Поздравления ЦСКА!
Сложно пройти мимо эпизода с ЦСКА. Эффективные менеджеры в лице Вячеслава Фетисова, два года назад заявлявшие про окупаемость и бизнес-структуру не нашли ничего лучшего, чем как пойти на поклон к Царю-батюшке, в нашем веке почему-то мутировавшему во Владимира Путина.
Я понимаю Фетисова, вести речи об окупаемости когда ты играешь в таком сарае как ЛДС ЦСКА - сложно. Более того, за этот, с позволения сказать, актив - еще надо платить арендную плату. В данном смысле я понимаю, почему Фетисов попросил деньги на новую арену. И я даже очень рад если у ЦСКА она появится. Я всегда за новые и большие арены. Только вот даже с такой базой, с тем чтобы окупить команду, ЭГМ Фетисов не справится. Поэтому если уж просить, то по-крупному, не только на арену, но и на команду.
В этой связи, у меня возникает резонный вопрос: а ЦСКА у нас один такой нуждающийся клуб? Или в Нижнем или Новосибирске новые арены не нужны? Да и другие московские команды - не менее легендарные (кол-во титулов считать не будем, странно что в советской системе вообще умудрился кто-то еще побеждать кроме ЦСКА) и с сопоставимой посещаемостью - чем хуже? Меня всегда смущала такая политика двойных стандартов. Давайте так: или мы из федеральных/региональных бюджетов и пула назначенных спонсоров раз в год выделяем 1 млрд евро, и делим на всех поровну (как раз примерно по 50 лям на команду получится, развернуться можно), а дальше уже пускай менеджеры сами вертятся, но с четким потолком зарплат и прочими плюшками; или объявляем финансовый фейр-плей. Кто сколько заработал, столько и потратил. Сколько сам спонсоров привлек (а не попросил назначить), билетов продал и бургеров с колой. А роль государства в этом случае будет как в США. Государство в лице города или области построила современную арену, передала ее клубу в аренду на 49 лет за символический рубль - и вперед! Стройте профессиональную команду.
Когда пару лет назад "Томь" начала все эти история с письмами Путину, я подумал: Ящик пандоры открыт. С тех пор сколько уже таких писем появилось? Ну я еще понимаю логику томичей. Они-то считают, что Москва выкачивает у них их ресурсы и делит выручку в пределах МКАДа. Звучит конечно, фантастически. Лично я будучи москвичем, всех этих денег не вижу. Я понимаю также, когда "назначенного" спонсора в регионах просят помочь. Для него это не просто медийная поддержка, но и открытие ряда дверей, которые нужно открывать, если хочешь и дальше нормально работать в этом регионе. Но "Роснефть" и ЦСКА? Но "Роснефть" и Москва?
Путин сам дал четко понять, что "Роснефти" это все совсем не нужно. Я бы даже сказал больше: "Роснефть" соскочит при первом же шухере. Как соскочили "Ростехнологии" в том же футболе. Признаю честно, с тех пор я "Томь" очень не люблю. И я всегда желал ей краха, вылета в пердив и т.д. Потому что для одной команды играть договорняки (а с "Томью" в этом отношении разве что кавказские команды смогут сравниться) и в то же время просить бабло у Путина - это чересчур. И еще что-то говорить про социальную значимость. Как-будто в пердиве социально команда будет значить меньше. И вот еще: в КХЛ и Росгосужасе количество мест гораздо меньше чем социально значимых регионов, коих у нас вроде как еще 83. Всем же не угодишь, всех же в элиту не запихнешь.
Из моих слов можно подумать, что я завидую ЦСКА. Тем более, что все знают что я болею за "Спартак". Нет, не завидую. Я даже рад за них. Повторюсь, я очень рад, что в Москве появится новая современная арена. Я также рад, что у них будет сильная команда. Обыгрывать сильный ЦСКА гораздо приятнее, чем слабый немчиновский. В то же время я рад, что "Спартак" никаких писем Путину не писал, и такое финансирование не получал. Потому что идти на поклон к Путину - это как сделку с дьяволом совершить. Только гораздо противнее. Потому что дьявол хотя бы не жулик и не вор.
Никакой фантастики тут нет, это все реалии. Крупнейшие предприятия Томской области:
- Востокгазпром, Газпромтрансгаз-Томск и Томскнефтехим - структуры Газпрома (привет, Питер, привет СКА и Зенит!)
- Томскнефть - структура Роснефти (привет, ЦСКА!)
- Сибирский химкомбинат - структура Росатома
«Лично я будучи москвичем, всех этих денег не вижу» - надо очень сильно постараться чтобы их не увидеть, они же вокруг вас. Голые цифры: бюджет Москвы 1,2 трлн.руб на 12 миллионов населения (100 тысяч на человека), бюджет Томской области 45 млрд.руб на 1 млн (45 тысяч на человека).Средняя зарплата по Москве 43 тысячи, по Томску 24 тысячи при том что в Томске цены выше (Сибирь все-таки). В Москве только на строительство метро выделено 50 млрд. в этом году и 12 млрд. на четвертое транспортное кольцо, в целом на дорожное строительство - 200 млрд. В Томской области на все дорожное строительство - 3,5 млрд.руб. И так во всем.
А что разве не выкачивает? Более 70% доходов область-донор отдает в Москву, если она, конечно не так называемая национальная республика. А я, бывая в Москве, эти деньги вижу, посмотрев в любую сторону. :-) И представь, каково местному населению, когда компании, занимающиеся добычей пол.ископаемых в данной области, спонсируют не местный клуб, а столичный.
Соответственно, по Москве при средней з/п 43 тысячи и утвержденном прожиточном минимуме 9,5 тыс. такая же семья будет тратить на неотложные нужды 44% доходов, на прочие остается 48 тысяч. В том числе - на то чтобы сходить с сыном на футбол/хоккей.
В Томске окупаемость невозможна даже теоретически, потому что стадион на 15 тысяч (и где бы найти средства на строительство на строительство нового?) и низкие доходы населения, много с них не возьмешь.
А в Москве - есть Лужники на 80 тысяч, есть Мегаспорт где все столичные клубы могли бы играть по очереди, публика куда богаче и этой публики на порядок больше чем в Томске. Если Томск просит деньги потому что их нереально собрать самостоятельно, то московские клубы - потому что не умеют и не хотят собирать.
«В наших нынешних условиях поддержка властей всегда присутствует, в прямом или косвенном виде.» - вот и херово, из-за этой поддержки клубам и лиге класть на болел, так как им без разницы сколько маек билетов и хот-догов они продадут, деньги все равно будут, поэтому им пофиг на стадионы, лед разметку, трансляции и сервис, они все равно получат наши деньги даже пальцем не дергая.
«Хоккейное Динамо, например, в 90-е годы стало лучшей командой в Москве, во многом благодаря поддержке Шанцева - заместителя Лужкова.» - отличный пример, который показывает чем плоха эта поддержка, свалил Шанцев и опа, Динамо из гранда превратилась в очень среднею команду.
«Хорошо, или нехорошо - но такова реальность. Без господдержки, прямой или косвенной, весь наш профессиональный спорт вылетит в трубу.» Почему в Англии, Испании, Швеции, Финляндии, Америки не вылетает? Значит как минимум реальность не такая однозначная.
«Меня больше интересуют не шведские и финские клубы, а клубы НХЛ, как конкуренты нашей лиги.» - какие конкуренты? между НХЛ и КХЛ нет ни какой конкуренции, да и быть не может, на нынешнем этапе уж точно. Вот ВХА была конкурентом НХЛ, а КХЛ точно нет.
«Если наш хоккей останется без финансовых вливаний, все лучшие игроки свалят за океан, а лучшие тренеры - в ту же Швецию и Финляндию, как в 90-е годы.» Деньги можно получать не только от государства, но и от других источников. А все лучшие игроки и так валят за океан, сейчас их валит меньше только потому, что этих лучших стало меньше(
А если бы нам давали всё, что причитается, может мы бы и платили за хоккей как следует, чтобы клубы были самоокупаемы
Я проанализировал статистику чемпионств ЦСКА. Могу вам сказать следующее: в одну шайбу закончился только один чемпионат: 84/85. «Казалось, что ЦСКА наконец-то будет отодвинуто с верхней строчки пьедестала почёта, но в последнем матче решающего турнира, отставая на одно очко, армейцы разгромили «Динамо» 11:1 и снова завоевали золотые медали».
В остальных чемпионствах ЦСКА их отрыв от второго места составлял от 5 до 28 очков. В среднем, у тренера Тарасова в каждое чемпионство было 10,5 очков до второго места, у Тихонова - 10. При двухочковой системе - это пять побед.
Но Тарасов-то действительно был выдающимся тренером, считавшим, что должна быть конкуренция, и не так сильно мухлевавшим с призывом. А вот при Тихонове эта система была воздвигнута в абсолют. Поэтому он и выиграл 13 чемпионатов подряд. Особенно феерично в 84 году. Отрыв 28 очков. 43 победы и 1 поражение. Да да, высокая конкуренция! Как же! По системе ПО ЦСКА выиграл всего один чемпионат спустя 3 года. А уровень тренера Тихонова мы наблюдали потом начиная с 89 года. Он лишился основных игроков (Динамо удалось сохранить своих сильнейших), а так как без админресурса и самых лучших игроков в стране Тихонов несостоятелен, он обосрался в последних двух чемпионатах ссср, потом в 90-е, потом и со сборной России.
Более менее конкурентным чемпионат ссср был только в первые 15 лет. Когда ЦСКА выигрывал только каждый второй чемпионат. Дальше пошло тошнилово, где за 30 лет чемпион определялся в последнем туре лишь один раз.
Поэтому не надо говорить, что лучшие забирались московскими клубами. У всех клубов были неплохие свои школы, но лучшие из забирались в ЦСКА. Кто не подошел ЦСКА - в Динамо. А оставшиеся уже в Спартак или Крылья.
И переходы из других московских клубов в ЦСКА бывали. Причем забирали-то лучших. Намекая на сборную, ОИ, погоны и военные доплаты и т.д.
А пост ппо делу! Плюс! Честное слово, больно смотреть на такой спорт... да чё уж там, на всю ситуацию в стране.
Меня больше интересуют не шведские и финские клубы, а клубы НХЛ, как конкуренты нашей лиги. Если наш хоккей останется без финансовых вливаний, все лучшие игроки свалят за океан, а лучшие тренеры - в ту же Швецию и Финляндию, как в 90-е годы.
Может быть,может быть.Но из истории известно,что футбольный Спартак тоже использовал админресурс в 1977,да и хоккейный не так давно не на частные деньги наверное восстанавливали.Извиняюсь,может я чего то и напутал
Поскольку хозяин у ЦСКА будет всё-таки частный, то в билетах и майках он будет заинтересован, хотя бы для того, чтобы снизить свои убытки. Болельщики - это популярность для хозяина, а её можно конвертировать в хорошие отношения с властями.
Для вас плохо,что Динамо только в 90-е было грандом, а в нулевые стало середняком из-за ухода Шанцева.
Для меня плохо, что ЦСКА практически все 20 лет был между середняками и аутсайдерами, так как своего властного покровителя тогда не нашлось.
О конкуренции между КХЛ и НХЛ я говорил, прежде всего, в смысле конкуренции за игроков, остальное меня мало интересует. Лучших всегда было мало. В 90-е наши уезжали за океан многими десятками, в том числе в низшие лиги, те, кто похуже, играли в Западной Европе. Сейчас почти не уезжают. Будет больше денег - вернутся все.
Если так, то нам с вами не поп пути, приятель.
А так конечно ЦСКА забавно выглядит их ГМ рассказывает про окупаемость. Летом они возращают Широкова, затем в начале сезона подписывают Яшина, а патом выясняется что у клуба нет денег...
«Меня всегда смущала такая политика двойных стандартов.» - странно предыдущий раз когда мы обсуждали Ладу и ее арену там была как раз речь именно о них.
«Для меня плохо, что ЦСКА практически все 20 лет был между середняками и аутсайдерами, так как своего властного покровителя тогда не нашлось.» - Ну вот вы привели еще один пример что происходит с сильной командой когда она завязана на гос покровители, я уже про Крылья молчу.
«О конкуренции между КХЛ и НХЛ я говорил, прежде всего, в смысле конкуренции за игроков, остальное меня мало интересует. Лучших всегда было мало. В 90-е наши уезжали за океан многими десятками, в том числе в низшие лиги, те, кто похуже, играли в Западной Европе. Сейчас почти не уезжают. Будет больше денег - вернутся все.» - все невернуться ибо не только в деньгах дело, это уже можно видеть на примерах типо Войнова, он мог зарабатывать гораздо больше играя в КХЛ, но у него другие желания. Самые лучшие и самые талантливые все равно уезжают, не смотря на деньги, к слову их не так много.
От этих 200 млрд на дороги - простым москвичам только хуже.
Тихонов был хорош при своей системе, когда у него были благоприятные условия: лучшие игроки и 11 месяцев сборов.
Когда этого не стало, у него были одни неудачи, если говорить мягко. Или он просто обосрался, если называть вещи своими именами.
Наоборот, засилие олигархов, грабящих регионов нам только в минус. В центре города уже не осталось нормальных продуктовых магазинов. Вокруг слоняются куча шлюшек со всей страны, которые приезжают в надежде встретить принца на белом мерседесе. Эти шлюшки ходят по тусовкам, клубам, салонам красоты и прочим злачным заведениям, которые под них открываются все больше и больше. Как итог, у города ненужная пафосная репутация.
Спартак вылетел, и честно отыграл год в пердиве.