Очень интересный матч был у Маши с Грот. Про него хорошо написал Денни, я тоже про него написала, а Полещук очень удачно его оттенил. Об этом «оттенке» сегодня и речь. Тема дискуссионная, из разряда разговоров «за жизнь».
Я именно сегодня задаюсь этим вопросом, потому что Ярмила Грот выиграла первый сет у Маши Шараповой, а до этого в финале WTT Ярмила выиграла у Маши матч со счетом 5:0, а играют в WTT как раз до пяти геймов. Ну допустим WTT это просто выставка достижений народного хозяйства, и в туре такого, наверное, никогда не будет, но, как говорится, есть к чему стремиться. Допустим, до пяти геймов в туре играть не будут никогда, но может же быть такое, что будут играть один сет или два с тай-брейком вместо третьего. И мне очень интересно, что будет, если это когда-нибудь произойдет.
Я не люблю что-то рассматривать с позиции «хорошо» или «плохо», потому что «хорошо» и «плохо» это оценки, а они весьма относительны – что сегодня хорошо, завтра плохо, что одному хорошо сегодня, то другому и сегодня плохо. Но подумав немного, пришла к выводу, что это будет не так уж плохо.
Если будут играть короче, физическая подготовка будет не так важна, а значит можно будет больше судить по таланту, а не по труду. Разве это так уж плохо?
Физическая подготовка это деньги. Подготовка спортсмена станет менее затратной, теннис станет более демократичным и может быть из-за этого более популярным. Разве этого плохо?
На плечи/спины/колени теннисистов будет ложиться гораздо меньше нагрузки, а значит в туре будет намного меньше травм. Помимо прочих плюсов (например, проводить весь сезон на одном уровне) – как следствие увеличится продолжительность жизни в теннисе. Разве это плохо?
В связи с меньшим количеством нагрузок можно будет пересмотреть плавила и выпускать в тур еще совсем молодых, снизить порог перехода из юниоров во взрослые, и мы снова получим молодых звезд в большом количестве. Разве это плохо?
На первый план выйдет атакующий теннис. Разве это не то, о чем мечтает большинство?
Мне было бы очень интересно почитать, что вы думаете по этому поводу. Как может измениться тур с связи с тем, что теннис станет короче?
все пральна-2 сета с брейком самое оно....достаточно , чтоб определить сильнейшего и сохранить экшн, увеличить драйв (станет более привлекательным для трансляций, надож приобретать/ликвидировать конкурентное преимущество в сравнении с др. видами спорта..).
Ответитьполучается, Ксения Витряк всё таки человек:)
ОтветитьЧем больше будут призовые, тем сильнее будут выжимать теннисистов. Ни о каких послаблениях не может быть и речи. Так происходит во всех видах спорта. В футбол будь любезен играть 55-60 матчей в году, в хоккей 80-90. в 60-70-х гг. эти цифры были в 2,5 раза меньше.
ОтветитьГосподи, это всё равно, что сказать, что цирковая гимнастика оказывает влияние и является альтернативой гимнастике спортивной.
Ответитьно зачем им выражать бу и плевать друг на друга, это же не Прохоров с Потаниным, в США за это можно и под суд попасть)
Кинг, Клосс, Макинрой, Агасси, Уильямсы и др. - не последние люди и там, и здесь, разберутся, если надо)
до сих пор всем было хорошо, уверен и дальше будет, жаль что мы не хотим разбираться в том, что завтра может стать общим местом)
просто у Ксении очень бурная фантазия, реальность проще чем люди о ней думают
Ответитья не смешиваю, это независимые друг от друга организации)
Ответитьно зачем им выражать бу и плевать друг на друга, это же не Прохоров с Потаниным, в США за это можно и под суд попасть)
Кинг, Клосс, Макинрой, Агасси, Уильямсы и др. - не последние люди и там, и здесь, разберутся, если надо)
до сих пор всем было хорошо, уверен и дальше будет, жаль что мы не хотим разбираться в том, что завтра может стать общим местом)
вот здесь большое интервью Кинг и Клосс, где изложены их идеи:
Ответитьhttp://www.sports.ru/tribuna/b...
у Кинг целая мировоззреческая позиция, она хотела бы приблизить профессиональный теннис к участию в общинной жизни, т.н. «community life», к воспитанию юниоров, вообще молодёжи, поддержанию штанов у ветеранов тенниса и мн. др.)
Ответитьона это называет giving back where you belong)
очень большая составляющая этой концепции - адресная благотворительность, на собранные деньги содержатся госпитали, программы по развитию тенниса и мн. др.)
сейчас принесу ссылку)
играют же)
и влияние оказывает)
а ЖТА и ЭйТиПи - не кормушки?
альтруистические состязания, у кого здоровья больше?
ВТА тоже кормушка, только основная, в то время как ВТТ дополнительная. но вот мне непонятно, Билли это вообще задумала как другой сосуществующий формат или как будущую альтернативу нынешнему туру? но в любом случае на быстрые изменения рассчитывать не приходится, у ВТТ нет инструментов давления, вот если бы под эгидой ВТТ проходил Уимблдон, тогда другое дело.
Ответитьну все когда-нибудь бывает в первый раз) особенно если топ соперница не очень в форме. да и молодая она еще, она на ТБШ только в прошлом году играть начала. она 2008 закончила 385-й, 2009 - 52-й, а сейчас 27-я. прогресс налицо, а значит подрос уровень игры на всех покрытиях.
ОтветитьПосмотрите лучше результаты Дулгеру на харде -))
Ответитья не смотрела на ее поведение до ЮСО, меня впечатлила победа над Коко со счетом 6:1, 6:0, но матч я сам не видела, поэтому зуб дать не могу. но мне так кажется. а может хочется, не знаю. Дульгеру возвращает, плохопробиваема, поэтому неудобна. Про Агнешку забыла, скорей она чем Петкович, но всяко может быть
ОтветитьЛисичка выиграла первый матч после возвращения после двух разгромов на мелких турнирах от Никулеску и Барруа и вы уже определили, что она на подъёме ??
Ответитьсогласен, только почему ПЕткович ?? Сомневаюсь, что она Агнешку одолеет
Ответитьа с каких пор Дулгеру, которая абсолютно нулёвая на харде, неудобна для Веры ???
ОтветитьОни, тем более, не играли ни разу.
А уж про Петкович и говорить смешно. Гораздо лучший вариант, чем Петрова. Да и вряд ли она Агнешку обыграет
оказывает, поэтому и растут рядом)
одни и те же игроки выступают в двух лигах)
как это не может оказывать влияния на обе лиги?
простой пример: Клайстерс получит травму в КМТ и не сможет играть в вашем любимом ЖТА)
весь список посмотрите на сайте КМТ (погуглите wtt))
не смешивайте, ЖТА может выразить свое бу КМТ, а КМТ ЖТА нет. Слон и моська это называется. ЖТА глубоко плевать что думает КМТ, ассоциация сама себе хозяйка
Ответить40-летние и старше игроки не могут на равных играть с молодыми не потому, что их не хватает на длинный матч. Выносливость с возрастом теряется в последнюю очередь. А в первую очередь теряется скорость. Поэтому блиц-матчи ветеранов не спасут.
ну что вы спорите против очевидного, это же скучно)
Ответитьиграют же)
и влияние оказывает)
а ЖТА и ЭйТиПи - не кормушки?
альтруистические состязания, у кого здоровья больше?
это какберёза не должно оказывать никакого влияния на соседнюю сосну)
Ответитьоказывает, поэтому и растут рядом)
одни и те же игроки выступают в двух лигах)
как это не может оказывать влияния на обе лиги?
простой пример: Клайстерс получит травму в КМТ и не сможет играть в вашем любимом ЖТА)
весь список посмотрите на сайте КМТ (погуглите wtt))
____
это не разговоры, лига Мирового Командного ТЕННИСА, а не ШАХМАТ, и играют там в сокращённый, если хотите теннис)
благодаря этому «50 летние дамы» Кинг, Навратилова, 40-50 летние звёзды Макинрой, Агасси и др. играют с 15-16 летними Павлюченковой, Хингис, Уильямсами, Шараповой и пр., всё это на всю Америку показывают электр. СМИ, их смотрят их родители, друзья, всё это по-моему очень хорошо)
вам не жаль, что мы не увидим Марата Сафина, играющего, скажем, за Московских Подавал и Кафельникова - за Сочинских Принимал? А матч Путинцева - Дементьева, закончившийся тайбрейком?
а мне очень жаль)
WTT -- это развлекательное шоу, к спорту имеющее лишь косвенное отношение, вроде пользующихся в Америке не меньшей популярностью многочисленных турниров Pro - Am с участием известных людей из политики и шоу-бизнеса. WTT существует с 1974 года и за это время никакого заметного влияния на АТР и WTA не оказала. Для игроков это просто дополнительная кормушка.
Ответить40-летние и старше игроки не могут на равных играть с молодыми не потому, что их не хватает на длинный матч. Выносливость с возрастом теряется в последнюю очередь. А в первую очередь теряется скорость. Поэтому блиц-матчи ветеранов не спасут.
____
это не разговоры, лига Мирового Командного ТЕННИСА, а не ШАХМАТ, и играют там в сокращённый, если хотите теннис)
благодаря этому «50 летние дамы» Кинг, Навратилова, 40-50 летние звёзды Макинрой, Агасси и др. играют с 15-16 летними Павлюченковой, Хингис, Уильямсами, Шараповой и пр., всё это на всю Америку показывают электр. СМИ, их смотрят их родители, друзья, всё это по-моему очень хорошо)
вам не жаль, что мы не увидим Марата Сафина, играющего, скажем, за Московских Подавал и Кафельникова - за Сочинских Принимал? А матч Путинцева - Дементьева, закончившийся тайбрейком?
а мне очень жаль)
Причем здесь лига Мирового Командного ТЕННИСА и теннис в целом (включая WTA, ATP)? лига что им указ или пример для подражания, играют там себе и пусть играют. На WTA ATP они никакого влияния не оказывают и оказывать не должны
Ответитьразговоры о том, что теннис сокращается не имеет под собой оснований
Ответить____
это не разговоры, лига Мирового Командного ТЕННИСА, а не ШАХМАТ, и играют там в сокращённый, если хотите теннис)
благодаря этому «50 летние дамы» Кинг, Навратилова, 40-50 летние звёзды Макинрой, Агасси и др. играют с 15-16 летними Павлюченковой, Хингис, Уильямсами, Шараповой и пр., всё это на всю Америку показывают электр. СМИ, их смотрят их родители, друзья, всё это по-моему очень хорошо)
вам не жаль, что мы не увидим Марата Сафина, играющего, скажем, за Московских Подавал и Кафельникова - за Сочинских Принимал? А матч Путинцева - Дементьева, закончившийся тайбрейком?
а мне очень жаль)
Не согласен с Вами. Во первых в 1 круге у Звонаревой была очень слабая соперница.А что было У Маши Вы знаете. Во 2 круге Бенещова или Дульгеру одинаковые. В 3 круге Лисицки и ли Резаи. Тоже очень спорно.Лисицки не играла большую часть года. С чего Вы взяли что она на пике своей формы.Резаит не подарок. У Резаи нет проблем с физикой. Откуда Вы знаете Резаи может очень сильно провести отдельно взятый матч.У нее очень хорошая игра. Весь вопрос будет попадать в корт или нет. Кстатит последний матч Резаи выиграла у Маши очень убедительно. Маша слишкком сильный раздражитель для Резаи которая может провести очепнь сильный матч. И последнее Каро или Петкович тут однозначно. Я считаю что у Маши на этом турнире одна из самых сильных сеток. Только о таких сетках как у Возняцки и Ким можно мечтать я говорю о первых кругах
Ответитьно форматы меняются, это же естественно, спорт развивается в сторону шоу, рынок требует зрелищ, а не испытаний на выносливость типа матча Гауди-Кориа)
я не писал что блиц-шахматы вытесняют классику. В том то и дело что не вытесняют, правила WTT не вытесняют WTA, так что на мой взгляд разговоры о том, что теннис сокращается не имеет под собой оснований - так надеюсь понятно, а то вы действительно что то не то читаете
ОтветитьУ меня пока такие предложения:
1. Межу геймами на корт выпускать черлидерш.
2. Во время переходов возможно контактное взаимодействие (мордобой).
что за профанация!
ОтветитьМы пишем коллективное письмо в WTA? )
ОтветитьУ меня пока такие предложения:
1. Межу геймами на корт выпускать черлидерш.
2. Во время переходов возможно контактное взаимодействие (мордобой).
По моим представлениямм, теннис -- игра длинная, а не короткая.
блин, с вами неинтересно)
Ответить----
ну я вот добиваюсь и никак не добьюсь от вас этого ответа. почему вы считаете, что она вряд ли станет лучше? но главное, что меня интересует - считаете ли вы, что она станет хуже, и почему? а если она не станет хуже, а просто не станет лучше, то почему нельзя пойти этим путем? просто тупо, чтобы не менять свои привычки?
Тупо, чтобы не менять свои привычки. Терпеть не могу менять привычки, которые меня устраивают.
ОтветитьПо моим представлениямм, теннис -- игра длинная, а не короткая.
Увы всё к этому идет.(((
ну о том и речь - как лучше совместить приятное с полезным
ОтветитьИзменение правил меняет игру, которая от этого вряд ли станет лучше
Ответить----
ну я вот добиваюсь и никак не добьюсь от вас этого ответа. почему вы считаете, что она вряд ли станет лучше? но главное, что меня интересует - считаете ли вы, что она станет хуже, и почему? а если она не станет хуже, а просто не станет лучше, то почему нельзя пойти этим путем? просто тупо, чтобы не менять свои привычки?
Человек 21 века скучает если ему показывают сюжет дольше 20 минут. Поиграл парочку геймов и баиньки. Иначе никто не будет смотреть, следовательно не будет самого главного - денег, а этого допустить нельзя.
ОтветитьУвы всё к этому идет.(((
------
как это вне зависимости? условия очень определенные. покрытия какие были, такие и остались, а количество сетов 2 плюс тай-брейк. ну понятно, что вас устраивает все как есть. меня тоже в принципе устраивает. не устраивает только, что Надалю приходится бегать 1500 метров вместо 800, что убивает его колени, что Маше приходится подавать не n количество раз за матч, а nn, что убивает ее плечо допустим, не устраивает, что в таком молодом возрасте в период самого активного роста ей приходилось выдерживать большие нагрузки, что может в итоге к травме ее и привело. и может у Феда спина бы не болела и он бы лучше играл, потому что лучше бы сохранился, если не сыграл бы такое количество пятисетовых матчей на ТБШ
Изменение правил меняет игру, которая от этого вряд ли станет лучше. Эффективнее беречь здоровье игроков не изменением правил, а изменением календаря (сокращение количества обязательных турниров, паузы при смене покрытий) и исключением наиболее мерзких травмирующих покрытий.
ОтветитьИ не проблема топов, что у их соперников физические силы плохие, пусть улучшают.
Маша с Ярмилой играли в быстрый теннис, но удивительно, что матч всё равно долгим получился. В последнее время на харде очень долго теннисисты проводят времени, раньше матчи быстрее заканчивались, хотя скорости не такими были.
каждый турнир будет выигрывать разные люди
Ответить-----
а что в этом плохого?
И не проблема топов, что у их соперников физические силы плохие, пусть улучшают
-----
ну это понятно, вы предлагаете исходить из обстоятельств, которые есть. а я веду речь о том, что будет если поменять обстоятельства. чем плохо, если будут условия, при которых свой хороший теннис будут показывать люди с разным уровнем физической подготовки
У кого короче, тот дома сидит - и отращивает! XD)))
Ответитьнет понятия «лучше играет в теннис» вне зависимости от покрытия и количества сетов
Ответить------
как это вне зависимости? условия очень определенные. покрытия какие были, такие и остались, а количество сетов 2 плюс тай-брейк. ну понятно, что вас устраивает все как есть. меня тоже в принципе устраивает. не устраивает только, что Надалю приходится бегать 1500 метров вместо 800, что убивает его колени, что Маше приходится подавать не n количество раз за матч, а nn, что убивает ее плечо допустим, не устраивает, что в таком молодом возрасте в период самого активного роста ей приходилось выдерживать большие нагрузки, что может в итоге к травме ее и привело. и может у Феда спина бы не болела и он бы лучше играл, потому что лучше бы сохранился, если не сыграл бы такое количество пятисетовых матчей на ТБШ
Ксения , в таком формате, каждый турнир будет выигрывать разные люди. Единицам удастся выигрывать турниры постоянно.ИМХО
ОтветитьИ не проблема топов, что у их соперников физические силы плохие, пусть улучшают.
Маша с Ярмилой играли в быстрый теннис, но удивительно, что матч всё равно долгим получился. В последнее время на харде очень долго теннисисты проводят времени, раньше матчи быстрее заканчивались, хотя скорости не такими были.
Можно, конечно, но это будет несколько другая игра и другое соотношение сил. Скажем, сейчас бегают 1500 метров, а вы предлагаете бегать 800, мол, и этого хватит, чтобы определить, кто лучше бегает. Как нет понятия «лучше бегает» вне зависимости от длины дистанции, так и нет понятия «лучше играет в теннис» вне зависимости от покрытия и количества сетов. Тут кому что больше нравится. Меня нынешние правила вполне устраивают.
ОтветитьЭлемент случайности значительно возрастёт. Реже будет выигрывать тот, кто лучше играет. Представьте, что нечётные очки разыгрываются, а вместо чётных монетку подбрасывают. Вроде, у того, кто сильнее, всё равно преимущество, но, уж если не везёт, то ничто не спасёт. Скукотища, рулетка вместо тенниса.
Кстати говоря, не очень понимаю ваши вкусы: получается, если человек умеет час здорово играть, то это талант, это весело, а если он умеет три часа здорово играть, то это скучно.
Несколько лет назад ITF уже проводила эксперименты. Некоторые фьючерсы (профессиональные турниры!) игрались из 5-и сетов до 4-х геймов, другие без больше / меньше. Не понравилось, и решили больше не экспериментировать. Я думаю, правильно. Теннис -- игра хорошая, не надо её портить.
ну смотря насколько короче. вот если взять допустим формат два сета и тай-брейк вместо третьего. вполне нормальный вариант, с больше-меньше в геймах, как положено, причем тут монетка. просто сейчас топы априори имеют преимущество на длинных дистанциях, они выигрывают часто не потому что лучше играют, а потому что лучше готовы физически. ну а мы же в конце концов теннис, а не тяжелая атлетика, нам зрителям в принципе пофигу как хорошо готов физически спортсмен если он хорошо играет. а так получился что Федя и Де Вест на протяжении всего матча по этому показателю будут в равных условиях, и победить, без всяких задних планов и контекстов, реально должен тот, кто лучше играет. если человек умеет три часа здорово играть это здорово, но скучно то, что его соперник так не умеет и игра становится предсказуемой, а иногда вообще в одни ворота. Да, топам, конечно, придется попотеть в результате таких перемен, а некоторые даже перестанут быть топами, но пусть шевелятся.
Ответитьно а что на счёт агнешки у веры патом тоже ест
Ответитьу Маши передых во втором круге, а у Веры нет, потому что ей грозит очень неудобная соперница Дульгеру, а для Маши Бенешова удобна. А Лисицки намного сильнее Резаи в принципе, на мой взгляд, намного интереснее и опаснее. ну и потом Лисицки по-видимому на подъеме, а Резаи как раз на спаде. Петкович это совсем не подарок. Каро, конечно, тоже, но Петкович для Веры опаснее, чем Каро для Маши хотя бы потому, что Маша в лучшей форме чем Вера
ОтветитьПока почти всем доволен кроме календаря и засилья травмирующих покрытий. Может, ещё что есть, с ходу не вспомню. Если же матчи станут короче, то стану недоволен.
ОтветитьЭлемент случайности значительно возрастёт. Реже будет выигрывать тот, кто лучше играет. Представьте, что нечётные очки разыгрываются, а вместо чётных монетку подбрасывают. Вроде, у того, кто сильнее, всё равно преимущество, но, уж если не везёт, то ничто не спасёт. Скукотища, рулетка вместо тенниса.
Кстати говоря, не очень понимаю ваши вкусы: получается, если человек умеет час здорово играть, то это талант, это весело, а если он умеет три часа здорово играть, то это скучно.
Несколько лет назад ITF уже проводила эксперименты. Некоторые фьючерсы (профессиональные турниры!) игрались из 5-и сетов до 4-х геймов, другие без больше / меньше. Не понравилось, и решили больше не экспериментировать. Я думаю, правильно. Теннис -- игра хорошая, не надо её портить.
Ксения в последнее время у Вас открылась удивительная любовь к Звонаревой. Вы стали настолько необъективны что нет слов. Ваш пассаж о том что у бедной Звонаревой самая тяжелая сетка из российских теннисисток меня вверг в шок. С чего Вы взяли. Возьмите Звонареву и Машу. В круге какая соперница была у Звонаревой и какая у Маши. Это небо и земля.Да она будет играть с Лисицки ну а Маша дай бог в перспективе с Резаи. В 4 круге у Маши Возняцки а у Звонаревой Петкович. С каких пор Петкович стала сильнее чем Возняцки.Да и вообще Петкович норомальная теннисистка. Вы ее так упоминули как будто топ теннисистка. Я у же спрашивал у Вас и Вы не ответили.
Ответитьну так ведь это будет не завтра) на необходимости вырабатывать способность легко входить в матчи будут строиться новые тренировочные методики, на этом будут расти одно поколение за другим. а старички будут доигрывать, но в любом случае за такого старичка как Маша я бы не беспокоилась. Есть, конечно, вероятность напороться на такую Ярмилу в первом круге, но в целом это было бы как раз на руку Маше, и может она бы гранслэмы стала выигрывать пачками)
ОтветитьЗнаете, если уж игрок имеет склонность тяжело входить в матч, избавиться от нее крайне сложно. Это все равно, если уже состоявшемуся игроку пытаться менять технику.
Ответитья сешатаяю что нада отсвит всё как ест
ОтветитьВы представьте, если бы Маша играла с Грот матч не в WTT, а на US Open. Все бы закончилось очень быстро, едва успев начаться. Спорт это ведь не только очки, голы, секунды, но и упорная борьба, интрига, невероятные камбэки и удивительные спасения... А если сократить кол-во. сетов или геймов, не успеешь в матч войти, как все уже будет закончено.
физкондиции и выносливость - да, но почему вы думаете, что характер? и потом - нельзя вписывать в эту новую фантастическую будущность игроков такими, какие они есть сейчас) Маша с командой что-нибудь придумали бы, доведись им играть в таком формате)
Ответитьспасибо
Ответитья - за будущее, каким бы оно не было)
доступность, приближение спортсменов к жизни их общин - вот, кажется, сейчас главное в концепции Кинг)
кстати, тайбрейки и подачи с касанием сетки, которую хотят ввести, - тоже из WTT)
ITF, WTA и ATP более консервативны в силу огромных бюджетов, но жизнь (электронные СМИ) их заставят родину любить)
я - за будущее, каким бы оно не было)
Ответить----------
золотые слова, товарищ Полещук)
Во многом из-за того, что физические кондиции игроков, выносливость, характер отойдут на дальний план.
ОтветитьВы представьте, если бы Маша играла с Грот матч не в WTT, а на US Open. Все бы закончилось очень быстро, едва успев начаться. Спорт это ведь не только очки, голы, секунды, но и упорная борьба, интрига, невероятные камбэки и удивительные спасения... А если сократить кол-во. сетов или геймов, не успеешь в матч войти, как все уже будет закончено.
паздравляю вас с победой марии
ОтветитьЯ иной раз тоже подумываю, а не урезать ли кол-во. выигранных геймов в сете, а не сократить ли кол-во. сетов... Вот если бы теннисный матч состоял из одного сета - кто его выиграл, тот и победитель матча - тогда, возможно, было бы больше сенсаций, появилось бы больше новых имен, и да, теннис, был бы более атакующих... Но тогда, мне кажется, он утратит спортивную составляющую. 15-летние девочки будут играть с 50-летними дамами. Это уже будет не спорт, а шоу ((
это будет щоу, определенно) но почему это не будет спорт?
Ответить