И в чём никчёмность Кубка УЕФА?
Это текст субботней колонки из «Советского Спорта». Как-то вчера руки не дошли выложить, да, наверное, вы могли это уже и прочитать... Вообще учтите, что я возобновил сотрудничество с этой газетой и мои соображения по-прежнему публикуются еженедельно – по пятницам, а иногда по субботам.
Возобновление европейского футбольного сезона вновь порождает всегдашние, почти вечные разговоры, и среди них – разговор о Кубке УЕФА. Вот нужен он – или нет. Я внимательно читал на этой неделе нашу газету, и размышления Юрия Александровича читал, и журналиста «Гардиан»… И, знаете, несогласен я. С обоими. Как и было предписано в одном классическом литературном произведении. Меня удивляет сама постановка вопроса, честно говоря. Ну, да разговор-вечный… Так что просто выскажу собственное мнение. Я не понимаю, почему у нас так выходит, что если, допустим, тренер О’Нил говорит, что в сложившейся ситуации для него чемпионат важнее и привозит второй состав – почему слова о том, что чемпионат важнее, оспринимаются не в сравнительной степени, в которой и употреблены, а сразу в какой-то эктсремальной. Вроде как это означает, что раз так – то Кубок УЕФА вообще никому не нужен. Но ведь это абсурд. Да, кубок УЕФА приносит меньше денег. Означает ли это, что никакие источники дохода, кроме главного, не нужны? Нет. Чушь и глупость. Как известно, богатство и успех из того и складывается – из серьезного отношения ко второстепенным вещам и даже мелочам. Да, перспектива попасть в Лигу Чемпионов может принести миллионные дивиденды. Смотрите, что получается: сейчас тренеру О’Нилу не хватает игроков качественных; чтобы их стало больше – нужны деньги; деньги зарабатываются в Лиге Чемпионов. Значит, для того, чтобы в будущем не приходилось выбирать между трофеями, сейчас надо выбрать разочек. А вот если бы, скажем, Астон Вилла шла сейчас не в пределах четверки лидеров, а, например, шестой – оставаясь той же прекрасной Астон Виллой – она бы, конечно, боролась за этот трофей. Но дело даже не в этом. Вот мы, говоря о матче в Лужниках студеным февральским четвергом, говорим, естественно, больше об армейцах. А давайте посмотрим на игру со стороны Виллы. Вот скажите, поднимите руки: кто скажет, что она сыграла плохо? Ну да, приехала защищаться. Отлично защищалась, удар потребовался выдающийся, чтобы забить самый важный первый гол. Но разве нереально было Вилле сыграть на ноль или выловить-таки шальной шанс в контратаке? Да вполне можно было. И класса имеющихся игроков для этого могло хватить. Скажите: вам вратарь Виллы понравился? Мне – очень. Я его ещё на Олимпиаде заприметил. Скажите, а вы второго вратаря ЦСКА – команды, которая показала свое превосходство над Астон Виллой – хорошо знаете? Под Акинфеевым было уже три вратаря. И все они под ним сидят, а играл только Мандрыкин, когда Игорь сломался. Играл ужасно. Не на уровне армейского клуба (а тогда это была Лига Чемпионов, кстати). А Габулов, футболист большого таланта и мастерства, уйдя из ЦСКА, смог устроиться только в команду-лифт – краснодарскую Кубань. И даже он не помог ей выжить в премьер-лиге… А вот этот парень из Виллы по фамилии Гузан – он, уверяю вас, вратарь вполне уровня английской премьер-лиги. И не абстрактно, а видно это всем – потому, что он играет. И практики набирается, и учится, а самое главное – он бы просто не пошел в команду, где нужно сидеть. И это только один пример. Понимаете, в профессиональной команде 25 человек на контракте. Не думаю, что среди них в английской команде много футболистов, которые получают меньше полумиллиона хороших, крепких денег. Да даже если и больше, чем мне кажется, таких «малооплачиваемых» – вот скажите, они команде зачем? Это разве традиция просто – иметь в составе двадцать пятерых, так сказать? Нет. Они играть должны. Их брали затем, чтобы они играли. Помогали команде делом, а если в конце концов не придутся ко двору – чтобы их продать можно было удачно. Ну, и где они должны играть? Вот вы не думайте сразу о никчемности Кубка УЕФА. Вы подумайте, как должна эксплуатироваться современная команда. Это же важнее, это куда более прагматичный подход к вопросу. Давайте заменим слово «команда» на слово «компания», или «фирма». Вот если в компании всю работу выполняют пятнадцать человек, а работают 25 – это что, хорошая, что ли, компания? Нет. А если мы рассмотрим ситуацию, когда, как и в футбольном клубе, в этой компании есть ведущие сотрудники, которые работают больше, получают больше и используются на самых ответственных участках – означает ли это, что менее оплачиваемые не должны заниматься менее значимыми делами? Своим, так сказать, чередом? И следует ли из этого, что эти дела для компании бессмысленны? Вот вспомним Зенит. Почему Зенит – да потому, что, не желая примерно таким же образом сыграть широким составом, он перенес тучу матчей с весны на лето, борясь за Кубок УЕФА. В сущности, Зенит же сделал такой же выбор – он обозначил свой приоритет. Только средства применил другие. А остался – в смысле игры на два фронта – на бобах. Вот есть в Зените молодой футболист Ионов. Он прошел с командой сезон. Скажите, люди добрые: если вы не яростные болельщики Зенита, не следите за каждым вздохом команды – скажите, вы знаете Ионова хотя бы в лицо? Я – смутно. Если меня попросят описать его манеру игры, я ограничусь ёмким словом «полузащитник». Больше мне сказать о нем нечего. Я задаюсь вопросом: вот молодой и, видимо, небесталанный парень просидел, извините, мебелью на скамейке целый сезон. И кому от этого радость, кому от этого честь? Если он при этом талантлив – значит, он затормозился в росте. Если не талантлив – спрашивается, почему Зенит использовал на скамейке Ионова, а не, допустим, Михаила Боярского. Или, допустим, меня. А лучше обоих. Мы бы тоэже выбежали после финального свистка на траву-мураву и попрыгали бы с командой, потрясая еврокубками; это было бы даже забавнее, правда. Нет ответа на этот вопрос. Футболист должен играть. Я от души надеюсь, что новый сезон даст Ионову такой шанс. С нетерпением этого жду. Зенит, сделав все, чтобы все матчи провести лучшим составом (по именам) – не добился максимальной цели в сезоне, он даже в Лигу Чемпионов не отобрался на следующий год. И при этом у него в заявке на евротурниры было народу столько, сколько полагается. И в чемпионате тоже. Зачем те, которые не играют? Но вернемся к Кубку УЕФА. Знаете, я вчера посмотрел две интересные игры. О чем-то задумался, чему-то порадовался, что-то отметил на потом. Потом я посмотрел на результаты – и понял, что мог бы выбрать и другие игры из этого дня и получить ровно то же удовольствие. Стоящих матчей было, ну, как минимум пяток. Я увидел, что Милан, например, проиграл Вердеру. Играя первым составом (не вторым уж точно). И я не понимаю, почему вылет Милана является не позитивным событием для турнира. Его же ведь победили. Победили в бескомпромиссно складывавшемся матче. И дальше прошёл победитель – то есть команда, которая была в этот день сильнее и которой турнир нужнее. Так это ведь и хорошо, и правильно. Для этого турниры и проводятся – чтобы с такими качествами люди побеждали, и чтоб нам было интересно на это смотреть. Чтобы мы покупали билеты и оплачивали ради этого платные каналы, и вертели тем самым маховик большой футбольной индустрии… И где тут никчёмность?
В Зените можно вспомнить, что шанс давался Максимову, Ионову и Лебедеву. Это при Адвокате.
Суть проблемы в наличие талантливых ребят и в уровне основного состава. Когда-то Петержела ввел в состав сразу несколько молодых игроков (Питерских воспитанников). Но не надо думать, что это было от хорошей жизни. Основной состав дурака валял и играть не хотел.
А сейчас Зенит обкатывает своих ребят в аренде. Где они могут иметь постоянную игровую практику.
Василий!
Вам уже МНОГО-МНОГО раз говорили, что это не Зенит свои матчи переносил.
Перенос матчей в случае выхода Зенита или Спартака в 1/2 финала и в финал КУЕФА был запланирован в календаре РФПЛ ещё в январе 2008 года.
Никакого «выбора» у Зенита не было.
Он его и не делал.
Посмотрите, кстати, СРАЗУ (лучше уже сегодня) на календарь РФПЛ на 2009 год (например, здесь - http://news.sport-express.ru/online/ntext/28/nl284007.html ) и обратите внимание на фразы:
«(*1) В случае выхода ЦСКА или «Зенита» в 1/2 финала Кубка УЕФА матчи 7-го тура с их участием, а также матч 1/2 финала Кубка России с участием ЦСКА будут перенесены на резервные дни.
(*2) В случае выхода ЦСКА или «Зенита» в финал Кубка УЕФА матчи 8-го и 9-го туров с их участием будут перенесены на резервные дни.»
Точно такие же фразы были написаны и в календаре 2008 года (только вместо «Зенит и ЦСКА» было прописано «Зенит и Спартак»).
В нынешнем году, если Зенит или ЦСКА выйдут в 1/2 финала (и/или в финал) КУЕФА, у них тоже будет выбор, а, Василий? :-)
Измерил твою фразу - 167 баллов по моему карманному бредометру. (Шкала размечена до 200, красная зона со 180). Поверка и калибровка от 07.02.2009г.
У ЦСКА в составе только два своих воспитанника - Акинфеев и Щенников. Все остальные куплены.
У Астон Виллы с ее основой, дублем и академией («Причём все из них являются неотемлимой частью клуба, а не добавлены как собаке пятая нога, только потому что этого требует регламент.») только 4 собственных воспитанника.
А у Зенита в прошлом сезоне выступало пятеро - Аршавин, Малафеев, Денисов, Радимов и Ионов. Причем трое - игроки сборной России!
Так кто с кого должен пример брать?
Зенит же при Адвокате заинтересован лишь в сиюминутных результатах. А уйдёт тренер, и что позади останется?
блоаго по евросопрту обзоры есть
там и поболеть есть за кого росс. украинские ком-ды но главное игры там
ПРСТО ИНТЕРЕСНЕЙ И ЗРЕЛИЩНЕЙ я помню полуфинал 2005 Спортинг на посл.
минуте АЗ выбил 3-2 счас Гал-сарй 4-3 Бродо на посл. минуте и таких матчей там много - а это унылое бодание Реал-Ливер в сон вгоняет с этим такт.заморочками да бывают матчи интеренсые но РЕДКО все играют с 1 целью
не пропустить даже Барса блин не феерит
зы а по Зениту все так и есть Адвокат использовал обойму -а в конце сезона
Зенит сел и сдулся не в Ионове дело Алдвокат вообщем замены не любит похоже - Но пока имеет право за КУЕФА
Далее про ротацию Астон Виллы Вы, видимо, так и не поняли. Зачем Вы сравниваете ротацию в чемпионате, когда для АВ это главный приоритет, и,соответственно, в АПЛ априори играет сильнейший состав?
Насчет ЦСКА - главное-то не чей именно воспитанник, а именно тот факт, что молодые ИГРАЮТ. Им дают шанс, а как они им воспользуются - их дело. В Зените кому шанс кроме Ионова давали? Неужто у вас с молодежью ТАК плохо?
Ротации у Астон Виллы я тоже не увидел - они просто «положили» на этот турнир. Кроме того, когда Зенит играл в КУ в России только начинался чемпионат (было куда переносить и расклад по турниру был еще не понятен), а в Англии чемпионат сейчас катится к завершению и Астон Вилла сделала свой выбор в пользу «журавля в небе» - зоны Лиги Чемпионов.
Шанс в Зените Адвокат давал - Ионову, Максимову и Лебедеву. Шанс в Спартаке Нальчик давался Самсонову. Шанс в Сатурне давался Ротенбергу. Шанс в Спортакадемклубе давался Максимову. Можно еще назвать. Они пока своими шансами не воспользовались.
Заметьте, что несмотря на то, что в Спартаке Нч играл Самсонов, из Спартака Нч в 2008 был куплен Файзулин.
И не надо говорить, что «главное-то не чей именно воспитанник, а именно тот факт, что молодые ИГРАЮТ». Ссылки-то делаются на конкретных игроков - Дзагоев и Щенников. Но вот Салугину было важно что бы его подпускали к основе, а ЦСКА молодого Жо наигрывал. Значит Салугин своим шансом не воспользовался, а Жо воспользовался и молодец. И Дзагоев воспользовался и молодец. А Максимов не воспользовался. В чем Адвокат то виноват?
Хочу также обратить Ваше внимание, что перед своей победой в КУ ЦСКА тоже молодежью особо не увлекался. В процессе становления состава покупались только готовые игроки. Исключение - только Акинфеев. Так он огромный талантище.
Ссылки делаются, кстати, не только на Дзагоева и Щенникова. Таранов, Григорьев, Рыжов, Мамаев, Акинфеев, Габулов, Березуцкие. Они же все как минимум подразумеваются(лись) в ротации, в их выходе на поле нет/не было ничего феноменального. А Ионов? У Уткина с Боярским столько же шансов, а колориту поболее будет)
Понятно, что переносы по регламенту. Но зачем приплетать РФПЛ к выбору руководства Зенита, да еще и как оказалось не оправдавшему себя?
Неужели в молодежке все ТАК плохо, что самый лучший - Ионов - достоит только бенча?
Габулов появился в ЦСКА в возрасте 21 года после Алании где играл и много, а в ЦСКА сидел на скамейке и в результате ушел.
Братья Березуцкие появились в ЦСКА в более раннем возрасте, но уже после Черноморца ГДЕ ИМ ДАЛИ ЗАИГРАТЬ. Не надо это представлять как заслугу ЦСКА.
Мамаев заиграл в Премьер-лиге тоже не в ЦСКА, а в Торпедо. Именно там ему дали первый шанс.
Рыжов с его 170 минутами за сезон - не аргумент. Тот же Ионов. Уткин врядли его вспомнит в лицо.
Про Акинфеева согласен, но так он один и это ЗВЕЗДИЩА.
Таранов в прошедшем сезоне не сыграл за ЦСКА ни одной минуты. А где он сейчас играет? В АПЛ? (Беру пример с Вас.)
Кроме того, Акинфеев, Березуцкие и Габулов - это дела давно минувших дней. Если так широко брать, то в Зените повесомее будет - Аршавин, Кержаков, Быстров, Власов, Денисов, Малафеев. Все воспитанники Питерского футбола и получили свою путевку именно в Зените, а не в Черноморцах, Аланиях и т.д.
Про Ротенберга не так и смешно. Играют не деньги. Вот в матчах с Астон Виллой в ЦСКА не Карвальо играл, а Дзагоев. Просто Ротенберг и в Сатурне не тянет (надеюсь пока).
Ну допустим, что Адвокат - сволочь и молодежь на пушечный выстрел не подпускает. Но где же другие клубы и тренеры? Почему не скупают талантливую молодежь из Зенита пачками? Вот когда Зенитовцы просмотрели Сычева, то СпартакМ нашел его в Тамбове, а Кержакова Зенит подобрал во второй лиге (опомнившись).
За неурожайность сегодняшнего дубля говорит и тот факт, что когда Петержела привлек в основной состав Быстрова, Власова и Денисова, Зенитовский дубль был безоговорочным лидером турнира дублеров, а нынешний далек от этого.
Ну не урожай сейчас в Зените. И не надо розовые сопли распускать про бедного Ионова. Ему нужно больше работать и доказывать его право на игру в основном составе. А он «звездился» вторую половину прошлого сезона. Адвокат дал ему еще один шанс (включив в команду на новый сезон). Вот и посмотрим как он этим шансом воспользуется.
Зачем столько букв, если (далее цитирую) а) не урожай сейчас в Зените б) Адвокат ... молодежь на пушечный выстрел не подпускает
Вот и весь разговор...
б) Я не утвреждал, что Адвокат молодежь на пушечный выстрел не подпускает. Вы пропустили самую существенную часть фразы. Я провел доказательство от обратного, т.е. как раз опроверг это утверждение.
в) Речь в моем первом посте и в Вашем ответе на него шла о «ротации» на которую намекал Уткин. На необходимость подпускать «молодежь» (в лице Ионова и, если Вы не заметели, неназванных вратарей ЦСКА). Т.к. Вы этого не поняли, то и пришлось написать много букв.
г) У меня и в мыслях не было «наезжать» на ЦСКА. Я лишь пытался развеять притянутые за уши «не корректные» факты приведенные г-ном Уткиным в доказательство взятой с потолка идеи. Мы с Вами можем бросаться «не проверенными» фактами, можем чего-то не знать, т.к. это не наша профессия. Мы смотрим на футбол снаружи, а Уткин изнутри. У него на порядок больше источников информации. И он, в отличии от «лузеров от профессии», должен более ответственно подходить к своим публичным постам. Каждый имеет право на ошибку. Каждый имеет право на свое мнение, но, я считаю, что написана была полная ни чем не подтвержденная чушь.
И тут же разумно выходит на сцену ЦСКА, в котором молодежь есть и играет, как хороший пример.
И Василий всего лишь комментатор - изнутри он не смотрит.
Василий, про Ионова это очень важно. Ведь Адвокат предпочитает держать на скамейке 3-4 игроков, чем элементарно дать молодым шанс. Обжегся на Максимове и на Ионова дует?
Многие смеются над словами ЛАФа, что-де Спартак растит кадры для сборной. А ведь если посмотреть реально в Спартаке постоянно играют молодые. Да, они могут не соответствовать уровню, они меняются, но нельзя сказать, что им в основе совершенно нет места. А вот в Зените - нет места. И не будет. Пусть молодые в Динамо растут - у Газпрома денег-то хватит.
В ЦСКА Зико, кажется, гораздо лучше в этом отношении... а ведь опыт выращивание великолепных игроков (Арши, Акинфеев, Жирков) - есть и там, и там. Видимо, деньги портят менеджмент(
---
рукоплескаю стоя))))))
Была прекрасная система - КЕЧ, КК и КУЕФА. Обладание любым было делом почетным без сомнений.
Потом аппетиты ЛЧ поглотили весь первосортный футбол. Ну, до чего дошло, что уж и из нашего болота 3 команды выходят «как бы в Лигу Чемпионов».
КУЕФА по определению остался турниром второсортным.
Думаю, надо честно признаться себе - обладание кубкоем УЕФА равно семнадцатому месту в ранге лучших команд Европы.
И ЦСКА и Зенит уже познали вкус 17-го места, пожелаем им и в этом розыгрыше побороться за него.
А Вилла делает именно то что должна делать. У неё есть основа, дубль и академия. Причём все из них являются неотемлимой частью клуба, а не добавлены как собаке пятая нога, только потому что этого требует регламент.
А разговоры о том, что привез второй состав значит не нужен КУЕФА, бред. Вот Вилла привезла второй состав и играл он не хуже их первого - игроки старались, а привези они опять первый состав так и неизвестно как бы все закончилось, может еще и бОльшим разгромом... И англичане везут второй состав только потому, что календари у них просто сумасшедшие.