуратуру жаловаться на действия прокурора. Результат заранее известен.
Не должно такого быть в принципе, это вообще дикая ситуация с точки зрения конфликта интересов.
Насчет РУСАДА - я уверен, что за малюсенький кусочек от 23 миллионов в крови Кличко в РУСАДА найдут все вплоть до урана 235, а в крови Поветкина не найдут ничего даже если прямо в лаборатории пробирку разъест на глазах у лаборантов. Я не верю, что сестра Родченкова продавала допинг, а он много лет ни сном ни духом. Это слишком похоже на внезапно обнаруженный бизнес-талант у жен и родственников чиновников , когда обычные тетки вдруг начинают богатеть куда там акулам Уолл-стрит . Поэтому допинг контроль должен быть независимым. Пусть не немцы, пусть кто другой, пусть третья сторона обоих проверит.
а обвинения во вранье - бездоказательные - не добавляют желания дальше отвечать на ваши комментарии. так что я, пожалуй, не стану.
===================
только панамцы! Только хардкор!
Точно только то, что оба боксёра не хотят проиграть!
моё мнение:
1. Кличко от боя не откажутся. Кусок слишком жирный! Просто стараются сейчас максимально извлечь выгоду.
2. Врут обе команды! Бенте, Хрюнов, Рябинский, Бездрев. Каждый приводит свои аргументы - опонент опровергает, и в свою очередь льёт свою дозу помоев. Тут сказано о допинг контроле. Есть уже интервью Бенте, что ОНИ ТОЛЬКО ЗА ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ НЕОЖИДАННЫЕ АНАЛИЗЫ! Тут вступать в полемику не стоит. Так как врут обе команды. И обе команды хотят ДЕНЕГ, а не пояса.Пояса тут только как средство их достижения и увеличения прибыли.
3.Большой плюс России , что у них появляется какая то идея. В даном случае: Россиянин -это лучше, сильнее, умнее, непобидимее. Это всегда обьеденяет нацию. Так было в СССР, есть в США, Японии, Китае. Сейчас в России. Поветкин - русский витязь! Который НЕ ПРОИГРЫВАЕТ! Вот поэтому я не верю что Кличко дадут победить в Москве. А сумма в 23 ляма и нужна была что бы бой состоялся в Москве! Тут писали выше, что не даст Путин хохлу набить морду россиянину, да и ещё в Москве! Полностью согласен.Тут пострадает имидж России, а не Поветкина. Как эту победу организуют это уже второй вопрос. Кличку полюбому нужно будет выигрывать нокаутом! Потому что при ином раскладе победы не выдать как своих ушей. А тут на сайте будут говорить что Саша выиграл заслужено.
4. Я хоть и украинец, но всегда болею и за русских спортсменов. И Поветкина в том числе.Но последних лет пять Саша деградирует! Это не соперники. И Хрюнов ему не нужен был. Хотя без Хрюнова он, возможно, имел бы поражения, но был бы чемпионом.Чемпионом настоящим, а не картонным. Это касается и Лебедева и Бойцова. Пояса Поветкина и Лебедева это не спортивный успех, а коммерческий! Просто купили в WBA.
5. Да супервейт скучный. Да, Кличко проводят скучные бои. Но они ВАМ ничего не обязаны! Вы в драке тоже не подставляете морду. Вы сразу ищете слабое место и бьёте. Если Кличко хватает одного джеба, то кто доктор соперникам? Они все обещают порвать, уложить и т.д. А на выходе? Потом жалуются на переломы пальцев, разорваные связки. Но и Поветкин интересных боёв не проводил уже лет ... затрудняюсь даже сказать сколько:).
6. Бокс это не спорт! Это деньги. Большие деньги! И спортом они и не пахнут! И все соперники просто хотят ДЕНЕГ!
зы Хоть и фан Кличко, но пусть победит сильнейший! И в чесной борьбе в ринге! Будь то Саша или Вова.
Чуть не подавился кофе, когда прочитал это.Потом несколько раз перечитал эту фразу.Если для автора избиение Поветкина будетглавным боем после ухода ЛЛ то мне его искренне жаль.
"мы делаем вид, что речь не идет о допинге, речь только о формальностях. Не подозреваем ни того, ни другого. Тогда не так уж важно, кто будет стоять у раздевалки боксера с пробиркой после боя."
Бой с Брюстером Вам в помощь.Нет, не в качестве доказательства того, что кто-то чист или кто-то грязен в плане допинга, а в плане того, как можно проиграть бой из за того, что его организаторы не чистые на руку.Ну и наверное справедливым есть недоверие команды Кличко к РУСАДе
----------
а бой Лебедева против Джонса показывает как надо бои проводить))
За последние 3 года перчатки Кличко подержали в руках и ощупали десятки судей , супервайзеров, катменов, тренеров соперников и прочих людей, разбирающихся в этом деле лучше меня или вас. И ни один из них не высказал вслух ни одной претензии насчет набивки. Это кстати не слух, а бетонный факт.
при прочих равных контроль за боем осуществляет национальная федерация страны, где состоится поединок(с)
Я думаю промоутер Поветкина Зауэрланд, который уже много лет проводит бои в Германии под эгидой австрийской комиссии , очень удивится такому выводу.
" правила ни одной сакнционирующей организации в боксе не предписывают проверять бойцов в предсоревновательный период по правилам WADA"
совершенно верно. Из чего логически следует что требование незаконно вообще то и не должно выдвигаться, если есть цель провести бой. Более того, я подозреваю что в этом вопросе стороны таки найдут компромисс как раз, но разумеется, не по варианту Хрюнова.
"между тем, к этому прибегают в последнее время все чаще."
Это проблемы тех кто согласен. Но не должно подаваться как необходимое и достаточное условие боя. Вообще, все эти разговоры и ужесточения в плане доп контроля не должны становаться общепринятой практикой до того момента, пока федерации сами не изменят свои же законы.
"а обвинения во вранье - бездоказательные - не добавляют желания дальше отвечать на ваши комментарии. так что я, пожалуй, не стану."
Это Ваше право - называть черное белым и не отвечать на замечание по сути Вами же сказанного. C своей стороны я оставляю полное право подробно и аргументированно описывать Ваши передергивание фактов. Вы воообще вольны меня забанить, но и выглядеть это будет - вполне соответственно.
22 ноября 2012 г.
Ну и чтобы закруглить тему Пищальниковой и допинга, ибо боян уже. Состоялся тут у меня давеча один разговор. По его итогам я подумал, что спорт в России надо закрывать. Или просто делать вид, что все нормально. В конце концов, кроме как складывать буквы в предложения о спорте, я всерьез ничего не умею. Даже в дворники не возьмут. Смысл пилить сук?
Короче, диалог. Следуя последним трендам в авторской журналистике - с воображаемым спортсменом.
Я: Слушай, что у вас там в легкой творится? Как Дашу могли поймать на оралтуринаболе?
Он: Не кричи так. Что тебя удивляет?
Я: Нууу... Это же древняя гдровская фарма, от нее женщины в мужчин иногда превращаются.
Он: Зато самая эффективная. Никто от от классики отказываться не собирается. Все у нас как сидели, так и сидят на стромбе, метане и других старых добрых вкусняшках.
Я: Так это же ловится сейчас легко, не советские времена. ВАДА, внесоревновательный контроль, то, се.. Один визит людей в белых халатах - и привет.
Он: Ну так есть же разные способы. Россия большая. Пишешь в Адамсе, что сидишь на Тикси, например. Или бегаешь на стадионе в поселке Оймякон.
Я: Таймыр еще есть, после революции отправим вас, допингеров, туда тренироваться.
Он: Ага, полезно будет. Какие сумасшедшие вадовцы или даже русадовцы туда попрутся? А сам в это время находишься у океана в Португалии, спокойно тренируешься. А когда какие-нибудь заблудшие офицеры из ВАДА к тебе нежно постучат поутру, ты можешь с чистой совестью убегать от них в окно. Были случаи, помнишь? *ржем* А что? Имеем полное право - мы же как бы на Таймыре в это время, а не в Португалии.
Я: Ладно, а как Дашу-то хлопнули при такой ловкой методе?
Он: Ну как.. Оказалось, лаборатория в Лозанне получила новый метод, в который позволяет увеличивать нахождения "следов" в организме до 60 дней. Чистый косяк Гриши Родченкова, не надо было за границу выпускать. На него щас вся семейка бочку катит. А кто знал о такой заподлянке?!
Я: Ну так что - конец? Раз так, всех же сейчас начнут выкашивать. 60 дней не шутка, два месяца тяжело отсидеть без единой пробы.
Он: Да, потихоньку придется придумывать другие штуки. Не сразу, конечно.
Я: А на что переходить?
Он: Ну вот говорят про пептиды. Вроде как пендосы их уже года три-четыре активно пользуют. И это еще никем не ловится.
Я: Ну а чего ждете?
Он: Не так эффективно, как анабол. Да и методики никто не знает. Пока поймем, уже ловить на этом деле начнут. Ладно, не будем о грустном...Ты, это, Спартачок-то вчера смотрел?.. Вот кого бы на Таймыр сослать. За*бали с такой игрой.
https://www.facebook.com/e.slyusarenko/posts/426981354034846