Популизм политиков, угрозы нелегалов, риск фатальных решений – в большом разговоре о беттинг-индустрии. Что изменил 2024-й?
Итоги с Николаем Оганезовым.
2024-й может быть во многом переломным для букмекерского рынка: темп роста целевых отчислений увеличился, система их распределения вот-вот обновится, роль в финансировании российского спорта увеличивается, а на законодательном уровне все больше внимания и разнонаправленных инициатив, чтобы еще детальнее регулировать беттинг-сферу.
При этом далеко не все надвигающиеся меры звучат разумно, а букмекеры хоть и готовы быть опорой спорта в стране, переживают из-за разрастающегося нелегального сектора – считают, что лишние ограничения только спровоцируют миграцию в серую зону, которая не будет выгодна никому.
Мы обсудили главное, что произошло за год в беттинге, с Николаем Оганезовым – он видит ситуацию с разных углов, потому что работает советником гендиректора «Фонбет» и зампредседателя комитета по спорту Торгово-промышленной палаты (ТПП), а недавно стал членом комиссии Госсовета по направлению «Физическая культура и спорт», совещательного органа при президенте, где часто принимают ключевые для развития спорта решения.
Максимилиан Алфимов поговорил с Оганезовым о том, каким стал 2024 год для букмекерской индустрии.
«Многие федерации праздно сидели на кресле и ждали отчислений. Теперь это изменится»
– Букмекеры сейчас – по сути, главный спонсор российского спорта благодаря целевым отчислениям. Так и должно быть?
– Целевые отчисления – сложившаяся фискальная практика государства. Требование установлено законом, поэтому даже не вижу смысла в никчемной критике, можно только обсуждать, как этот институт сделать эффективнее. Целевые отчисления букмекеров однозначно приносят спорту огромную пользу. А если приносят пользу, значит все работает так, как нужно.
Сейчас целевые отчисления букмекеров действительно главный способ поддержки российского спорта. С каждой ставки, которая поступает в букмекерскую компанию, сейчас 2% сразу перечисляются на целевые отчисления в поддержку российского спорта (и эта цифра вырастет до 2,5% в течение ближайших трех лет). Если говорить о 2023 году, то эта сумма составила более 19 млрд рублей, в 2022-м – более 14 млрд. За 2024 год ожидается уже более 27 млрд рублей. Примерно с такой динамикой целевые отчисления на поддержку спорта растут ежегодно.
– А как относитесь к федерациям, у которых большая или основная доля финансирования – целевые отчисления?
– С созданием специального фонда по инициативе Министерстве спорта все поменяется. Около 85% целевых отчислений будет аккумулироваться именно там, все отчисления от ставок на иностранные события теперь будут идти в этот фонд, а федерациям пойдут отчисления от ставок, сделанных на соревнования, которые они сами организовали. Поэтому картина по сравнению с прошлыми годами может заметно измениться.
– Схема с фондом может сделать систему менее прозрачной. Было понятно: сколько на твой спорт поставили, столько ты и заработал. А сейчас – конкурс, заявки, экспертный совет. Не лишатся ли федерации, которые сильно зависят от отчислений, поддержки?
– Проведены несколько проверок расходования целевых отчислений федерациями и лигами, в том числе изучала вопрос Счетная палата. Выявили неэффективное расходование отчислений. Как говорится, дыма без огня не бывает. В отчете за 2023 год Счетная палата рекомендовала правительству изменить механизм распределения целевых отчислений. Скорее всего, это и подтолкнуло к обновлению системы.
Не секрет, что многие праздно сидели на кресле и просто ждали, когда придут целевые отчисления, не особо занимаясь развитием собственного спортивного продукта. Теперь ситуация меняется: все будет зависеть от активности, от продукта, который ты сможешь создать для потребителей – любителей спорта. Это будет интересно или неинтересно. Люди будут это смотреть или не будут. Будут ставить или не будут.
Возможно, федерациям и лигам станет сложнее зарабатывать. Но, с другой стороны, появилась мотивация работать гораздо лучше. А те, кому действительно требуется поддержка, смогут обратиться непосредственно в фонд.
– Вам известно, кто будет входить в экспертный совет?
– Самому это очень интересно.
– С 2026 года целевые отчисления для букмекеров повысят до 2,25% от объема ставок, с 2028-го – до 2,5%. Это не первое увеличение, тем более повышение сейчас досрочное. Нет ли опасений у бизнеса, что процент и дальше будут поднимать быстрее планов?
– Не столько пугают эти 2,5% целевых отчислений, сколько непродуманные законодательные инициативы, которые могут спровоцировать снижение целевых отчислений в принципе. Речь про ограничение легального рынка.
Эти инициативы были бы даже логичны, если бы нелегального рынка вообще не существовало. А когда у нас 30% – нелегалы, такое ведет к перетоку аудитории легального бизнеса в нелегальный, так как там будет все проще, дешевле и понятнее.
Например, некоторые законодатели предложили повысить возраст игроков для ставок на спорт с 25 лет, но аудитория с 18 до 25 лет – самая активная в интернете. Ограничить и запретить это нельзя, молодежь активность не потеряет. Если легальный букмекер не сможет принимать ставки у 23-летнего, 24-летнего, 25-летнего, они пойдут к нелегальному букмекеру. Особых проблем с этим и сейчас нет. Можно легко открыть онлайн-казино, нелегального букмекера, перевести деньги. Все это работает. Это же касается и всех остальных, кого ограничат новые законопроекты.
«С таким уже успехом, как запретить ставки, можно запретить должникам покупать алкоголь»
– Чем именно вы занимаетесь в ТПП?
– Торгово-промышленная палата представляет интересы бизнеса, к ней прислушивается руководство страны, правительство, регионы. Сейчас это самая активная площадка для взаимодействия бизнеса и власти. Именно с помощью торгово-промышленной палаты удается, скажем, выстроить мосты для диалога с властью по интересующим букмекерским бизнес-вопросам, предлагать квалифицированную экспертизу законопроектов и самого рынка. И наоборот, у власти есть свои ожидания и даже требования, которые необходимо донести до бизнеса, настроить на выполнение поставленных государством задач. Сближением этих двух интересов, налаживанием и поиском компромиссов я как раз и занимаюсь.
– А в «Фонбет» какие у вас функции?
– В моей зоне ответственности – связи с общественностью, со СМИ, с властными структурами, социальное направление – проще говоря, GR (government relations, связи с государством – прим. Спортса’’).
– Часто ли Госсовет по спорту обсуждает связанное с букмекерами?
– В нынешнем составе, куда я вошел, было пока всего два заседания. Поэтому непосредственно букмекерской темы мы не касались. Но развитие спорта в стране напрямую затрагивает интересы в том числе и букмекерского бизнеса. И опять же, наоборот, развитие спорта во многом зависит от целевых отчислений букмекерских компаний. Планы и надежды на работу в Госсовете большие, но забегать вперед пока не буду.
– В Госдуме сейчас на рассмотрении пять инициатив – на разных стадиях. Первый – закон о должниках, которые есть в базе Федеральной службы судебных приставов (ФССП). Как это будут реализовывать букмекеры? Ведь в законе ответственность возлагают именно на беттинг-компании.
– Вопрос реализации здесь основной. Сейчас эта инициатива однозначно неисполнима. Потому что у букмекера нет доступа к актуальной базе должников – частная организация просто не имеет права доступа к базе ФССП, там много персональных данных, конфиденциальной информации.
Кроме того, если букмекер даже теоретически получит такой доступ, понадобится по несколько миллионов запросов в день. Современная система не способна обрабатывать такое количество, ее полностью надо будет под это менять – всю эту информатику службы судебных приставов. Очень дорого и сложно. Так что пока это скорее заблуждение некоторых депутатов или того хуже – политический популизм.
И как можно всех должников подогнать под одну гребенку? Есть злостные неплательщики – это один разговор. А есть простые автолюбители, которые не увидели письмо о штрафе и попали на исполнительное производство из-за 500 рублей, их тоже ограничивают. И это еще все. Когда ты пользуешься законным правом и обжалуешь сам процесс исполнительного производства или появление задолженности, остаешься в должниках до того момента, пока суд не вынесет решение. Причем существует несколько инстанций, апелляции и так далее.
Тот должник, который не хочет выплачивать свои долги, если ему запретить делать ставки, все равно не захочет их закрывать. Он просто пойдет и сделает ставку у нелегала – вот и все. С таким же успехом можно запретить ему покупать алкоголь, не пускать в кино и рестораны. Все просто посмеются над таким запретом.
Если говорить прямо, этот законопроект – с явными признаками популизма. И поэтому, конечно, это все очень хорошо заходит людям. Звучит действительно справедливо и красиво, но никак не привязано к объективной реальности, без какого-либо обоснования и экспертизы возможных последствий. Все, что касается законодательных инициатив в отношении игорного бизнеса, всегда воспринимается очень хорошо. Если это еще каким-то образом ограничивает и ущемляет, всегда воспринимается на «ура», но, к сожалению, мало кто думает о последствиях, хотя законодатели об этом обязаны думать. К чему это все может привести? Только к одному: легальный рынок будет сокращаться, целевые отчисления – снижаться, зато мы увидим резкий рост нелегального рынка.
– В этом законопроекте удивил еще и запрет делать ставки несовершеннолетним, хотя он и так существует. Вероятно, чтобы возложить ответственность на букмекера, если, например, ребенок возьмет у отца телефон, сделает ставку, проиграет – отец потом сможет пойти в суд.
– Странности есть, конечно. Когда это все уже запрещено, запретить еще второй раз… Возможность пойти в суд есть всегда, потому что все сделки с букмекером до 18 лет относятся к недействительным и, конечно, их можно оспаривать.
– А если за это будут штрафовать букмекеров – как идентифицировать несовершеннолетнего? Каждый раз проводить видеоидентификацию, при каждой ставке?
– Если человек нажимает кнопку и подтверждает, что он совершеннолетний, – это уже определенная ограничительная мера для несовершеннолетних. Кроме того, букмекеры видят игрока и по IP-адресу. Если человек был идентифицирован по IP, букмекер не может подозревать, что кто-то другой воспользовался гаджетом.
Та же самая схема действует и у банков при взаимодействии с клиентами. Там тоже можно перевести куда-то деньги, а потом сказать: воспользовались моим телефоном, это несовершеннолетний, он не имел права, и перевод ничтожен, хотя он уже совершен.
Доступ несовершеннолетнего к компьютеру, небрежность с хранением логинов и паролей – ответственность самого родителя, а не букмекера.
– Еще один законопроект, который удивил – обязательные трансляции. В пояснительной записке отмечают, что он направлен на борьбу с быстрыми играми.
– Никакого отношения этот законопроект к быстрым играм не имеет. И никаким образом он ограничивать не может. У быстрых игр замкнутый цикл: трансляция априори подразумевается.
Еще говорится, что это защита интересов игроков, которые должны иметь возможность наблюдать, на что они ставят. Но сама по себе трансляция – не подтверждение тех или иных событий на поле, по телевизору не всегда все видно. Поэтому есть судейские протоколы матчей, где указывают количество голов, предупреждений, удалений и так далее.
На основе этих протоколов лиги и федерации публикуют результаты – вот это и есть подтверждения. Каждый букмекер в своих правилах приема ставок указывает ресурсы, с которых берет результаты – и иностранных, и российских событий. По этой информации и определяется – кто прав, кто нет.
Часто бывает, что даже в трансляции желтая карточка поднята, но она не внесена и не учтена. И считается, что ее не было – именно по протоколам. Ссылаться в таком случае на трансляцию не совсем корректно. Поэтому для защиты интереса игроков трансляция не имеет в принципе существенного значения.
– Технически я могу представить, как организовать трансляции. А экономически – очевидно, что легальные букмекеры просто перенесут траты на пользователей, увеличив маржу. Как быть с этим?
– У тех же команд второго-третьего дивизиона нет денег, чтобы обеспечить трансляции. Получается, что интерес игроков есть, а линий не будет. Кто захочет поставить, поставит у нелегального букмекера. Соответственно, доходы у легальных букмекеров меньше, отчисления меньше, налоговая база для государства тоже будет сокращаться.
А легальный букмекерский продукт будет негативно отличаться от нелегального: более узкая линия, коэффициенты ниже. Вопрос: что выберут игроки?
– Законопроект о запрете ставить с кредитных карт. Какой в нем смысл – доля же совсем невелика, около 4%?
– Это абсолютно популистская инициатива, будем называть вещи своими именами. Ее можно даже не критиковать, даже можно с ней ради приличия согласиться, потому что она по факту неисполнима. Со смыслом инициативы я абсолютно согласен, игра в кредит недопустима. Но тот, кто захочет поставить – он или обналичит деньги, или переведет на дебетовую карту. Никакого труда это не составит. Выступать против этого – извините за риторику, словно плевать против ветра.
– Из всех инициатив здравой выглядит самоограничение. Изначально срок самозапрета – четыре месяца, но правительство предложило поднять его до года. Что об этом думаете?
– Если в течение года человек передумает, он возьмет телефон, откроет ресурс нелегального букмекера и сделает ставку. Этот инструмент рабочий, только когда он крайне удобный для игрока, который решил внести себя в список самоограничения.
У нас предлагается только запрет, а в международной практике есть вариативность. Можно ограничить себя по разным срокам, по размеру ставки, по периодичности, по депозиту. Дан огромный перечень: человек сам определяет, что для него удобнее. И если он выбирает более удобный инструмент, больше шансов, что он продолжит его использовать, а не передумает через неделю и не пойдет к нелегальному букмекеру. Поэтому хотелось бы, чтобы наши законодатели все это учитывали – изначальные четыре месяца выглядят разумно. Тем более, в законопроекте речь идет о минимальном сроке.
– Возможно, законопроекту не хватает комплексных мер для борьбы с лудоманией – например, медицинских.
– Это скорее усложнит процесс. Сейчас надо таким людям предложить хоть какую-то возможность. Если еще начнут углубляться в медицинский вопрос – а это в нашей теме большая черная дыра – все станет труднее. Например, лудомания до сих пор не входит в перечень болезней, утвержденных Минздравом, официально это всего лишь вторичное психическое расстройство, то есть отсутствует даже утвержденная методика лечения лудомании. А все, кто якобы лечит от лудомании, в большинстве своем занимаются самодеятельностью.
Кстати, этот законопроект одобрен букмекерским сообществом еще пять лет назад. Почему так долго он идет к одобрению властями – откровенная загадка. Он разумный, понятный и совершенно оправданный, он должен быть принят – и уже давно. Я принимал участие в его создании как председатель Совета и в свое время президент Первой СРО (саморегулируемой организации букмекеров – прим. Спортса’’).
А вообще у букмекеров есть внутренние правила по самоограничениям, которые действуют давно, больше пяти лет. Каждая букмекерская компания соблюдает условия ответственной игры. Даже без такого закона у человека есть возможность подать заявление непосредственно букмекеру и ограничить себя в игре именно по тем параметрам, которые он считает для себя удобными.
«Если запретят рекламу букмекеров, топ-клубы потеряют 25-30% от бюджета»
– Самая свежая инициатива – об уголовной ответственности за рекламу онлайн-казино. В индустрии наверняка ее ждали.
– Если этот законопроект будут рассматривать в приоритете перед инициативой запрета рекламы легальных букмекеров, его можно только приветствовать. Все действия государства, направленные на борьбу с нелегальным бизнесом и не наносящие вред легальному рынку, поддерживает бизнес-сообщество. Чем сложнее нелегалам оперировать в России, тем лучше для общества и экономики государства.
– Вы упомянули запрет на рекламу для легальных букмекеров. Периодически действительно звучат мнения, что нужно запретить рекламу БК – об этом говорят результаты опросов, общественники. Насколько подобная инициатива ударит по бизнесу?
– Обсуждать нужно даже не последствия для бизнеса, а удар по спорту и сфере рекламы. Для них это будет фатальным решением.
У нас в год букмекеры на спонсорство тратят, как озвучили представители Минспорта, от 30 до 60 млрд рублей. Эти деньги идут непосредственно клубам и федерациям, там могут их расходовать по своему усмотрению. На эти деньги закупают оборудование, работают школы, платятся зарплаты.
Спонсорская поддержка букмекеров для топовых футбольных клубов – 25-30% от доходов. И вдруг она заканчивается, потому что появляется закон о запрете рекламы. Сам институт спонсорства становится абсолютно нерентабельным и неинтересным. И для клуба, и для букмекера.
Для клуба это будут фатальные потери, они могут привести к банкротству. Вот самый большой вред, который будет нанесен. У рекламных агентов в топе основных заказчиков – букмекеры. Для них это тоже огромные потери. А какие последствия, к чему это приведет? Весь интернет переполнится рекламой нелегальных онлайн-казино. Легальные будут отсутствовать в принципе.
То есть пользователи интернета будут видеть только одну картинку – условного 1xBet. И куда они будут обращаться? Где они будут делать ставки? Туда же и пойдут. Вся аудитория – и действующая, и потенциальная – будет перетекать в нелегальное поле. Какой плюс от этого, от этой идеи, вообще непонятно. Очень хочется услышать мнение авторов таких инициатив, в том числе депутатов Госдумы. Какие положительные последствия они видят? Я, например, никаких. Легальный сектор будет нерентабельным и стремительными темпами пойдет к нулю.
Государство стремится, чтобы как можно меньше вкладывать денег непосредственно в спортивные клубы. Это логично, правильно. Поэтому рассчитывать, что власти подхватят и начнут выделять государственные деньги, нет причин. У нас сейчас и президент, и министр спорта ставят задачу возвращения в олимпийскую семью, участие во всех международных соревнованиях – это огромные затраты. А при сокращении бюджетов федераций и целевых отчислений это будет все под очень-очень большим вопросом.
– Вы упоминали молодую аудиторию. Насколько сейчас реально появление законопроекта о повышении разрешенного возраста для ставок, например, до 25 лет? Такое обсуждали на круглом столе Госдумы в этом году.
– Честно говоря, ничему не удивлюсь. Пока не прислушиваются ко мнению специалистов, ко мнению бизнеса, таких законопроектов может появляться бесчисленное количество. Важна роль государства и значимых чиновников.
На том же форуме букмекеров появляется министр спорта и говорит: да, этот бизнес важный, он помогает нам развивать спорт. Нужно делать так, чтобы этот бизнес был стабильным. Понятно, что никто не заинтересован в бесконтрольном развитии, но сделать стабильным и, самое главное, приносящим пользу – как раз основная задача совместной работы властей и бизнеса.
«Нужно создавать условия для легального бизнеса. Нелегальный сектор значимо растет»
– После форума «Азартные игры» сложилось впечатление довольно жесткой риторики в плане регулирования индустрии. Чего ждать в 2025 году? Нет ли опасения, что государство будет закручивать гайки еще сильнее?
– Закручивание гаек должно быть адекватным, лучше заниматься не только гайками, но и настройкой всего механизма, учитывая последствия для государства и бизнеса. Пока с высоких трибун не будет высказана позиция, что букмекерский бизнес полезен для развития отечественного спорта, популисты продолжат постоянно вбрасывать непродуманный инициативы, пытаясь заработать политические очки, не вдаваясь абсолютно в последствия, к которым все эти ограничения могут привести.
– У индустрии негативная репутация в обществе, многие скажут: букмекерам нужно еще больше ограничений.
– Если к этому относиться как к способу заработка, будет абсолютный негатив. Нужно понимать что букмекерский бизнес, ставки на спорт – это не способ заработать деньги и подняться по социальной лестнице. Это досуг, развлечение, от этого надо получать удовольствие, а не пытаться заработать миллионы.
На самом деле ставки на спорт глобально ничем не отличаются от лотерей, но информационный фон азартных игр оставляет негативное впечатление. У нас же люди не относятся негативно к лотереям? Шансов выиграть в ставках на спорт намного больше – это математика. Но если пытаться стать миллионером, человек быстро разочаруется, будет испытывать только негатив. Потому что заработать миллионы на ставках очень-очень сложно.
Лет пять назад не было требования для букмекеров принимать ставки только на спорт, можно было ставить на что угодно. А я как раз лоббировал это ограничение от бизнеса, потому что понимал: у бизнеса должен быть явно социальный оттенок, нужно было откинуть все лишнее. Были злоупотребления, обвинения в мимикрии под казино, различные квазисобытия, на которые принимались ставки. Единственный способ сделать индустрию социально ориентированной – ставки исключительно на спорт. Считаю это одним из важных достижений, было трудно этого добиться.
Не стоит искать только темные стороны в букмекерском бизнесе. Стоит оглянуться на кризисные для спорта и для букмекерского рынка 2020-2022 годы. В пандемию резко сократилось количество спортивных событий во всем мире, во всех видах спорта. Сразу после на Россию наложили жесткие экономические санкции, запретили нашим командам и спортсменам участвовать в международных соревнованиях, запретили проводить такие соревнования в России.
Вся эта ситуация снова отразилась на сокращении спортивных событий. В этот сложный для страны период букмекеры отказались от обоснованного сокращения спонсорских контрактов и, наоборот, решили больше вкладываться в спонсорскую помощь спортивным федерациям, лигам, клубам и командам России. Например, спонсорский пакет «Фонбет» в 2023-м вырос на 30%, сейчас это более 6 млрд рублей. Компания выплатила 6,7 млрд рублей целевых отчислений в 2023-м, выступает титульным спонсором Фонбет Кубка России, Фонбет КХЛ и множества других турниров, а еще оказывает спонсорскую поддержку футбольным и хоккейным клубам – ЦСКА, «Ростов», «Рубин», «Авангард», «Салават Юлаев», «Металлург» Мг и другие.
С помощью букмекерских целевых отчислений и спонсорских контрактов российские федерации и лиги увеличивают количество турниров, качество проведения, готовят новое поколение спортсменов, строят спортивные объекты. Например, в сезоне-2020/21 Кубка России сыграли 99 матчей, а в сезоне-2023/24 – уже 164. Такая же тенденция в хоккее, в баскетболе, в других видах российского спорта. Полностью окончен период бегства иностранных спонсоров, дефицита спортивного инвентаря и экипировки, системного падения доходов российских спортивных организаций. А если у российского спорта дела пошли гораздо лучше, и букмекерский рынок может приносить большую пользу.
Важны и социальные инициативы букмекеров. В последние годы вопрос активной социализации людей с ограниченными возможностями здоровья в общество, особенно детей, приобрел важное значение. Отношение к ним – один из самых значимых показателей развития культуры в обществе, самоосознания.
По официальным данным, в стране около 12 миллионов инвалидов, из них около 700 тысяч – дети. Именно у детей наибольшие проблемы в социализации, в том числе из-за психологических травм и страхов, а также необоснованной отчужденности со стороны общества. Практика показывает, что эффективнее всего физической реабилитации и социализации способствует именно адаптивный командный спорт.
Например, «Фонбет» через благотворительную программу «Доброфон» уже шесть лет поддерживает детский Фестиваль адаптивного хоккея, почти с самого его основания. Адаптивные тренировки и вовлеченность в команду помогают людям с хроническими заболеваниями и инвалидностью переключиться с проблем болезни на позитив физических успехов и эмоций от командных побед, а тренировки и общение с такими же детьми-хоккеистами помогают улучшить общее физическое и эмоциональное состояние, дают возможность поверить в себя и обрести В первом фестивале принимало участвовали всего восемь команд, а в этом – уже 94, это более 1000 детей. «Фонбет» и дальше будет поддерживать работу Федерации адаптивного хоккея, направленную на реабилитацию и социализацию юных хоккеистов с такими особенностями.
– Мы много говорили про нелегальный сектор. Устраивает ли вас борьба с ним и как она сказывается на показателях нелегалов?
– Нелегальный сектор растет, причем значимо. Недавно было 25%, теперь 30%, многие оценивают и больше, чем в 30. Борьба ведется активно, но назвать ее эффективной я не могу. Блокировка ресурсов как таковых порождает лишь увеличение: вместо одного заблокированного появляются три зеркала, а то и десять.
Вот поэтому эффективная борьба с нелегальным бизнесом – это, в первую очередь, создание условий для легального. Чтобы игроку было проще, интереснее и выгоднее обращаться именно к легальному букмекеру. Сейчас же, в том числе благодаря этим инициативам, которые мы обсуждали, все делается наоборот. Становится сложнее и менее выгодно идти на легальный рынок. С такими тенденциями нелегальный сектор будет только расти.
Нужно поменять отношение к борьбе с нелегалами, бороться не только на техническом уровне – все эти запреты легко обходить. А создавать благоприятные условия для легального рынка – тогда игроки просто не пойдут к нелегалам, не будет спроса. А если не будет аудитории, не будет и нелегального рынка.
Телеграм-канал Алфимова
Ставки на Спортсе
Фото: РИА Новости/Виталий Тимкив, Владимир Федоренко, Мария Девахина, Нина Зотина, Алексей Даничев