Джеймс Харден: Была ли пробежка?

Кто не рассмотрел, раскадровка прилагается:

На видео не слишком очевиден этот первый шаг. На раскадровке видно - мяч уже в руках Хардена, когда делается шаг правой ногой. Далее еще два. Иногда говорят, что ради красоты эпизода можно и не свистеть пробежку. Но по-моему, Харден этим злоупотребляет (за один матч несколько таких моментов - и все судьями пропускается), а сам "Мистер-Борода" этим получает преимущество - получается, что временной интервал "атакующей фазы" шире - и возможностей заработать штрафные "при броске" больше (или даже получить "энд-уан"), чем регулярно он и пользуется (на настоящий момент Харден больше всех в лиге вставал пробивать штрафные - 550 попыток, а у ближайших преследователей 402 и 397, впечатляющая разница). Кроме того лишний шаг,  позволяет сделать дополнительный маневр в сторону при любимом Харденом евростепе, а это тоже очевидное преимущество. 

В любом случае 3-4 шага в краске должны пресекаться, несмотря на возможную зрелищность эпизода. Но может кто-то думает иначе.

Comments

[Gudwin!]

Ответ заблокированному пользователю

Тоже видел такое видео. Что делает Харден как раз является пробежкой, если оперировать правилом показанным здесь: http://www.nba.com/videorulebook/category.html?cid=75 Вот как евростеп с дриблинга показывает Шамперт, и у него никаких намеков на 3 шага: http://www.youtube.com/watch?v=tXecTLgqda8 - просто получается немного странная ситуация - с дриблинга можно использовать этот нулевой шаг (если действительно движения Хардена законны), а можно и не использовать...

в общем, почитал я правила и пришел к выводу, что статья с чемпионат.ком не такая уж бредовая, просто криво написана/переведена

вот статья с ESPN об изменении правил
http://sports.espn.go.com/nba/news/story?id=4563546

если я правильно понял, суть в том, что:
1) при ловле мяча в движении нужно сначала ставить ногу (0 шаг), а потом брать мяч, после этого можно делать еще два шага - это делает Харден
2) http://www.nba.com/videorulebook/category.html?cid=75 на этом видео пробежка, потому что игрок сначала берет мяч, а потом ставит ногу, получается 3 шага (0 шаг становится 1) "He gathers the ball prior to putting his right foot down in front of the defensive player (step one)"
3) то, что описано в 1 пункте (что делает Харден), по правилам ФИБА является пробежкой, потому что там нет понятия двух шагов, а есть опорная нога и движения игрока, определившего опорную ногу (условно в ФИБА 0 шаг всегда является 1)

[JvG]

То что обозначено как 1, шагом не считается. Игрок ловит мяч в полете, приземляется на правую ногу, но начал тот он этот шаг еще до того, как зафиксировал мяч. А вот когда он отталкивается правой ногой с мячом в руках это как раз первый шаг, потом толчок левой ногой это второй шаг и прыжок с правой ноги к кольцу. Тут никак не пробежка. И большинство игроков лиги именно так и делает всегда.

[Fastbreaker]

www.championat.com/basketball/article-150263-begushhij-po-lezviju-britvy.html
Вот почитай, здесь довольно подробно расписано о "феномене прохода Хардена". Хотя и правда бывает иногда очень похоже на пробежку, особенно в динамике, но оказывается он просто знает секрет.

[Dr-Manhattan]

Смотрел какое-то видео, где разбирают евростепы, Уэйда и Хардена. Оперируют каким-то термином "step zero", сводится к тому, что мув Хардена "legal".

[Gudwin!]

Ответ заблокированному пользователю

Если и так, все равно грань очень тонкая. Однозначно я бы не сказал что Ричардсон сначала взял мяч, а потом ставит ногу. Также и про Хардена, но наоборот...

грань очень тонкая, действительно, особенно учитывая, что судьи не смотрят замедленные повторы и раскадровку

PS разве это не Леброн?

[Пользователь заблокирован]

Ответ Gudwin!

в общем, почитал я правила и пришел к выводу, что статья с чемпионат.ком не такая уж бредовая, просто криво написана/переведена вот статья с ESPN об изменении правил http://sports.espn.go.com/nba/news/story?id=4563546 если я правильно понял, суть в том, что: 1) при ловле мяча в движении нужно сначала ставить ногу (0 шаг), а потом брать мяч, после этого можно делать еще два шага - это делает Харден 2) http://www.nba.com/videorulebook/category.html?cid=75 на этом видео пробежка, потому что игрок сначала берет мяч, а потом ставит ногу, получается 3 шага (0 шаг становится 1) "He gathers the ball prior to putting his right foot down in front of the defensive player (step one)" 3) то, что описано в 1 пункте (что делает Харден), по правилам ФИБА является пробежкой, потому что там нет понятия двух шагов, а есть опорная нога и движения игрока, определившего опорную ногу (условно в ФИБА 0 шаг всегда является 1)

И кстати, получается, грубо говоря на чемпионате мира по баскету, у Хардена такой фокус проходить не будет? И ему будет свистеться пробежка? Интересно. Ну в любом случае единицы используют этот фокус в НБА, так как явно на автомате два шага делаются по-другому, а это придется переучиваться. Более молодых может учат уже этому приему. Хотя полистал в школах и колледжах США, у них вроде тоже это пробежка.

[Пользователь заблокирован]

Ответ Fastbreaker

www.championat.com/basketball/article-150263-begushhij-po-lezviju-britvy.html Вот почитай, здесь довольно подробно расписано о "феномене прохода Хардена". Хотя и правда бывает иногда очень похоже на пробежку, особенно в динамике, но оказывается он просто знает секрет.

Весьма спорно. Вот как раз разбор про "после" http://www.nba.com/videorulebook/category.html?cid=75 - как раз первое видео "Travel at the end of the dribble, player takes 3 steps after gathering the ball" - Ричардсон аналогичное движение делает (одна нога на паркете, другая в воздухе) - и это считается пробежкой.

И плюс ко всему иногда у Хардена и 3-мя не ограничивается)

[Gudwin!]

Ответ Fastbreaker

www.championat.com/basketball/article-150263-begushhij-po-lezviju-britvy.html Вот почитай, здесь довольно подробно расписано о "феномене прохода Хардена". Хотя и правда бывает иногда очень похоже на пробежку, особенно в динамике, но оказывается он просто знает секрет.

бред там написан, конкретно здесь: "Ключевое слово в последнем предложении – "после". То есть если вы получаете мяч, не касаясь площадки, то имеете право сделать шаг для приземления, а потом ещё два."
TranQ правильную ссылку на правила выложил, где все показано и рассказано
а то, что Хардену (или кому-то еще) не свистят пробежки, это человеческий фактор, судьи не могут видеть всё

[Fastbreaker]

Ответ заблокированному пользователю

вот, например тут если не 5 даже шагов https://vine.co/v/OJ1Yz0zFZ3V

Суть в том, как я ее понимаю, что 2 шага считаются с того момента после получения мяча баскетболистом, когда одна или две его ноги касаются поверхности площадки. Т.е. в данном моменте(с кавс), когда он ловит мяч находясь в воздухе 1й шаг с мячем в руках за 1й шаг из 2х разрешающихся не считается. В видео с вайна вроде такая же ситуация.

[Пользователь заблокирован]

Ответ VitoKro

>На раскадровке видно - мяч уже в руках Хардена, когда делается шаг правой ногой. на раскадровке видно что мяч в руках у Хардена и стоит он на правой ноге, шаг делает левой. Где пробежка? Считаем шаги с мячом, еще раз шаги_с_мячем_в_руках! Все верно, после того как он взял мяч в руки ровно два шага! Три шага - это если считать от трехочковой. Он стоит левой на трехочковой, правой начинает делает шаг, мяч в в этот момент касается паркета! Псоле этого шага он беред мяч в руки и делает еще два. Ну никак тут я три шага не могу насчитать.

А вы посмотрите видео повнимательней - сначала мяч в руках с левой стороны, потом только ставится правая нога на паркет.

[Дмитрий Михайлов]

Совершенно верно.Есть правила и написаны они для всех.Харден-не исключение.Хоть баскетболист он и прекрасный.

[Пользователь заблокирован]

Ответ Gudwin!

грань очень тонкая, действительно, особенно учитывая, что судьи не смотрят замедленные повторы и раскадровку PS разве это не Леброн?

А точно. У меня почему-то не было сомнений из-за формы, что это GS давних времен, даже не посмотрел кто там играет)

[Пользователь заблокирован]

Ответ Gudwin!

в общем, почитал я правила и пришел к выводу, что статья с чемпионат.ком не такая уж бредовая, просто криво написана/переведена вот статья с ESPN об изменении правил http://sports.espn.go.com/nba/news/story?id=4563546 если я правильно понял, суть в том, что: 1) при ловле мяча в движении нужно сначала ставить ногу (0 шаг), а потом брать мяч, после этого можно делать еще два шага - это делает Харден 2) http://www.nba.com/videorulebook/category.html?cid=75 на этом видео пробежка, потому что игрок сначала берет мяч, а потом ставит ногу, получается 3 шага (0 шаг становится 1) "He gathers the ball prior to putting his right foot down in front of the defensive player (step one)" 3) то, что описано в 1 пункте (что делает Харден), по правилам ФИБА является пробежкой, потому что там нет понятия двух шагов, а есть опорная нога и движения игрока, определившего опорную ногу (условно в ФИБА 0 шаг всегда является 1)

Если и так, все равно грань очень тонкая. Однозначно я бы не сказал что Ричардсон сначала взял мяч, а потом ставит ногу. Также и про Хардена, но наоборот...

[Gudwin!]

Ответ Dr-Manhattan

Смотрел какое-то видео, где разбирают евростепы, Уэйда и Хардена. Оперируют каким-то термином "step zero", сводится к тому, что мув Хардена "legal".

http://www.youtube.com/watch?v=kgnckaK98qw
вот это видео

[Пользователь заблокирован]

Ответ Dr-Manhattan

Смотрел какое-то видео, где разбирают евростепы, Уэйда и Хардена. Оперируют каким-то термином "step zero", сводится к тому, что мув Хардена "legal".

Тоже видел такое видео. Что делает Харден как раз является пробежкой, если оперировать правилом показанным здесь: http://www.nba.com/videorulebook/category.html?cid=75

Вот как евростеп с дриблинга показывает Шамперт, и у него никаких намеков на 3 шага: http://www.youtube.com/watch?v=tXecTLgqda8 - просто получается немного странная ситуация - с дриблинга можно использовать этот нулевой шаг (если действительно движения Хардена законны), а можно и не использовать...

[Fastbreaker]

Ответ заблокированному пользователю

Возможно потому что он леворукий, и судей это может немножко сбивать (хотя первый шаг все равно делает на правую ногу, что не очень типично для левши)

Да, согласен. То, что он левша это сбивает с толка, как судей так и соперников, тем более на скорости. Уж очень не типичны эти его слаломы под кольцо.

[Пользователь заблокирован]

Ответ Fastbreaker

Не знаю, как судьи за этим успевают следить, но в подавляющем большинстве случаев(пробежки иногда случаются у всех) ему удается оставаться в пределах правил.

Возможно потому что он леворукий, и судей это может немножко сбивать (хотя первый шаг все равно делает на правую ногу, что не очень типично для левши)

[Fastbreaker]

Ответ Fastbreaker

Суть в том, как я ее понимаю, что 2 шага считаются с того момента после получения мяча баскетболистом, когда одна или две его ноги касаются поверхности площадки. Т.е. в данном моменте(с кавс), когда он ловит мяч находясь в воздухе 1й шаг с мячем в руках за 1й шаг из 2х разрешающихся не считается. В видео с вайна вроде такая же ситуация.

Не знаю, как судьи за этим успевают следить, но в подавляющем большинстве случаев(пробежки иногда случаются у всех) ему удается оставаться в пределах правил.

[НБАкер]

не свистят - значит не пробежка, так думает харден, если станут свистеть, то и он будет раньше ставить ногу или дольше получать мяч (выше либо дальше), но использовать допускаемый предел будет по максимуму, и правильно делает вообще

[ExplodingSun]

в конкретном данном видео пробежки нет точно

[fantasmagoria]

В НБА это не пробежка...
Там кстати можно сначала делать шаг и уже потом ударить мяч в пол - в отличие от ФИБА...
Помните ПО Майами -Индиана - как Леброн зарешал в клатче - тоже спорили...

[VitoKro]

>На раскадровке видно - мяч уже в руках Хардена, когда делается шаг правой ногой.
на раскадровке видно что мяч в руках у Хардена и стоит он на правой ноге, шаг делает левой. Где пробежка? Считаем шаги с мячом, еще раз шаги_с_мячем_в_руках! Все верно, после того как он взял мяч в руки ровно два шага!
Три шага - это если считать от трехочковой. Он стоит левой на трехочковой, правой начинает делает шаг, мяч в в этот момент касается паркета! Псоле этого шага он беред мяч в руки и делает еще два. Ну никак тут я три шага не могу насчитать.