Футбол Конференция
AnnoZERO
Конференция Игоря Порошина об итальянском футболе
Cari amici! Я прощаюсь с вами в слезах. Я не стал публиковать те сообщения, где не было вопросов, а только прекрасные слова прощания или не менее прекрасные упреки в связи с закрытием конференции. Право, друзья, я не ожидал. Не ожидал, что этот мой скромнейший досуг – переживание итальянского футбола – может стать причиной чей-то душевной привязанности. Спасибо вам. С вами было интересно и приятно. Buon calcio!
Здравствуйте.
1) Я не вижу в этом никакого противоречия. Прагматизм не есть оппозиция одаренности. Прагматизм – это способ применения дара, механизм его реализации. Можно дар по-разному реализовывать. Можно рвать вперед во всю мощь своих крепких ляжек, а можно остановиться, посмотреть, где партнеры, затаиться, спрятать на время свою быстроту и силу.
2) Закончил он уж два года как. Причем, Вы удивитесь, его последняя команда – «Шопрон» из Венгрии.
3) Плохо все. Похоже, в этом сезоне уже играть не будет.
Игорь, спасибо за конференцию.
Хотел бы Вам задать вопрос, который мне почему-то не дает покоя. Сам не знаю почему. Он уже на конференции косвенно обсуждался. Прочитал все посты от начала до конца, но сердце так и успокоилось. Поэтому, если можно помогите.
Почему (именно почему!) у итальянцев пропал интерес к кальчо?
Это надолго?
Спасибо.
Знаете, я прочитал в свое время статью Сакки, посвященную этому вопросу. Все довольно точно было в этой статье, но в ней не доставало размаха, масштабности мышления. Этот вопрос столь сложен, что «футбольный человек», пусть даже если это такой человище, как Сакки, для него маловат. Тут полет нужен – 10 тысяч метров над уровнем футбола. Мне было бы крайне интересно узнать, что по этому поводу думает, скажем, Умберто Эко (притом, что он равнодушен к футболу). Но я не знаком с его высказываниями на эту тему.
Еще бы мне хотелось увидеть глобальное социальное исследование. Не видел.
Я сейчас попробую составить вязанку неких разрозненных понятий и явлений из жизни Италии, в которых, как мне кажется, кроется разгадка этой тайны. А Вы попробуйте сами их структурировать в причинно-следственные цепочки.
Спутниковое телевидение. Скверные стадионы. 90-е – десятилетие, когда футбола, информации о нем было слишком много. Объелись. Исчезновение пролетариата – традиционного потребителя футбола. Роль пролетариата в Западном мире сегодня исполняют иммигранты в первом поколении. Бешеный рывок в развитии развлекательного телевидения – все эти шоу, игры, которые имитируют собой спорт и являются прямыми конкурентами футбола. Дезинтеграция, разобщенность итальянского общества, потребительский индивидуализм – стало стыдно, глупо и немодно быть в толпе.
Как мы все с вами знаем, в этом году эти два футболиста были одними из претендентов на получение голден бола. И оба, мягко говоря, пролетели. Тотти по результатам голосования занял что-то около 20-го места, Пирло – пятое или шестое (могу ошибиться). И в итоге что мы видим? Первое место – Кака. Без вопросов. Второе,третье – Роналду и Месси, два,безусловно талантливых молодых человека,которые однако относительно недавно начали играть в «большой» футбол и показывать то,что от них ждут. Да, они провели хорошие сезоны. Роналду стал чемпионом Англии, ппризнавался лучшим футболистом ПЛ. Месси просто играл хорошо, и даже, местами очень. Но разве Тотти и Пирло были хуже? Неужели журналисты слепы? Неужели никто не видит в Тотти футбольного гения, который на протяжении скольких уже сезонов играет в одной из сильнейших команд мира просто потрясающе? Который каждый сезон кладет по 15-20 мячей, и который совсем недавно стал лучшим бомбардиром Европы? Про Пирло таже история. Как можно было предпочесть двух юнцов человеку, дирижирующего игру команды, которая выиграла в этом году практически все?
Знаю, коллег обсуждать неэтично, но скажите мне – неужели в Европе так много ничего не знающих и ничего не понимающих в футболе спортивных журналистов? Для которых пиар и титулы важнее игры?
Вы уж извините, Игорь, что получилось все так сумбурно, просто до сих пор переполняют эмоции...
Футбол, как вино. Нужно ценить, даже любить собственные ощущения от напитка, а не оглядываться на то, сколько этому вину дает бокалов справочник Gambero Rosso. В любом случае, «Золотой мяч» – это довольно адекватная и единственно профессиональная футбольная премия.
Я, пожалуй,готов был бы с пеной у рта доказывать миру, что Пирло и Тотти отыграли этот сезон лучше Месси. Но в том, что они были лучше Криштиану, я совсем не убежден.
Здравствуйте, Игорь!
Хочу поздравить Вас с наступающим Новым Годом! Пожелать счастья, здоровья! И чтобы в новом году мы почаще общались на этой конфе. Также хочу и я добавить голос в пользу Вашего архива (о котором тут уже много человек просило!) – пусть в новом году мы все его увидим!!! (Я как-то наткнулся на Вашу старую статью о Мадридском Реале… классно написано, живописно!)
Хочу так вскользь прокомментировать последние события уходящего года (на детали нет времени). Лучший Игрок Года – я был прав, Игорь – Месси впихнули в тройку ВСЕ!!! Это опять же подтвердило – футбол превращается в попсу… Почти как MTV Award, короче… А жаль. Хорошо хоть Кака победил… Хоть и можно не принимать всё это всерьёз, но тенденция настораживает.. (а Тотти продолжает забивать назло всем!)
Кстати по Тотти – тут какой-то Пушистик появлялся… Наверное его Уткин подослал :))) Стоит ли обсуждать очевидное? Наверное нет! Пожалею просто.. и ссылку предоставлю – это просто один матч. Посмотри, дорогой, как Тотти играет, а потом спорь http://www.dailymotion.com/vid...#133; а также найди на YouTube его голы за 2006-07… Можно также почитать тут http://www.soccerland.ru/paper... – десять его лучших матчей.
А вот здесь очень интересный факт насчёт «ничтожности»… Оказывается Тотти и другие футболисты Италии в отличии от Бэкхема (например) и других «героев» не испугались, и «прошли через толпу» встречающих в аэропорту после Евро-2004…http://footbik.narod.ru/EVRO20...
И вообще, г-н Пушистик, покопайся на конференции Уткина.. там мы здорово поспорили с ним о Тотти… Хотя я потом понял, что это бесполезно – г-н Уткин (при всём уважении к нему, с детства) противоречит сам себе и лукавит – говорит что Тотти футболист просто хороший, а не великий совсем, как человек – ничтожество, а потом заявляет что вообще не следит за СериейА.. и итальянским футболом, – классно, так откуда ему знать как играет Тотти????
По-поводу, Вашей последней дискуссии об английской сборной – правда, надеюсь что Капелло наконец-то поставит им игру… Беспокоюсь лишь об одном – чтобы создать сборную, нужно изучить чемпионат… а Капелло там никогда не работал. Хотя с другой стороны – это и преимущество – у него нет врагов и пристрастий, которые мешают местным… А зрелищно будут играть или нет… сказать трудно… Рома при Капелло играла довольно в атакующий футбол, да и разгром Барселоны в финал ЛЧ 1994 года; а также вспоминаю сезон ЛЧ 1992-93 – Милан лишь однажды проиграл… в финале :( Но спорить можно… не будем, просто подождём. Буду рад если сборная Англии воспрянет!!!
А в будущем году я с удовольствием выскажусь на тему чемпионата Англии – давно подмывает!
Вопрос у меня такой (традиционный, но интересный)– скажите, а какое событие 2007 года Вам больше всего запомнилось? Было ли что-то что произвело на Вас впечатление?
Спасибо и ещё раз удачи Вам в будущем году и СПАСИБО за всё!!!
Здравствуйте и спасибо за поздравления.
Еще пару пожеланий придет и я утвержусь в тщеславном намерении открыть персональный сайт. Копататься, конечно, придется долго. Но если есть люди, которые хотят читать мои старые тексты...
«Милан» – МЮ, пожалуй.
Из недавнего: «Арсенал» – МЮ. Футбол будущего.
Удачи и Вам в Новом году!
Привет.В последнее время пристально наблюдаю за игроком клуба-по фамилии Казерта-игрок центра поля.Подкупил своей работоспособностью.Многие говорят о уже «засветившихся» Барцальи,Дзакардо,Амаури и Миколи.А мне кажется,что от Казерты многое зависит в Палермо.Он менее раскрученный,но по полезности возможно один из «незаменимых»игроков.Как считаете?
Привет! Занятнейшее наблюдение. Может быть, я что-то пропустил? Никогда меня данный господин не впечатлял. Разве что отвратительной какой-то неопрятностью своей прически.
Здравствуйте Игорь.
у емня к вам вот какой вопрос. Навеянный отличной игрой Камбьяссо. Который наверное Лучший опорник на данный момент.. Так вот.
Можете сказать игра какого периода сильнее для игрокво поменявших один топ-клуб на другой.
Вот Фигу капитан Барсы...и уходит в Реал...Зидан туда же. Камбьяссо из реала в Интер.
В какие периоды эти игроки игралши лучше?
Я почему то уверен что Зидан времен Юве был лучше, резче и полезнее.
Фигу же был истинным лидером. В реале же он стал одним из многих и по моему не совсем заиграл. Камбьяссо же я не рассматривал как убер-игрока...к сожалению он по моему единственный игрок который придя в Интер стал играть на порядок лучше чем в предыдущем клубе....
2) Тотти.ээээх вы были правы. РОма без тотти клуб сооовсем другого класа. Тотти притом что скоростью особой не отличается. делает чудеса и после травм.....Теперь даже я который вечно его недолюбливал(кстати вам не кажется что он вырос как человек?), должен признать это фантастический талант. и Жаль что он не получит золотой мяч....
И тут меня унесло фантазировать...Роме бы Месси,Серхио рамоса,Ван дер ваарта...
а из реального Лавесси и Хунтеллар по моему были бы для РОмы идеальными приобретениями...вам не кажется?
Здравствуйте.
1) Я безапелляционно выбираю реаловского Зидана в «Реале» и барселонского Фигу. Хотя его первый сезон в «Реале» был грандиозным.
2) С Хунтеларом и Лавесси «Рома», конечно, стала бы сильнее. И даже с кем-то одним из них.
Здравствуйте, Игорь!
И Линикер и Платт – замечательные игроки, я просто имел ввиду что они не звездного (простите, я это слово не люблю, таблоидное оно, но – чтобы было понятне) уровня. Замечательные, в чем-то уникальные, отличные, но -- не великие.
Говоря про конкуренцию с иностранцами, я пытался плясать от психологии молодого игрока. Через такое сито отбора пройдут лишь единицы, штучный товар. И обладающий, в первую очередь, характером. Да, пожалуй соглашусь с Вами, что нынешние таланты взошли благодаря этому самому отбору. Но все-таки. мне кажется, что-то неправильное есть в этом засилье иностранцами. В Италии была другая ситуация, это было время до «дела Босмана». Там не было, пардон, мусора, которого полно в премьер-лиге. И миланское трио голланцев, и интернациональное – немцев, и даже появление Скухравы в Дженоа после ЧМ-90, где он забил пять мячей, не казалось недоразумением. А, простите, что такое Гарри О Коннор? Не наелась еще лига этими иностранцами (хотя какой О Коннор иностранец, плохой пример). И, мне кажется, что это потребеление без меры и вредит английскому футболу и сборной, в частности.
Кстати, а на евро-84 англичане не поехали, проиграв на тот момент Дании с Элькъяером, Арнесеном, Ольсенами... ДАтчане объективно посильнее были. А вот 88-м, конечно, играли бесхребетно. И в 92-м. Впрочем, мне кажется, эта команда способна была выстрелить лишь раз, она как бы зрела для одного турнира – ЧМ-90.
Сейчас поймал себя на мысли, что, если начать копаться в английской сборной, то обсуждение недостатков займёт больше места, нежели достоинств. Голкипера классного со времен Бэнкса не было. Бэнкс вообще, может, самый лучший вратарь второй половины ХХ века – просто я не видел Замору и Планичку. Тренера, со времен Рамсея, тоже. Бобби Робсон, конечно, тренер очень хороший, но – не Рамсей, скажем так.
И Робсон – не Капелло. ТАкого тренера у них как раз со времен Рамсея и не было!
2. Это здорово, что Вы увидите живьем Лацио-Дженоа. А симпатизировать, если не секрет, кому будете?
1. А Шилтон разве плохим вратарем был? Ну да, скорее, всего лишь неплохим.
2. «Лацио». По старой привычке. Хотя привычке следовать становится все труднее и труднее.
Здравствуйте,
Не кажется ли вам, что Моуринью – не годится в тренеры Зеедорфа, Мальдини и Гаттузо?
Здравствуйте.
Я стараюсь не придавать значения той фантастической чуши, которая в больших количествах выбрасывается в интернет, в преддверии трансферного окна.
Добрый день, Игорь!
К сожалению, в последние пару лет у меня пропала возможность наблюдать матчи серии А, впрочем, как и следить за появлением новых «звездных» да и просто хороших игроков в Италии. Всю информацию получаю из газет.
Так вот, недавно, совершенно случайно обратил внимание на игрока Интера -Хименеса, который, если мне не изменяет память, уже успел забить пару мячей в довольно важных матчах (например,в матче с Фиорентиной).
Откуда появился в Интере этот футболист? Видели ли Вы его в деле, и какое вообще у Вас впечатление по поводу него?
Доброе утро!
Ну ведь буквально только что человек нам подробно и точно рассказал нам печальную историю Хименеса. Неужели Вам интересны только собственные вопросы?
ОЧЕНЬ ТАЛАНТЛИВЫЙ ПАРЕНЬ! Будет играть, если его не продадут в рабство.
Здравствуйте, Игорь!
Не светский я человек, а – глубоко семейный. И, честно говоря, мне бы не хотелось иметь отношение к сборной Англии. Но, повторюсь, выбор Капелло нельзя не уважать.
Раньше я относился к сборной Англии тепло. В 90-е, конце 80-х. Это была команда с характером. Не обладая таким количеством игроков экстра-класса, как сейчас (ну что – Линикер великий форвард что ли? или Дэвид Платт? Или Джон Барнс? Или Питер Бирдлси? Брайан Робсон? Стюарт Пирс? Дес Уокер? Или, простите, тот же Гаскойн? Со времен Кигана у них не было игроков мирового класса), они могли стиснуть зубы и вытащить игру. А ближе к середине 90-х стала получаться размазня. Упущенная победа в отборе 94-го с Нидерландами, проигрыш немцам в полуфинале ЧЕ 96, игра с румынами на ЧМ-98 и аргентинцами в 1/8 финала. Проигрыши португальцам на ЧЕ-2000 и румынам. Проигрыш французам на ЧЕ-04, наконец, этот отборочный цикл...
Премьер-лига стала самой популярной и сильной – да, но очевидно, что в большинстве клубов погоду делают не англичане. И всю лигу таковой, какая она предстает – самой-самой, делают далеко не англичане. Я не забуду, как в 2003 году из премьеры вылетел Вест Хэм, в составе которого было пять игроков английских сборных, в том числе Джеймс, Коул, Дефо, Синклейр – игроки первой сборной. Плюс Джонсон, игрок молодежки.
Просто, на мой взгляд, самим англичанам надо задумапться: что им важнее -- сильнейшая лига или сильнейшая сборная. Оно, конечно, сейчас неоткуда взять кипера экстра-класса, но так его можно вырастить. А это сделать тяжело, учитывая, что в топ-клубах киперы – не англичане. Ну, допустим, он появится, начнет карьеру в каком-нибудь Норвиче, потом его купит в 17 лет МЮ «на перспективу». А пока – сиди третьим кипером. И вратарь поймет, что можно получать деньги, не выходя на поле. Или играя в Кардифф Сити, растравичая время, не повышая мастерство.
Да что там Англия – в нашем хоккее с вратарями такая беда! Нет ни одного голкипера уровня первого номера сборной!
Игорь, может я с точки зрения логики был неправ, перевернув причину и следствие, но я руководствовался исключительно эмоциями.
А по поводу Дженоа Вы были правы. И спасибо, что всё так здорово объяснили!
Здравствуйте, Большой Джордж.
Не во всем я с Вами согласен относительно английских звезд 80-х. Линекер и Платт были замечательными игроками, а Гаскойн – немного даже гением. Но, конечно, не так много, как о нем думали англичане. Но в целом тут спорить нечего – нынешнее поколение игроков гораздо одареннее. А теперь – внимание! В какое время выросло это поколение? Когда погода, используя Вашу лексику,перестала быть в премьер-лиге английской? Вы не находите, что в этом есть какая-то взаимосвязь – в том, что погода перестала быть английской и что следом выросло дивно талантливое поколение английских игроков? По мне – есть. Я убежден, что сильное прорастает только через сильное, сильное не рождают лимиты на иностранцев, как в этом уверены мудрецы из РФС. Лимиты, квоты рождают лентяев и неучей. Я не понимаю, что чему Вы протипоставляете, ставя в пример англичан 80-х-первой половины 90-х? Эта команда тоже не пробивалась в финалы чемпионатов Европы (84), временами она выглядела бездарно и безвольно, сущей размазней (Евро-88, Евро-92). Был только один успех, в означенный Вами период. 4-е место на чемпионате мира-90. Ну да, те игроки получали много меньше, чем нынешние. Ну, в общем, много тогда зарабатывал только тот, кто играл в серии А. Серия А тогда и была как раз сегодняшней премьер-лигой, только без какого то ни было экономического фундамента.
Здравствуйте, Игорь!
1. Как вы думаете, почему в Италии в 90х – начале 2000х было много ярких, самобытных нападающих, хотя итальянский фтбол многие упрекали в излишней «схемности», прагматичности?
В той же Англии многие нападающие были весьма похожи друг на друга по манере игры(Я вряд ли смогу найти много отличий в стилях, скажем, Хески, Леса Фердинанда, Энди Коула и Васселла – не последних английских нападающих). А в Италии же – прорва колоритных персонажей – от Индзаги, Вьери и Дель Пьеро до Синьори, Хубнера и Кьезы. Почти в каждой команде был интересный персонаж.
2. Вы не в курсе, где сейчас Синьори? Покорил ли он рубеж в 200 голов в первых дивизионах?
2. Не знаете, что там с Самуэлем? Жалко его, так здорово заиграл и вот...