Покер Конференция
Руки на стол
Конференция Ильи Городецкого о покере
Здесь мы будем обсуждать все, что связано с покером. Спрашивать можно о чем угодно – начиная с того, с какой это радости покер считают спортом, и заканчивая тем, как разыгрывать туз-валет одномастные со средней позиции. Приветствуются вопросы первого типа – на них отвечать проще и думать обычно не надо. Я искренне надеюсь, что благодаря разделу «Покер» на Sports.ru эта замечательная игра обретет новых поклонников, которые при этом не потеряют в покерных битвах все свои сбережения. Удачи!
Добрый вечер.
На счет слабой игры Реймана я, кстати, тогда погорячился. Все же прямой репортаж... Я говорил потом об этой сдаче с несколькими очень сильными игроками, например, долго беседовал с Дарио Миньери, и многие были за олл-ин. Так что решение как минимум спорное.
Что касается K-K, то я точно не говорил про «легко». «Легко» это никогда не бывает. K-K я действительно выбросил недавно на турнире в Киеве. Я сделал рэйз 275 при блайндах 50-100, агрессивный игрок переставил 725, я сделал 4-бет (это был мой первый 4-бет за все время игры) до 1900. И этот игрок сделал еще один рэйз 5100. Мы были двумя чиплидерами стола, у меня был стек около 11500 до начала сдачи, у него еще больше.
Блефовать таким образом на этой стадии турнира в такой ситуации мне кажется полным абсурдом и непониманием турнирной стратегии. Учитывая, что ничего неадекватного до этого мой оппонент не сделал, а также считая, что у меня есть большое преимущество над соперниками по столу, я выбросил K-K. Единственный момент, я зачем-то сделал это в открытую. Это выпендреж, не делайте так никогда.
Оппонент показал мне Q-6 разномастные, так что сами видите, что пас с королями очень редко бывает правильным решением. Впрочем, я не могу сказать, что я особенно сильно расстроился, так как у меня сохранился отличный стек. В итоге в этом турнире я вышел на финальный стол и занял 7-е место. Моего соперника по раздаче в итоге подобные блефы довели до вылета из турнира.
Привет Илья,мне 19 и я из Питера.
Хотелось бы узнать твоё мнение по следующему вопросу.
В покер я играю 10 месяцев(сумел когда-то раскрутиться с 10$) и до января играл хедзапы и мелкий кэш.
А с 1ого января этого года я полностью переоринтировался.
После просмотров видео с участием Elky и Boku87, я стал играть снг турниры(10$ double or nothing) по 9 за раз
не так как они конечно,но всё же,пример я брал с них(естественно до максимума пришлось уменьшить диапазон рук)
и вот с 1 по 18 января исполняется моя мечта(а я мечтал стабильно делать 100 баксов день)
увеличил банкролл на 120% ( делая в день от 80 до 120$)
Начал немного выводить, и случилась какая-то фигня я перестал играть эти турниры в плюс
( я играл по 9 турниров 3-4 раза в день и всё время получалось от 80 и выше)
а теперь ровно в ноль или небольшой минус из-за рейка
и вот я всё думаю не могло же мне 18 дней просто переть а потом вдруг как отрезало
хотелось услышать твоё мнение обо всём этом тактику не менял идиоты как были так и есть а вот что-то...
Привет.
Ну, у меня нет никакой возможности оценить, что происходит. Я не специалист в ДОН-турнирах, тем более я не видел твоих HH и не знаю, как ты играешь. Возможно, причуды дисперсии. Возможно, ты что-то стал делать иначе, сам не замеяая этого. Никакой возможности сказать это наверняка у меня нет.
Илья, недавно вы одному пользователю на этой конфе ответили, что примерно 95 % игроков играет в минус.
Скажите пожалуйста, тогда зачем в таком случае вы советуете многим вашим читателям, когда они рассказывают вам о бэт битах, переездах, о неудачах в турнирах советуете продолжать играть дальше, или говорите примерно о том что о уровне игры можно судить после там 500 сыгранных турнирах. 500 сыгранных турниров это примерно 500 проигранных долларов) минимум.
Как по мне, так выходит это обычная финансовая пирамида наверху которой сидят Айви, чуть пониже Демидов, Лыков, чуть ниже Кац, где-то в середине лично вы. И чем больше будет пользователей (игроков? покеристов? лудоманов?) таких как я, обычные пользователи вашей конфы, тем богаче будут те кто сверху. Isnt’t IT?
Очень странная оценка. Почему люди не применяют аналогичную логику к другим занятиям? Ну, например, 95% населения земли чудовищно танцуют, так зачем агитировать людей записываться на курсы фламенко и платить за них деньги?
На мой взгляд, в любом занятии большинство имеет очень низкий профессиональный уровень, но есть люди, которые «пробиваются через препятствия» и выходят на высокий уровень. Это работает, например, в журналистике или, скажем, в дизайне. Покер тут ничем не отличается. При этом я убежден, что подавляющее большинство людей способны выигрывать деньги в покер – им мешает лишь нежелание учиться или эмоциональная неустойчивость.
Но я никогда не буду врать, что это легкие деньги и что стоит только захотеть, и прольется золотой дождь. Это совсем не так, и даже самые сильные игроки прошли через месяцы или даже годы игры в минус. Такова природа покера.
А если вы, не дай Бог, лудоман, то вы действительно обречены вечно проигрывать деньги. В покер или во что-то другое, для больных людей это, увы, не имеет значения.
Илья здраствуйте,даже незнаю по адрессу я или нет,но все таки интересно поинтересоваться.Читаю регулярно Ваш блог на джипси и перечитал сегодня перед сном Вашу статью о запрете покера в России,и возникла такая идея.Я сам живу в Украине,Харьков,и к нам иногда приезжают играть люди с городов России:Белгород,Курск,Воронеж бай-ин 350$ 10000 нач. стек блайнды по 45 мин норм турнир,и интерес вполне нормальный норм заведение,но приезжает довольно мало человек 15-25 не больше,вот я и хотел у Вас узнать может вы знаете есть желаюшие еше и вы можете подсказать кто и вобше как вы относитесь к такой идеи?Может готовы в чем то помочь?Спасибо
Здравствуйте.
Вряд ли смогу чем-то помочь. Честно скажу, в моем окружении нет игроков, которые поедут в Харьков ради турнира по $350. Дай Бог, у вас сохранятся эти турниры и после второго тура выборов. Как я понимаю, судьба украинского покера тоже на кону в этом голосовании.
Мне очень нравится приезжать и играть в Киеве – возможно потому что там я играл дважды, и оба раза попал в призы. А, может быть, это голос предков. Обе мои бабушки и дедушка родились в Украине. Будет досадно, если и в вашей стране покер попадет под репрессии.
Илья,
Перечитываю Харрингтона и вот и хотелось бы обсудить один пример, который он приводит:
Блайнды 50$/100$. Сдержанный, консервативный
игрок, находящийся в средней позиции, делает ставку в размере 300$.
По твоим предшествующим наблюдениям, наиболее вероятным
сочетанием карт, которые есть у него на руках, являются две непарные
старшие карты, однако он бы сделал такую же ставку и с парными
картами старшего номинала. Ты, находясь на баттоне, отвечаешь, имея
на руках T♥9♥. (Это несколько нехарактерно для тебя, но ты
варьируешь свою игру, чтобы озадачить соперников). Блайнды пасуют.
В игре остаетесь только вы вдвоем; в банке сейчас 750$. У каждого из
вас осталось примерно по 8000$. На флопе приходят: Q♥7♥3♥.
Противник ставит 400$. Что тебе следует сделать?
Совет Харрингтона: Имея в банке 1150$, тебе следует
ответить на его ставку (сделав банк, таким образом, равным 1550$) и поднять
ее еще на 750$.
А теперь, если внести в эту задачу одно уточнение – игра происходит на старзах, в турнирах по 5-10 долларов, то возникает 2 вопроса:
1) Стоит ли повышать, как советует автор? И если да, то насколько?
2) В таких турнирах и в такой ситуации часто можно столкнуться с рерэйзем или даже с олл-ином, при чём оппонент может пойти на такой шаг и с готовым флешем и с дро. Как же поступать в таком случае?
Спасибо за конфу!
1. Думаю, абсолютно верная рекомендация вне зависимости от бай-ина. Размер рэйза не столь принципиален, но то, что предлагает Харрингтон, вполне адекватно.
Причин две – во-первых, вряд ли оппонент предположит, что у вас готовый флеш, а значит вполне может поставить олл-ин с рукой, которая вообще не будет иметь против вас аутов, например с черными тузами. Второй момент – у вас не настолько сильная рука, чтобы применять слоуплей – вас пугает любая черва и любой повтор. А если соперник совсем не попал – например, у него A-K без червей – то выиграть у него больше ничего все равно не получится.
2. Конечно, олл-ин будем коллировать. А какие еще варианты рассматривать с флешем? Какой смысл входить в игру с 10-9 одномастными, если потом мы собираемся выбрасывать готовый флеш? Очень редко у оппонента будет флеш старше и гораздо чаще сет или оверпара с червой – против любой такой руки мы имеем лучшие шансы на победу.
Уважаемый Илья, очень нравтся смотреть этапы ETP c вашими каментами, считаю единственными из рускоязычных которые хочется слушать. Особенно они интересны когда с вами разбирают раздачи наши про игроки.
В основном смотрю в записи как правило и качество лучше удаётся найти и нет перерывов.
Возможно у вас есть ссылка на ресурс где лежат ваши коменты.
Конкретно очень интересен этап в Киеве где выиграл Макс Лыков, а именно та часть где осталось 3 игрока. Почемуто эта часть отсутсвует на нашем трекре, а общий интерес очень велик ибо ваши каменты в Киеве и разборы раздач с Александром и Иваном в тот день особенно удались.
Вопрос.1
Очень интересует вопрос о вырастании дисперсии с ростом участников в турнире, а следовательно и размер
банкролла для эффективной игры. Возможно есть какоето математическое обосование или формула для вычисления.
т.е если для скажем для плюслвой игры по банкролу в снг на 9чел. нужно 30-50б, сколько нужно для 18,27,45,90,180,300,1000,10000.
Объясню почему спрашиваю – для меня лечением тильтовых настроений всегда являтся математика, и если я вижу что раздача имеет положительный EV даже при последующем переезже это как бальзам на душу.
Так же и здесь хочется понять математику данного явления.
Вопрос 2.
Играю массу турниров от 6макс турбо снг до мтт 9макс на несколько тысяч человек дип стек.
стоит ли сконцентрироваться на чём то одном, принесёт ли больший результат(как в $ так и в профессионализме в целом конечная цель игра по банкролу мтт размера сандей миллион) чем вот такое такое полувыживание за счёт снг и траты за счёт мтт?
Заранее спасибо. Жду ваших новых коментов.
Спасибо.
Вроде бы все есть в торрентах, я не уверен, что стоит их рекламировать, тем более сам я свои комментарии никогда не скачивал :)
1. Я не силен в математике подобного рода. Мне кажется, что такие подсчеты лишены смысла. По-моему, достаточно знать, что раз все призы сосредоточены в первых местах, то дсиперсия в больших турнирах больше. Формулы я не знаю, к сожалению.
2. Думаю, как раз вполне разумно иметь стабильный источник дохода в виде СНГ и предпринимать попытки выстрелить в MTT. Я не думаю, что тут есть какие-то негативные моменты. Я, например, с тех пор как стал играть лимитный кэш, гораздо спокойнее чувствую себя в онлайн-турнирах с их нереальной дисперсией.
И вот ещё что хотелось бы спросить как вы относитесь к людям которые нету 18 и играют,например 14,15,16 лет.Просто интересно как умные люди вообще насчёт этого думают
Думаю, на деньги играть до 18 лет не стоит ни в какие игры. Хотя многое зависит от человека. Если у человека нет склонности к лудомании, то пусть хоть в 15 лет играет. Надо только помнить, что, как ни крути, покер – азартная игра, и чрезмерное увлечение ей вредно. Мне кажется, в 15 лет человеку лучше заниматься своим образованием – как в школе, так и (это куда эффективнее!) самостоятельно.
Здравствуйте Илья!
Сначала хотелось бы поблагодарить вас за ваше творчество на дипси тим!!!Огромное вам спасибо за ваши ВОДы,учебное пособие по стилам и рестилам)))Особенно за радио!!!Супер.Классно с Feruell’ом получилось.Продалжайте творить,народу очень нрав.Нуу а теперь перейдём к делу!
Хотелось бы узнать в чём принципиальное отличие,кроме естественно кол-во человек за столом,6 макс и 9 макс.И где лучше играть на микро лимитах 0.02/0.05 центов и 0.05/0.10 центов.
Ещё раз спасибо за всё и удачи за столом.До свидания.
Ваш вечный покерный-начинающий-молодой лол!!!)))
Здравствуйте.
Поскольку на коротких столах меньше народа, то игрок принимает участие в большем количестве рук, также ниже и требования к силе карт, с которыми игрок входит в игру. Большое значение приобретает префлоп-игра – как раз те самые стилы и рестилы. На микролимитах я никогда не играл, но, думаю, начинающему игроку лучше всегда сначала освоить базу – то есть играть на стандартных столах.
Здравствуйте, уважаемый Илья. В первую очередь хотел бы высказать Вам свое уважение, являюсь страстным поклонником Ваших репортажей. Жаль что теперь мы их почти не слышим, в связи с этим 1й вопрос – какие турниры Вы в основном сейчас комментируете и где можно их посмотреть?
2. Есть большое желание и возможность выехать на EPT в этом году. Но нет опыта поездок за границу. Посоветуйте как поступить – воспользоваться услугами турагенства или может быть есть какое-то сообщество российских игроков, которые собираются вместе и решают организационные вопросы по поездке? Много вопросов типа как везти деньги; как регистрироваться на турнир; где проживать; где найти российских игроков; в случае попадания в деньги, надо ли платить налоги и т.п. Не воспринимайте невсерьез, я достаточно молодой игрок и эти вопросы действительно важны для меня, раз поставил такую цель.
3. В каком из турниров EPT (а может быть и других больших турнирах) посоветуете принять участие? Я смотрел Вашу трансляцию из Дортмунда прошлого года, где Вы и Эдуард Капитонов не советовали ехать в Копенгаген и Берлин, а достаточно благоприятными полями назвали Сан Ремо и Довилль – остаетесь ли Вы при своем мнении?
4. После печальных событий лета прошлого года, стало очень сложно поддерживать себя в «покерной форме», а в онлайне мне лично играть мало интересно. Есть ли у Вас какие-то новости по поводу возрождения покера в России, борется ли еще покерное сообщество за «право на жизнь» в России или это уже окончательно решенный вопрос? Спрашиваю потому что слухов полным полно. Думаю Вам известно намного больше.
5. Шуточный. Может быть подать заявку на рассмотрение в МОК о возможности включения покера в олимпийскую программу?))) Думаю тогда двери покерных клубов в России распахнутся настежь))) Заранее спасибо за ответы.
Здравствуйте. Спасибо.
1. В январе шли репортажи по 7ТВ и 2*2, но вроде бы они закончились, так что сейчас, видимо, нигде. Сейчас идет работа над подготовкой русскоязычных версий турниров EPT 6-го сезона, весной они пойдут по одному из российских каналов. По какому пока неизвестно.
2. Сообщества нет. В командах вопросы решаются централизованно, остальные занимаются всем самостоятельно. Честно говоря, это совсем несложно. Деньги можно везти как угодно – если кэшем, то лучше задекларировать на границе. Регистрироваться – просто прийти в место проведения турнира и внести деньги в кассу. Жить – даже не знаю, что ответить; отелей десятки... К российским игрокам можно просто подойти во время турнира; они все вполне доброжелательны. Налоги каждый игрок платит у себя дома, на месте никаких налогов платить не надо.
3. Да, Сан-Ремо и Довилль – самые слабые турниры в рамках EPT.
4. По-моему никто не борется. Новостей нет и не будет, к сожалению.
5. Подать то можно. Вот шахматы уже лет 30 подают...
Илья здравствуйте!
Знаю что вы не большой любитель кэша,но созрела спорная ситуация.
За столом 8 играем 5/10 холд эм.
Андэр зе ган рэйзит до 40 долларов(стандартный рэйз), два колла,я на кат оффе с Валет Дама бубновыми отвечаю колом,учитывая что публика лузовая и в многостороннем поте у меня пот оддс чтобы коллоть.
СБ-колл
ББ-колл.
Флоп приходит J 10 9 две червы.
Малй Блайнд чек,ББ алл ин на последние деньги примерно 650$. Рейзер выкидывает,также другие два игрока.
Тут я стал думать и решил что скорее всего ББ на червах причем низких червах и что даже у него что-то серьезнее этого я смогу достроить свою руку. причем выгода от пота вполне ясна мне надо внести 650 чтобы выиграть пот 890. Возможно не столь хороша но все в том что я имел хороший рид на оппонента.
Итак я решил колоть.
Малый Блайнд Сбрасывает ББ показывает мне 57 червы.
Терн 4,ривер черва.
Игроки за столом посчитали что это был койнфлип,каково ваше мнение?
Я считаю что имея 57 червы,это уже никакой не коинфлип т.к. у него нет оверкарт а у меня уже пара J
Удачи на PCA,буду болеть самому приехать возможности не было
Здравствуйте!
Вообще круто, что вы играете по таким ставкам, а ваши друзья/партнеры не имеют представления о покерной математике :)
Вот, что показывает калькулятор:
Text results appended to pokerstove.txt
990 games 0.005 secs 198,000 games/sec
Board: Jh Th 9s
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 37.677% 37.07% 00.61% 367 6.00 { 7h5h }
Hand 1: 62.323% 61.72% 00.61% 611 6.00 { QdJd }
Как видите, вы – приличный фаворит (более 62%). Ну, и на флопе вы, конечно, обязаны коллировать, так как никакая готовая рука (сет, например) никогда не поставит тут такой большой овербет, так что скорее всего вы играете против дро.
Добрый вечер, Илья. Хотел бы вас поблагодарить за прекрасные комментарии, с ними. следить за множеством турниров, становится ещё интереснее. Есть один вопрос.
Наблюдая за главным турниром PCA , в один из ключевых моментов перед финальным столом, когда молодой интернетчик Тайлер Рейман с Q-Q выставился и получил колл от Джона Дати с А-А . Вы отметили слабую игру Реймана и сообщили, что недавно легко выкинули префлоп К-К. Хотел узнать, в какой ситуации реально выкинуть префлоп двух королей?
Также большое спасибо за ваш ВОД, желаю побольше заносов в новом году.