Обсуждение схемы следующего командного чемпионата. Просим всех сюда!
Уважаемые игроки 7-40.
Под конец года у нас в модерском чате разгорелся нешуточный холивар на тему формулы следующего чемпионата. Всем понятно, что менять эту самую формулу надо, но вот как менять...
Обсуждались несколько вариантов, но к общему итогу мы не пришли. Поэтому мы решили, что самым разумным будет спросить у вас, что вы думаете о каждой предлагаемой схеме.
На всякий случай напомню, что
"...устанавливать формулу (схему) очередного чемпионата входит в обязанности Модераторов" (пункт 11.6 Регламента)
Нижеприведенный текст написал уважаемый пользователь нашего блога и автор этой игры Ямато, за что ему большое спасибо. Текст приведен без изменений и сокращений.
Референдум
Вопрос о формуле следующего чемпионата в последнем во времени подкасте не обсуждался, но от того не стал менее актуальным. Напротив, его решение может стать переломным в истории игры 7-40.
Вы и сами видите, что число команд растёт в постоянной и солидной прогрессии, в следующем сезоне, по некоторым сведениям, их ожидается примерно 25-26. Возможно, даже больше. К чему может привести «самая демократичная и справедливая однокруговая формула», вы, очевидно, и сами увидели на примере последнего нашего тура – когда сразу 17-ти командам из 22 абсолютно по хрену, как закончатся два их последних поединка, чемпионат превращается в посмешище. Я уж не говорю о том, что неявки аутсайдеров могут решающим образом сказаться на итогах первенства, а действенного механизма борьбы с такими, извините за выражение, пох…стами у нас нет.
В модерском чате мы крутили и обсуждали разные варианты формулы чемпионата, но к единому мнению не пришли. Зато пришли к выводу, что лучше, если собственную судьбу будут решать сами игроки.
С этой целью мы запускаем на блоге референдум (обсуждение + опрос + высказывание мнений) по единственному вопросу – КАКИМ ВЫ ВИДИТЕ БУДУЩЕЕ КОМАНДНОГО ЧЕМПИОНАТА.
Чтобы вам было легче, распишем наши предложения.
Вариант 1 – двухлиговый чемпионат.
В своё время я обещал, что пока число команд не превысит 20, она будет играть без разделений на лиги. Сейчас их уже 22, и это явно не предел. Пришло время подумать о двухлиговом формате.
С этой целью следующий, 10-й чемпионат (2014-весна) вне зависимости от количества участников пройдёт, как и прежде, в один круг, однако получит статус «переходного». По его итогам и строго по спортивному принципу будут организованы две лиги – высшая (Элита) и общая (Тотал).
В высшую пройдут 12 сильнейших команд по итогам 10-го чемпионата, и в дальнейшем, начиная с 11-го чемпионата (2014-осень) все турниры в ней будут проходить одинаково – в два круга (22 тура).
В лигу-Тотал отправятся, естественно, все остальные. Точную формулу турнира в ней сейчас определить невозможно, так как неизвестно, сколько команд захочет в ней соревноваться, но число туров будет примерно совпадать с Элитой.
Ежесезонный обмен между лигами по итогам чемпионата – 3 на 3. Команды-новички, если такие появятся, вынуждены будут начинать соревнования с лиги-Тотал.
Плюсы. 1) Мы не будем больше зависеть от проблем, связанных с разным количеством команд.
2) В нашей игре наконец-то появится соревновательный интерес среди команд высшей лиги, которые в силу каких-либо причин проводят неудачный сезон, и стимул бороться за выживание.
3) Двухлиговый формат запускает в действие механизм естественного отбора – команды с невысоким интересом к турниру и самой игре прекратят существование, останутся сильнейшие и энтузиасты.
Минусы. 1) У команд лиги-Тотал стимул к игре очень низкий, единственное, что их может увлечь – борьба за выход в Элиту и участие в Кубке.
2) Не исключён вариант, что по разным причинам в лиге-Тотал в какой-то момент окажется так мало команд (6-8), что придётся возвращаться к единой лиге и общему однокруговому чемпионату.
Вариант 2 – двухэтапный чемпионат.
Под ним подразумевается турнир, в котором на первом этапе команды будут разбиты на несколько (2–4) групп, а на втором сильнейшие из каждой группы составят финальную пульку (6-8 команд), которые разыграют призовые места.
Предполагается, что бОльшая часть туров пройдет на первом этапе (примерно 14-16), а на втором будет сыграно всего 5-7 туров с нуля, то есть без учёта очков первого этапа (хотя этот момент не очень принципиален и может быть изменён).
Плюсы. 1) Число команд-участниц в лиге не ограничено – хоть 30, хоть 50, хоть 100. Для любого количества может быть придумана своя особая формула.
2) В борьбе за чемпионское звание и призовые места смогут принять участие все команды без исключения.
3) Не понадобится «переходной» чемпионат. Уже следующий турнир можно безболезненно сделать двухэтапным.
Минусы. 1) Сыграть «каждый с каждым» не получится. Многие пары команд в ходе чемпионата между собой не встретятся.
2) Ограничение количества матчей на первом этапе оставит уже после 14-16 туров бОльшую часть команд (тех, кто не попадёт в финальную пульку для сильнейших) без интересной игровой практики. Возможна, конечно, организация «утешительных» турниров (типа «за 7-12 места» или «за 9-16 места» и т.д.), но они вряд ли вызовут интерес у их участников.
3) Если никто не вылетает, то отсутствует стимул борьбы за выживание. Некоторые команды могут позволить себе просто доигрывать чемпионат, если видят, что в число лучших не попадают.
4) В некоторых случаях составление подгрупп могут вызвать определенные затруднения (либо перекосы в календаре). Скажем, легко составить формулы для 27, 28 или 30 команд, а вот для 29 или 31 – тут есть проблемы. Однако это головная боль организаторов, а не ваша.
Вариант 3 – «швейцарка».
Чтобы не повторяться, просто отошлю вас к ранее опубликованному тексту: https://www.sports.ru/betting/blogs/499077.html
Ну и, наконец,
Вариант 4 – двухэтапный чемпионат с добавлением Суперлиги.
Сразу скажу (толстый такой намёк на тонкие обстоятельства), что на данный момент из шести модераторов четверо – именно за этот вариант.
Наш стандартный сезон длится 4 месяца. Следующий как нельзя лучше подходит для варианта №4. Дело в том, что футбольный сезон по причине ЧМ немного укорочен (до середины мая), но с 12 июня по 13 июля состоятся матчи чемпионата мира, на которых, полагаем, большинство из вас с удовольствием поиграет. Так вот, предлагается разбить сезон (а потом и все последующие) на две неравные части – а) три с половиной месяца (февраль, март, апрель, половина мая), б) один месяц (с 12 июня по 13 июля).
На первом этапе мы проводим всё по стандарту – чемпионат и кубок. Кубок пройдёт в одноматчевом режиме (пока команд 32 или меньше, это займёт 5 игровых дней (ИД), если больше – 6).
В чемпионате – никаких лиг! Двухэтапная формула. Я как-то уже говорил, что могу за 10 минут придумать формулу для любого числа команд, и не отказываюсь от своих слов – придумаю! Хоть для 30, хоть для 100, это и в самом деле не очень тугая проблема.
Предположим, что на следующий сезон у нас заявится 26 команд. На первом этапе они сыграют в кубке (5 ИД) и в чемпионате, который я составлю так, что он пройдёт примерно за 16-18 ИД. Всего – 21-23 ИД. Наиграться за три с половиной месяца должны все.
Но при этом все должны чётко осознавать, что и чемпионат, и кубок являются не только самостоятельными турнирами, но и своего рода отбором для СУПЕРЛИГИ, которая будет разыграна на втором отрезке сезона, то есть на матчах ЧМ (в июне-июле).
В дальнейшем Суперлига будет разыгрываться в последний месяц каждого сезона, то есть в декабре или в мае.
В Суперлиге ВСЕГДА – начиная с первой и на будущее – будут участвовать всего 16 команд. Вне зависимости от того, сколько их заявилось на старте сезона. Хоть 26, хоть 56, хоть 256.
И проходить она всегда будет по стандартной формуле, которая немного напоминает формулу старых чемпионатов мира (подробности чуть ниже).
Кто и как будет отбираться в Суперлигу – оговаривается. Это могут быть 14 лучших по итогам чемпионата плюс 2 финалиста кубка. Или 12+4 (полуфиналисты кубка). В дальнейшем можно предоставить эксклюзивное право, то есть прямую путёвку вне зависимости от результатов чемпионата, предыдущему победителю СЛ. Повторюсь – это уже мелочи, которые обсуждаются и уточняются.
Собственно говоря, Суперлига становится чем-то вроде Кубка Стэнли в НХЛ. Своего рода вишенка на торте. Кульминация сезона.
Формулу регулярного чемпионата я постараюсь сделать так, чтобы все команды, сколько бы их там ни заявилось, даже если не претендуют на звание чемпиона, были почти до последнего момента заинтересованы пробиться в СЛ.
Конечно, пробьются не все. Но только не пытайтесь разжалобить нас рассказами о том, что «вот будет у нас когда-нибудь 50 команд, и при такой схеме сезона в последний месяц сразу 34 из них будут курить бамбук». И замечательно! Зато сильнейшие – 16 команд, то есть примерно 150 человек – будут играть и бороться за самый важный титул. А для остальных тоже можно придумать какое-нибудь блиц-соревнование типа «Кубка лузеров» :-).
Есть еще один минус – придётся, видимо, отказаться от Суперкубка. При таком формате сезона он становится не нужен. Ничего страшного, у нас остаются три самостоятельных турнира – чемпионат, кубок, Суперлига. Разве что титул победителя Суперлиги станет самым крутым.
Таким вот образом. Подумайте как следует. Спрашивайте, если что неясно. Понимаю, это своего рода революция в 7-40, трудно решиться. Зато мы навсегда лишимся головной боли по поводу количества команд-участниц, запустив при этом механизм естественного отбора, о котором уже было сказано выше.
Примерная схема следующего чемпионата (ориентировочно 26 команд, с февраля по середину мая).
1 этап. Группа А (13 команд), группа В (13 команд). Однокруговые турниры – 12 туров, 13 ИД.
2 этап. Финальная группа за 1-6 места. Участники – А1, А2, А3, В1, В2, В3 (6 команд). Однокруговой турнир с нуля либо с учётом всех ранее набранных очков (обсуждаемо) – 5 туров, 5 ИД. В Суперлигу выходят все 6 команд.
Финальная группа за 7-12 места. Участники – А4, А5, А6, В4, В5, В6 (6 команд). Однокруговой турнир с нуля либо с учётом всех ранее набранных очков (обсуждаемо) – 5 туров, 5 ИД. В Суперлигу выходят 4 сильнейшие команды.
Финальная группа за 13-18 места. Участники – А7, А8, А9, В7, В8, В9 (6 команд). Однокруговой турнир с нуля либо с учётом всех ранее набранных очков (обсуждаемо) – 5 туров, 5 ИД. В Суперлигу выходят 3 сильнейшие команды.
Финальная группа за 19-22 места. Участники – А10, А11, В10, В11 (4 команды). Однокруговой турнир с нуля либо с учётом всех ранее набранных очков (обсуждаемо) – 3 тура, 3 ИД.
Финальная группа за 23-26 места. Участники – А12, А13, В12, В13 (4 команды). Однокруговой турнир с нуля либо с учётом всех ранее набранных очков (обсуждаемо) – 3 тура, 3 ИД.
Матч плей-офф за выход в Суперлигу между победителями групп за 19-22 и 23-26 места (2 команды). 1 тур, 1 ИД. В Суперлигу попадает победитель матча плей-офф.
Кроме того, в Суперлигу попадают обладатель Кубка и финалист Кубка (2 команды).
Таким образом, в чемпионате каждая команда из первых 18-ти проведёт 17 матчей. Остальные команды проведут по 15-16 матчей.
Примерная схема первого розыгрыша Суперлиги (16 команд, с 12 июня по 13 июля).
1 этап. Четыре группы (А, В, С, D) по 4 команды. Однокруговые турниры – 3 тура, 3 ИД.
2 этап. Финальная группа (Н) за 13-16 места (4 команды). Участники – А4, В4, С4, D4. Однокруговой турнир с нуля – 3 тура, 3 ИД.
Финальная группа (G) за 9-12 места (4 команды). Участники – А3, В3, С3, D3. Однокруговой турнир с нуля – 3 тура, 3 ИД.
Полуфинальная группа Е (4 команды). Участники – А1, В2, С1, D2. Однокруговой турнир с нуля – 3 тура, 3 ИД.
Полуфинальная группа F (4 команды). Участники – А2, В1, С2, D1. Однокруговой турнир с нуля – 3 тура, 3 ИД.
3 этап. Матч за 7-8 места (2 команды). Участники – Е4, F4. Один матч, 1 ИД.
Матч за 5-6 места (2 команды). Участники – Е3, F3. Один матч, 1 ИД.
Полуфиналы (4 команды). Участники – Е1/F2 и Е2/F1. Два матча, 1 ИД.
Матч за 3-4 места (2 команды). Участники – проигравшие в полуфиналах. Один матч, 1 ИД.
Финал за 1-2 места (2 команды). Участники – победители полуфиналов. Один матч, 1 ИД.
Таким образом, в Суперлиге восемь команд проведут по 6 матчей, четыре – по 7, и еще четыре (сильнейшие) – по 8.
И еще раз напоминаю – в следующем сезоне Суперлигу планируется провести на матчах чемпионата мира, а затем она будет проводиться в последний месяц сезона, то есть в декабре или в мае.
Итак, мы рассказали вам о четырёх вариантах формулы следующего сезона и перечислили их основные достоинства и недостатки.
Вам предстоит подумать и сделать нелёгкий выбор (мнения тренеров особенно важны, но не определяющи!), поскольку при дальнейшем росте числа команд проведение однокругового турнира становится невозможным физически и абсурдным с соревновательной точки зрения.
Особенно не торопим, сроки устанавливаем – до 10 января. Однако предупреждаем, что ваша активность в обсуждении и изложении своих точек зрения станет для нас важным фактором: если здесь появится и выскажется менее половины игроков, мы вправе сделать вывод, что большинство участников эта проблема не интересует, следовательно – мы, модераторы, имеем право решить и будем решать ее сами.
Спасибо за внимание. Ждём ваших мнений.
1 и 3 варианты выбросил сразу, особенно 3-ий! Остались 2 и 4, ну и 4-ый оказался привлекательней. Но зачем в конце чемпионата финальную часть называть Суперлигой? и набор участников в Суперлигу ужасный!!! (последняя команда в группе может пробиться в финальную часть, а четвертая вылететь, а первая шестерка на втором этапе просто валять дурака) и финалисты кубка туда не должны попадать! кубок есть кубок, а чемпионат чемпионатом, вот и выходит что словил сам себя на том, что таки 2-ой вариант у меня победил))
Интересна ли Суперлига. Да, очень!
Для тех, кто в нее попадет.
А попадут не все.
ИМХО, все должны играть одновременно.
Несправедливо, если кто-то, кто любит Вашу Игру будет не играть в июне, а молча смотреть на Суперлигу.
Кто-то назвал их "лузерами". Да ладно Вам! В роли "лузеров" могут оказаться любой клуб - и старожил, и медалист текущего первенства и т.д.
И даже действующий чемпион, правда, Негодяи?
Клуб, который играет без пропусков, который искренно любит Вашу игру.
Не каждый "лузер" будет в июне заходить в блог, зачем расстраиваться, видя чужой праздник?
Если проблема состоит в пропусках туров - предложу максимально ужесточить санкции к капитанам, пропускающим дэдлайны.
Прпустил 1 раз - лишаешься права бытьк Капитаном 5 (пять туров). Поиграй пока простым игроком.
Если после этого решишь вернуться в капитаны и в том же чемпионате пропустишь 2-й раз все. Game over. Ты очень долго не будешь капитаном. Нигде. Но играть просто игрком, разумеется, сможешь.
Думаю, что при таких правилах проблем с неявками стало бы меньше.
Предложу альтернативу.
Если в январе заявятся 24-26 команд, то, возможно, стоит опять сыграть в 1 круг.
Да, в какие-то недели придется сыграть дважды. В пятницу и воскресенье, например.
Да, кому-то играть 2 раза в неделю обломно. Ну и? Зачем ориентироваться на тех?
Может, если пара команд наотрез откажется играть 2 раза в неделю, то о них и не стоит жалеть?
А те их игроки, которые хотят и могут, уверен, найдут себе команды по душе.
Если вопрос в нагрузках судей встанет - я помогу.
Считаю, что каждый капитан может и должен помогать разгружать судей)
Если команд в январе заявится 28-30 - то можно сделать так :
Играть в 22 тура в ОДНОЙ лиге по ЗАРАНЕЕ утвержденному календарю.
Просто при жеребьевке рассеять одну половину (с высоким рейтингом) от другой (с низким).
В итоге каждый клуб сыграет 22 матча : 11 с сеянными и 11 с несеянными.
Повторюсь, что главная моя мысль - все энтузиасты игры должны играть вместе.
Если разложить всё по полочкам, то что нам нужно сделать?
1. Заставить аутсайдеров и середняков переживать за свой итоговый результат.
2. Добиться справедливого распределения команд, чтобы одни не успели сыграть лишь с лидерами, а другие лишь с аутсайдерами.
Решение.
1. Во-первых, недобросовестные участники могут быть наказаны. Элементарной дисквой на следующий сезон или началом сезон с "минусом" в очках.
В этом случае не нужно будет создавать дивизионы. Так как во втором по силе дивизионе всегда будет лениво играть... и точно так же, команды потерявшие шансы на 1-3 места не будут играть.
2. Я предлагаю распределить все команды по хоккейному принципу. То есть по Географии. Берем по месту проживания капитана команды и разбрасываем команды примерно поровну на 2 группы. Запад и Восток. Или, на ЮГ и Север. Не принципиально. В таком режиме может быть сыграно как 1 круг, так и 2, и 3, и 4. Всё зависит от вашего желания)) Ну и в конце - Супер Лига. Аналог кубка Гагарина (до 4 побед) или аналог ЧМ по футболу. Мне оба варианта очень нравятся. А не попавшие в Супер Лигу команды могут участвовать во второстепенном турнире, за успешное выступление в котором, команды могут получить право на какие-то плюшки. Какие - вопрос. Не знаю))
Наибольший негатив у меня вызывает первый вариант, потому что у нас не профессиональная игра, а любительская, где все изначально должны быть в равных условиях, а не распределены на разные дивизионы!
Второй вариант вроде бы неплохой, но играть потом "утешительные" турниры большой части участников будет попросту неинтересно!
Третий вариант. Самый запутанный, и экзотичный вариант, на мой взгляд :) Было бы очень неплохо провести на "швейцарке" какой-нибудь неофициальный турнир для того, чтобы лучше понять суть этой системы, так как играть так целый чемпионат - пока не представляю!
Четвертый вариант. Тот же второй вариант, но с одним огромным, на мой взгляд, отличием - у команд, занявших 7-2Х места будет мотивация играть дальше, а не "доигрывать" сезон!
Теперь, как играть: команды одного дивизиона проводят между собой по 2 игры (6 ИД) + по 1 игре с каждым представителем своей конференции (Итого 14 ИД). По результатам указанных игр формируются сводные таблицы конференций, исходя из количества набранных командами очков.
После чего, собственно, начинается самое сладкое)))) Плей-офф со стадии 1/4 до 2-х побед. Играется, по схеме "крест - накрест", т.е. первое место западной конференции (группа А) играет с 8 местом восточной (группа И) и.т.д. После указанной стадии остаются 8 команд. Дальнейшие пары определяются по принципу играют лучшая команда с худшей из оставшихся (по итогам игры в конференциях). Игра также до 2-х побед, затем 4 команды, а затем победители играют за золото, а проигравшие за бронзу. В общем, это очень бегло и кратко. Будет время, напишу более подробно, если кому интересно)))