Мария образца АО 2008 против Марии образца КФ 2015 - кто победит? - часть 3
Спорить, кто победит, бессмысленно, так как невозможно оценить объективно такой матч. Но можем анализировать игру Марии на АО 2008 и в финале КФ 2015. А этот анализ может показать нам важные факты о развитии женского тенниса
Продолжение - вторую часть - можете найти здесь:
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/dennytenn/1095444.html
Подготовил для Вас такую таблицу, с помощью которой во 2-ой части мы с Вами рассмотрели игру Марии против Петры во время финала КФ 2015 и против Жюстин во время четвертьфинала АО 2008.
Но на этот раз сравниваем игру Марии во втором сете против Петры с игрой Марии в 3-м сете против Моресмо в полуфинале ЮСО 2006:
Так как таблица точно такая же, как и в части 2, не буду описывать ее в деталях, они описаны уже там.
Выбрал матч Моресмо для сравнения не случайно:
- турнир ЮСО 2006 претендует быть среди лучших турниров Марии;
- многие считают, что игра Марии против Моресмо и Жюстин во время ЮСО 2006 одна из ее лучших в карьере;
- Моресмо тогда была первой ракеткой мира, двойной чемпионкой ТБШ в 2006 году (АО и УИМ), победила Жюстин и т.д.;
- Мария сделала ей баранку, точно как и Жюстин на АО 2008, то есть легче сравнить данные;
- Многие считают, лучшая подача Марии была именно во время ЮСО 2006, а против Моресмо ей надо было подавать отлично, так как у Моресмо очень хорошая и сильная подача;
Выбрал 3-й сет, потому что он и первый сет самые короткие в матче, и 3-й сет был решающий, он определял, кто победит.
В этой таблице есть несколько ралли, чья длина больше 12 ударов. Они отмечены другим цветом в последней колонке;
- ралли из 13 ударов, время 17.05 секунд; среднее время для одного удара 1.3115
- ралли из 23 ударов, время 31.7 секунд; среднее время для одного удара 1.378
- ралли из 23 ударов, время 29.7 секунд; среднее время для одного удара 1.291
- ралли из 14 ударов, время 17.54 секунд; среднее время для одного удара 1.2528.
Этот сет длился 25 минут, мяч был в игре 222.69 секунд, всего ралли было 24 + 4 (не отражены в таблице) = 28
Посмотрите этот график:
Он сравнивает время, которое мяч был в игре, в этих 3 матчах Марии (точнее в этих 3 сетах).
Я вычислил, сколько процентов из длительности сета представляет время, в котором игроки разыгрывали мяч и мы с Вам смотрели теннис.
Оказалось, 7.3% в сете Марии против Петры, 12.3% в сете Марии против Жюстин и 14.8 в сете против Амели.
То есть меньше тенниса мы смотрели в Праге, в финале КФ, больше на АО 2008, и еще больше на ЮСО 2006.
В этом посте не буду сравнивать больше сеты Марии против Жюстин и Амели, потому что подготовил такое подробное сравнение в части 4 этой серии.
Здесь мы сконцентрируем наше внимание, сравнивая игру Марии в Праге 2015 и Нью-Йорке 2006.
Сет Марии против Петры длился 65 минут, на 40 минут дольше сета Марии против Амели, Мария и Петра разыграли 65 ралли, в два раза больше, чем Мария и Амели, а мяч был в игре в два раза меньше (в процентном выражении к длительности сета).
Даже разница в секундах игры небольшая - 222.69 для Марии-Амели; 284.63 для Марии-Петры.
Почему?
Возможны несколько причин:
1. Ралли Марии и Петры были короче. Они были в два раза больше по количеству, но если Мария и Петра завершали их только после 2-3 ударов, тогда и мяч будет в игре короткое время.
2. Подача Марии и Петры была значительно сильнее, чем подача Марии и Амели. Когда подача сильнее, логично, мяч летит быстрее и время в игре меньше.
3. Мария и Петра разыгрывали мяч быстрее. То есть ралли заканчивалось быстрее, потому что скорость мяча в розыгрыше была больше, чем в ралли Марии и Моресмо.
4. Стиль игры был очень разный. Может быть Мария и Моресмо сыграли в стиль "Каро" с многими свечками, умышленно замедляя темп игры, а Петра не играет в таком стиле, и она заставила Марию спешить.
5. Мария и Петра ошибались много, и поэтому мяч был меньше в игре.
Пятая причина невозможна, потому что больше ошибок было допущено в матче Мария - Амели на ЮСО 2006.
Уровень ошибочности этого матча значительно хуже, чем у матча Мария - Петра на КФ 2015:
А если сравним этот уровень только в сетах, которые я анализировал (второй сет матча Марии против Петры и 3-й сет матча Марии против Моресмо) тогда разница еще больше:
То есть и в матче, и в сете КФ игра была качественнее, чем в матче и сете ЮСО 2006.
Наверное, если я спросил бы мнение болельщиков до этого анализа, большинство утверждали бы, что игра в матче Марии против Амели на ЮСО 2006 качественнее, чем в матче Марии против Петры на КФ 2015.
Спешу предупредить - и финал ЮСО 2006 не был качественнее, чем матч Мария - Петра в Праге.
Наверное, многим кажется, игра Марии в полуфинале ЮСО 2006 была качественнее, чем ее игра против Петры, но данные подтверждают обратное:
И Петра ошибалась значительно меньше Амели. Их уровень ошибочности в этих матчах доказывает это:
А если рассмотрим их уровень ошибочности только в сетах, которые я анализировал, разница в пользу Петры огромная:
В действительности, Моресмо, как Дед Мороз, "подарила" много очков Марии. Выиграла только 7 очков, а сделала 14 НО (Невынужденных Ошибок). Такой плохой уровень ошибочности Вы с трудом найдете в женском теннисе!
Сила подачи играет роль в длительности ралли, но ее влияние в основном касается коротких ралли, ралли из 2-3 ударов. Насколько ударов в ралли больше, настолько ее влияние меньше.
Ни одна из теннисисток, которых мы обсуждаем, не имеет очень сильную подачу и поэтому она не столь существенна за время, в котором мяч в игре.
Но я умышленно хотел обсудить подачу. Потому что существует миф о подаче Марии. Огромное большинство болельщиков считают, подача Марии до операции плеча была отличной, а после операции - плохой. Вы можете найти много мнений, что лучшая подача Марии была во время ЮСО 2006 или АО 2008. Многие думают, " если сейчас у Марии была бы ее прежняя подача, она побеждала бы всех". Я, один из немногих, который не хочет прежнюю подачу Марии, потому что нынешняя подача Марии лучше.
Как Вам звучит утверждение "против Моресмо в матче на ЮСО 2006, первая подача Марии была слабее, чем ее вторая нынешняя подача"?
Не только не сильнее первой, а даже слабее второй подачи?
А это не только верное утверждение, это факт:
Вы видите среднюю скорость первой и второй подачи Марии в ее матче против Моресмо на ЮСО 2006 и во время АО 2016.
Вторая подача была 155 км/час, а первая подача против Амели 154 км/час.
Разница очень большая - 17 км/час для первой, 18 км/час для второй подачи.
Если сейчас Мария будет подавать так, ей будет очень трудно удержать гейм на своей подаче.
Специально для Вас подготовил данные, чтобы мы могли сравнить первую и вторую подачу Марии во время ЮСО 2006, АО 2008 и АО 2016.
Среднюю скорость первой подачи Марии можете увидеть здесь:
Цифры показывают только, насколько скорость больше 100 км/час. Сделал так, потому что удобнее смотрится, когда числа трехзначные ,нет места написать скорость.
Только 2 раза из 7 возможных скорость ЮСО 2006 была больше, чем скорость АО 2008.
Ни одного раза из 7 возможных скорость ЮСО 2006 не была больше, чем скорость АО 2016.
Только один раз из 7 возможных скорость АО 2008 была больше, чем скорость АО 2008.
Ни одного раза из 5 возможных скорость АО 2008 не была больше, чем скорость АО 2016.
А сравнение второй подачи Марии прямо трагичное:
Были матчи во время ЮСО 2006 , когда средняя скорость второй подачи была на 20 км/час меньше, чем во время АО 2016.
Были матчи во время АО 2008, когда средняя скорость второй подачи была на 15 км/час меньше, чем во время АО 2016.
Самая высокая средняя скорость второй подачи во время ЮСО 2006 на 10 км/час меньше, чем во время АО 2016.
Самая высокая средняя скорость второй подачи во время АО 2008 на 9 км/час меньше, чем во время АО 2016.
А надо иметь в виду, что нередко Мария подавала сильнее, чем во время АО 2016.
Знаю, некоторые скажут, "скорость не единственный фактор, когда говорим о качестве подачи". Верно. Но нынешняя подача Марии не только сильнее, но и разнообразнее прежней.
Часто говорят, "раньше Мария легче выигрывала геймы на своей подаче, а сейчас у нее часто проблемы". И это утверждение верно. Используют и количество ДО как доказательство, что раньше подача Марии была лучше.
Но игнорируют подлинные причины.
Нынешняя подача Марии не только не хуже, а лучше прежней. Но сейчас Марии труднее выиграть геймы на своей подаче не потому, что ее подача хуже, а из-за совершенно других причин.
Из-за изменений в женском теннисе. В нашем веке основные изменения в теннисе были:
- в области физической подготовки;
- в области восстановления игроков после матчей и тренировок;
- в области сооружений и ракеток;
Новые ракетки позволили игрокам увеличить значительно силу ударов, не увеличивая затрат энергии.
Новые методы восстановления позволили игрокам восстанавливаться гораздо быстрее, чем раньше, а это позволило увеличить количество тренировок и тренировочных нагрузок, которые, со своей стороны, помогли улучшить значительно физическую подготовку игроков.
Новые ракетки позволили принимать легче и стабильнее подачу соперниц, а это довело до очень большого изменения в игре на приеме.
Теперь то, что раньше могли делать только несколько теннисисток, не проблема даже для ТОП-300.
Раньше только Серена, Мария, Винус, Жюстин, Ким, и то не постоянно, пытались принимать подачу навылет, сейчас так принимают очень многие теннисистки. Игроки начали бегать быстрее, улучшили движение по корту, стали выносливее, агрессивнее в игре. Темп игры повысился. Прежде темп игры, который задавала Мария, могли выдержать только несколько теннисисток. Тогда Мария была лучшая в мире по этому показателю. Теперь она не лучшая, есть теннисистки, которые способны установить темп игры даже лучше, чем у мужчин.
Но в таком темпе очень трудно не допустить много ошибок. И они допускают много ошибок. Именно это мешает им побеждать регулярно.
Все эти изменения привели к тому, что подачу Марии начали принимать гораздо лучше, чем прежде. Поэтому Марии теперь трудно получить такое преимущество на подаче, которое получала раньше.
И, логично, Марии надо рисковать больше на своей подаче. Поэтому иногда количество ДО растет.
Нельзя забывать, что иногда и плечо создавало проблемы Марии.
Но в этом сама подача Марии не виновата.
Главная причина не в подаче Марии, а в развитии женского тенниса.
Винус, Серена, Мария изменили женский теннис, ввели новый стиль игры, и он настолько понравился болельщикам, что теперь им трудно принять другой стиль. Разумеется, Винус, Серена и Мария побеждали много лет, они завоевали основное количество титулов и логично, их стиль игры привлек миллионы болельщиков. Этим болельщикам очень трудно признать и принять другой стиль игры и другие имена.
Все это нормально, это простое следствие развития тенниса.
Я начал эту серию постов, чтобы показать всем некоторые важные изменения в игре теннисисток и чтобы лучше понять игру Марии.
Нельзя недооценивать нынешнюю игру Марии. В ней есть много недостатков, но в целом она гораздо лучше, чем была раньше.
Рассмотрим и другие данные.
Сравним, сколько секунд был мяч в игре для каждого вида ралли:
Сразу видно, все ралли в матче Марии против Петры были короче.
А этот график показывает сравнение времени для одного удара в ралли:
Опять сразу видно, у Марии и Петры было гораздо меньше времени для выполнения.
Насколько меньше, показывает этот график:
Вы видите разницу в процентах. Она значительна.
Этот пример поможет Вам понять лучше, что означает эта разница.
Если спортсмен бегает 100м за 10 секунд, тогда 10% меньше означает, он пробегает 100м за 9 секунд.
В нашем примере 17% означает пробегать 100м за 8.3 секунд
Сами понимаете, насколько быстрее играли Мария и Петра.
Заметьте, пожалуйста, Мария и Петра играли быстрее не только ралли 2,3,4,5,7,8, но и ралли в 12 ударов.
То есть они поддерживали очень высокий темп ,независимо от длины ралли.
Когда у игроков столько мало времени для выполнения ударов, нет времени думать, надо играть инстинктивно. А это означает, подготовка игрока должна быть такова, чтобы он был готов реагировать инстинктивно в любой ситуации. Иными словами, это автоматически повышает не только требования во время матча, но и к тренировкам.
Допустить ошибку, играя в высоком темпе, гораздо легче и ожидаемо, чем в медленном темпе.
А Вы убедились, Мария и Петра ошибались меньше, чем Мария и Моресмо, хотя они в 2006 году на ЮСО играли в теннис значительно медленнее.
Надеюсь, Вы согласитесь, игра игрока в более трудных условиях (очень высокий темп), с меньшим количеством ошибок, должна быть названа более хорошей, чем игра в не столь трудных условиях и при том некачественная.
(продолжение следует)
>
171 дней.
Планировал говорить об этом в конце серии, но хорошо, что Вы написали здесь.
Прочитайте опять посты этой серии. В них доказано, что матч Мария - Петра качественнее матч Мария - Жюстин АО 2008 и Мария - Моресмо ЮСО 2006.
Мария и Петра допустили меньше ошибок, а не больше, как Вы утверждаете.
А если их матч качественнее четвертьфинала Мария - Жюстин на АО, который матч многие считают лучший матч Марии, Вы не понимаете ли, что нужно уважать матч Мария - Петра, несмотря на факт, что он Вам не нравится?
Вся эта серия началась с моим словам, что я не могу доказать это, так как нет необходимых данных, но думаю матч Мария - Петра в финале КФ один из самых лучших, если не лучший, по темпе игры в истории женского тенниса.
То есть этот матч не случайно выбран.
И цель этой серии тоже описана.
Она помогает понять и оценить лучше игру Марии с одной стороны, а с другой, помогает понять развитие женского тенниса.
Если хотите, выберите матч Марии с Давенпорт и с Сереной и я подготовлю подобный анализ и для одного сета из этих матчей.
Условие только одно - мне надо видео матча. Дайте мне ссылку или дайте мне эти матчи я сам поищу видео, может быть найду.
Я все ваши посты внимательно читаю, но контраргументом к статистике может быть только статистика. Если бы вы подготовили нечто аналогичное, чтобы подкрепить ваши доводы, то это выглядело гораздо более убедительно.
P.S. Касательно ваших сравнений с игрой нынешних лидеров, то вы только не подумайте, что я их игнорирую, просто говорить о современных лидерах женского тура без использования нецензурной лексики у меня не получается. С уважением!
И совершенно нормально ожидать что темп в других матчах медленнее. Ведь это и цель этой сери постов - показать что темп медленнее и установить насколько медленнее.
Вы утверждаете "Во втором сете Моресмо не ошибалась много и выиграла".
Могли бы проверить НО Моресмо прежде чем писать:
сет 1 - 12 НО
сет 2 - 12 НО
сет 3 - 14 НО
Моресмо победила во втором сете потому что Мария допустила много НО, а не наоборот.
НО Марии во втором сете:
- 10 больше чем НО Марии в первом сете;
- 11 больше чем НО Марии в 3 сете.
И ещё бы я сказал про двойные ошибки: у Марии действительно очень высокая скорость второй подачи. Чисто статистически при таком подходе вероятность двойной ошибки выше, но это ведь заранее запланированный риск. Он же даёт преимущества в атаке, потому что и со второй подачи Мария может развивать преимущество, а остальные девушки просто отдают вторую подачу на усмотрение господа-бога, как он решит так и получится ))) Хотя конечно, при уменьшении процента попадания первой (плюс равная вторая) подачи до 0,9 вероятность двойной становится 19%, а если первая/вторая падает до 0,8 то вероятность двойной 36%, почти в два раза выше получается. Но если процент выигрышей на своей подачи выше 90% то всё это оправдано, а если подавать медленнее, то он обязательно упадёт. Если Мария, в среднем по первой и второй подаче, будет иметь показатель выше 84% и результативность розыгрышей на своей подаче выше 70%, то она гарантированно берёт гейм на своей подаче. Я думаю, что она именно на это и ориентируется.
Но, говоря о статистике, Сергей, вы же не будете отрицать рациональности самой идеи сравнения. Дени привёл для сравнения результаты по определённой выборке. Вы её можете считать не самой объективной, но она не перестаёт быть показателем игры. То что, не все матчи Марии являются её лучшими матчами - это факт (и у кого не точно так же). Но вспомните как Маша подходила к ФедКапу-2015. Это не победное шествие было. Столько неприятностей, чуть ли не пол сезона пропустила, проигрыш в полуфинале Итогового Чемпионата. И морально и физически, ФедКап-2015 не был идеальным эвентом для Марии. Всё давалось через "не могу". Вы приводите аргумент, что ЮСО-2006 не самый лучший турнир для сравнения, а ФедКап-2015, по вашему мнению, он как, показатель топовой формы Марии?
Трудно сравнить идеал с идеалом, потому что сам идеал понятие субъективное. Но цифры вещь упрямая, в особенности когда речь идёт о скоростях и процентах подачи. В любом случае, любая цивилизованная и плодотворная дискуссия на эту тему только приветствуется.
В системе "ястребиный глаз" есть все данные, но они не публикуют такую статистику, и нам эти данные недоступны.
Лично мне нравится больше атакующий теннис с сумасшедшими ударами со всей дури. Если промажет - то промажет, если попадёт - то красава. А вместо этого на свет повыползали такие "чухонцы" как Мьюррей и Ко, на которых смотреть невозможно. Люди вспоминают о красивых и сильных ударах, а не о том, как кто-то бегает туда-сюда.
В этой связи у меня своя "тупая идея" - сделать в теннисе как в баскетболе, то есть ограничить ралли по количеству ударов. Если за 10 ударов не выиграл розыгрыш - то всё теряешь очко (да я знаю, я провокатор, я специально хочу кипешнуть с понедельника пораньше).
То что 2-я подача поздней Марии гораздо быстрее не секрет для тех кто интересуется статистикой.Но со скоростью 1-й подачи все далеко не так радужно.Средняя скорость 1-й подачи у поздней Марии колеблется в очень больших диапазонах.К примеру РГ 2014 был выигран со средней скоростью 1-й в районе 155 км.в час,Халеп в финале подавала не намного медленнее.Да на последнем АО быстро подавала,но на протяжении 2015 таких скоростей не было.Денни уже много лет доказывает болельщикам Марии:"Если Маша захочет,то она будет регулярно подавать первую за 180 км.в час,а то и в районе 190".А Маша все не хочет и не хочет.Для меня совершенно очевидно,что Маша не может подавать на таких скоростях на сколь- нибудь долгом этапе своей карьеры.Да подача ранней Марии была похуже,но гораздо стабильнее.Не было лавинообразных двойных и не было таких перепадов в скорости 1-й подачи.
В течение много лет ТВ комментаторы, из-за лени анализировать игру теннисистов, начали сравнивать количество винеров и количество ошибок (НО). Они представили это сравнение как критерий качества. И, конечно, зрители им поверили. Насколько больше винеров, настолько качество игры лучше! Вот простой критерий.
А в действительности этот критерий часто очень ошибочный и доказывает наоборот, что игра была некачественной.
В нашем с Вами разговоре, Вы, хотя и ненамеренно, но поставили несколько очень важных вопросов. Один из них этот - что лучше винер или вынужденная ошибка?
Вот Вы утверждаете Мария и Петра плохо играют в защите, потому что допустили много вынужденных ошибок.
Я убежден, если Вы подумаете, сам дойдете до вывода, что лучше играет в защите тот игрок, который добегал и достиг мяч, хотя не смог вернуть его в игре из-за трудностей, которых создал соперник, чем игрок, который не смог добегать и не достиг мяча, и таким образом позволил сопернику сделать винер.
ТВ комментаторы никогда не объясняли зрителю, что очень часто винер возможен только из-за ошибки соперника в предыдущих ударов, или в его неправильном выборе позиции на корте, или из-за его медленного передвижения, и т.д.
Хорошо что иногда они подсказывают прием навылет был в действительности ошибка подающего, так как послал мяч прямо в обхвате удара соперника.
И до сих пор ТВ комментаторы игнорируют вынужденные ошибки, хотя их статистика доступна одновременно с НО и винерами. Почему?
Потому что вынужденные ошибки требуют более глубокого анализа, а такой анализ очень, очень редко можно увидеть или услышать на ТВ.