Молчуны и крикуны
Это колонка из сегодняшнего «Советского Спорта»
Вы знаете, у меня есть ощущение, что в футбольной жизни наступает поворотный момент. Ситуация с болельщиками, их столкновениями, с той силой, которую набирает в этой среде самый неприкрытый национализм, развивается такими темпами, что даже задуматься о том, что будет дальше, страшновато. СТРОИМ ГРАФИК Прошла неделя с момента нальчикского инцидента. Я нарочно придерживаюсь нейтрального тона в этом вопросе, кстати. Я потом объясню, почему. Так вот: прошла неделя. Что случилось с тех пор? Болельщики «Спартака» пишут письмо на имя Мутко, конструктивная часть которого сводится к тому, что предлагается запретить проводить футбольные матчи на Кавказе. Болельщики Нальчика собираются на выезд в Москву, как на… Ну, наверное, это называется «как на заклание».
Всероссийское объединение болельщиков (ВОБ) обращается в правоохранительные органы на правах общественной организации и на этих же правах планирует провести собственное расследование. В заявлении организации перечислены обстоятельства нападения местных жителей на приехавших на матч болельщиков «Спартака» недалеко от гостиницы «Шахризада», огнестрельные ранения и прочие события. Однако там, к примеру, не высказано оценки тому, что накануне матча неизвестными хулиганами были сожжены баннеры нальчикских болельщиков, а в их секторе инициативная группа таких же неизвестных демонстративно мочилась. Не названы в этом обращении и никакие обстоятельства, которые привели (или могли привести) к столкновению у гостиницы. А ведь какие-то обстоятельства к этому вели. При этом заявление ВОБа упрекает СМИ в однобокости освещения событий. Впрочем, точно так же в претензиях нальчикских болельщиков, возмущающихся сожжением баннеров и осквернением сектора, не делается попытки осудить участников столкновений у гостиницы. Что еще? А, вот! Широкое хождение приобретает новость о том, что служба безопасности «Локомотива» беспокоится: болельщики «Спартака» скупают в большом количестве билеты на матч «Локомотив» – «Спартак-Нальчик», который пройдет в ближайшие выходные. Впоследствии выясняется, что служба безопасности «Локо» ни о чем подобном не высказывалась, но моментальное распространение новости симптоматично.
Вот я просто перечисляю известные последствия, фактические и медийные, событий в Нальчике. Без оценок. А теперь скажите: вот как вы считаете – конфликт, который глупо отрицать, он, по-вашему, гаснет? Разруливается? Люди ищут общий язык? Им кто-то в этом помогает, направляет? Или?.. Или. Всё происходит с точностью до наоборот. А теперь давайте вспомним, что происходило на болельщицких фронтах, скажем, год назад. Проведем прямую линию между тогдашней обстановкой и сегодняшней на воображаемом графике. И, хотите, удивимся. А, хотите, улыбнемся (потому что кого-то это, без сомнения, радует) крутизне этой прямой линии. Она уходит вверх. Ситуация накаляется – что в течение недели, что на более длинной дистанции. При этом власти дремлют. И футбольные, и нефутбольные. ЗАПИСКИ ОФИЦЕРА НОЖНИНА В эти дни не я один, наверное, искал, находясь вдалеке от событий, какой-то объективный источник информации. И нашел я его лишь в одном месте: в блоге офицера безопасности московского «Спартака» Ножнина. Я не знаю, каков послужной список этого не юного с виду человека, в каких переделках ему случалось бывать. Но спокойному, проникновенному тону его осведомленного рассказа о том, что происходило, отделению фактов от домыслов и гипотез, позавидует профессиональный репортер. А ведь это только видимая нам часть его работы. Из записок Сергея Ножнина каждый может узнать и еще об одном человеке – враче районной больницы Сейпуллахе Гулиеве, который два с половиной часа оперировал раненого парня и, без преувеличения, спас его жизнь. Представьте себе эту районную больницу, к слову. Я не раз бывал в районных больницах… Далеко не в каждой найдется человек, который в таких неожиданных, экстремальных обстоятельствах быстро и качественно сделает настолько тяжелую работу. Ставка в которой – жизнь человека. Я сравниваю этих двух спокойных, деловитых людей с крикунами, торопящимися принять громкие заявления, или молчунами, которые делают вид, что ничего не происходит. Мне точно хочется быть рядом с первыми двумя. Нормальными, обычными, из жизни. Делающими свое дело.
А теперь о том, почему не считаю, что сейчас уже можно ставить оценки. Да просто в сложившейся ситуации это не может поспособствовать ничему, кроме эскалации. Поэтому не время оценивать — время говорить на эту тему. Говорить выдержанно и взвешенно. Тут много кому и много чего необходимо объяснить, а объяснять нужно так, чтоб дошло. Вы не представляете себе, какого результата можно добиться нормальным объяснением. Слишком много тех, кто не ведает, что творит. Давайте будем терпеливы, но настойчивы! Простите за этот немного банальный призыв. Но именно так мы с вами поможем тем, кто во всей этой истории выглядит настоящими безоговорочными героями. То есть тем, кто в самый сложный час делает свое дело. Например, доктор Гулиев. Например, офицер Ножнин.
К третьему поколению принадлежат внуки первых иммигрантов, получающие образование прежде всего в московских школах. А в некоторых начальных классах уже тотально доминируя. В столице существуют «этнические» школы, сам однажды оказался в «чисто грузинской», я глазам своим не поверил – школа находится в двух шагах от станции метро «Войковская».
Вернёмся к европейским мусульманам, к их молодой «поросли»: а ведь они вовсе не пожелали проникнуться духом секулярной христианско-иудейской цивилизации Запада. Исследования европейских социологов констатируют обратное: склонность к радикальному экстремизму. Почти треть из 20 тыс молодых мусульман Британии (в возрасте 16-24 лет) считает необходимым введение в Соединенном Королевстве законов шариата. Почти неминуемы серьезные столкновения на религиозной почве в отдельных европейских странах. Интенсивность их будет определяться и уровнем консолидации мусульманского мира.
Взаимно. Думаю что диалок тогда становится костуктивным когда есть точки соприкосновения, когда люди реально хотят найти решение а не просто высказать «скою едисвенно правильную " точку зрения. Спасибо за диалог
Но всего 2 пункта будет.
1)Я коренной москвич, вырос в ЮАО. Так получилось, что когда рос много общался и с грузинами и с армянами и с чеченцами и дагами, со всеми приходилось. Так вот вам по поводу кавказского менталитета.
Большинсто - сильные духом люди, которых непросто сломать, которые заранее злы и готовы в любой момент дать по лицу. Думаете это неправильно? А я считаю, что в нашем современном обществе это отличная черта. Но не это главное. Что мне всегда НРАВИЛОСЬ в представителях диаспор, так это семейственность, есть у людей понимание, что выжить можно только вместе, и это на подсознательном уровне. Поэтому тронь кавказца в Москве любого, а особенно дага, чеха придется дело иметь со всей родней, все впрягаются. У нас, русских такого нет, и боюсь никогда не будет. К этому нам, *русакам* надо стремиться.
2) За СМ я болею больше 10 лет, в последнее время на стадио уже меньше, но частенько на Б-ку приезжаю. Сейчас менее чем раньше, гораздо, НО часто, я вижу людей, абсолютно невменяемых в силу воздействия крепкоалкогольных напитков. Я считаю, делать на стадио им нечего. Просто тупо нельзя пускать.
К чему я это? Также я знаю историии с выездов, хотя сам, скажу честно не ездил. Так вот, люди на выезде часто пребывают в еще более свинском состоянии.
И далее, по ситуации. Менталитет тут ни при чем, кавказский, украинский, американский, я считаю, что для защиты своего дома, имущества, гостиницы, коврика, на который кто-то пытается нассать, хороши любые средства, и если человек не понимает, когда ему говорят то смысл, что применять дальше - кулак или оружие практически теряется.
Мой вывод - хозяева правы. Оговорюсь только, правы в том случае, если кб фанаты вели себя как обычно, хотя в этом сомнений почему-то немного.
Azamat2008, согласен. -(
Ладно, удачи тебе, мил человек. Рад, что такие адекватные люди есть.
а такого спрашиваю что человек спрашивает про то, чтобы бы кто сделал если бы увидел ссущих в его подъезде уродов
и пишет про «славу» кб в вопросе беспорядков и неправильного поведения на выездах
может надо начать со своего движа чтобы учить других на что им смотреть и как кого контролировать?
у меня в Чебоксарах этого пока не видно,но это есть. Это я могу обьяснить тем, что Республика бедная, и денег тут мало. да присутствуют скрытые группы южан, но их тут мало и они пока не способны вступать в конфликты с местными. и кварталов, заселенных преимущественно приезжими, тут нет... пока.
Azamat2008, я учился и жил в общежитии. Правда, было это в другом государстве. И жили мы с диаспорами в плохом, но мире.
И я понимаю твои страхи. Только, я тоже отец. И у меня точно такие же страхи как у тебя. Хотя мои дети славянской внешности и я думаю, что в вузах они будут учиться в московских.
Когда увижу, что ты владеешь историей развития вопроса совместного проживания в ТОМ государстве, будет смысл обсудить РЕАЛЬНЫЕ варианты в НАШЕМ....
Ну, то, что по существу вопроса вам сказать нечего, это я понял по вашему первому ответу, типа, в стихах. Ваш последний пост лишнее тому подтверждение. Далее, вы предлагаете перейти к обсуждению вопроса, кто из нас выглядит глупее. К сожалению, не могу составить вам компанию в этом занятии и предлагаю «наслаждаться процессом» в одиночку.
Почитал вырезку из воих каментов(благо новый дизайн сайта позволяет), скажу честно, перехотелось с тобой общаться в принципе. ниже приведу ряд цитат, чтобы более менее аргументирвать свою позици:
Ангфанатов надо крепко профильтровать на тему терроризма(арабские чурки-эмигранты)
«Ты чо на Москву наезжаешь. Всякое питерское пидарье тут огребает по полной..."
«Давить Манчетер! Вперед жиды!"
«Совсем обесценили имя Господа: Поспали: ... Акбар! Поели: ... Акбар! По.рали: ... Акбар! футбол сгоняли: ... Акбар! школу взорвали: ... Акбар! ..."
«Что-то lp_girl2 явнj агрессивно себя ведет. Видно, что откуда-то набралась. Небось парень или отец - чечены... ;)"
«А если нестрого, то они русских неправильно понимают, думая, что это проявление слабости; а потом удивляются, что их дома разбомблены, а сами они прозываются «чурками»"
твоя позиция более мене ясна, за формой не прячь содержание, будь собой.
lawer
--------
не знаю, кто из них опасней, но первопричина все-таки во взрослых родителях. У кого что в жизни не сложилось - теперь в любом городке можно показать в сторону рынка и сказать, что виноваты «черно_опые». Дети и подростки все это очень легко впитывают и с этим ощущением вырастают. «Вот я вырасту, стану сильным и отомщу за родителей!"
Конкретный пример. У нас в городе был громкий процесс над скинхедами. Которые согласно приговору вовсе не скинхеды, а простые бандиты (грабили ради наживы, ну просто так совпало, что 100% жертв оказались таджики и узбеки!). И вот предводителям дают долгие и не очень сроки, а тем кто был на подхвате - условные. Родители последних, бедные и простые по виду люди, в слезах щястья. Один отец говорит своему избежавшему тюрьмы чаду: «вот и хорошо, сынок, что все так закончилось. Не хватало еще сидеть из-за того, что побил пару черно_опых!". После этого я лично понял о национализме и расизме если не все, то многое... ((
«И как 99%- проживающих и выходцев с этой благословенной земли - малограмотен."
Вопросов нет-достойная образованного человека фраза. Приведи мне аргументы подтверждающие эту фразу и я тебе поверю, а если нет то признай что это просто неудачная шутка. Всё просто-либо это правда,и ты мне ее аргументированно докажешь и я соглашусь с тобой, либо это ложь, иты соврал и не отвечаешь за сказанные тобой слова. И могу ли я во втором случае начатьсомневаться в правильности всех отсалльных втоих фраз?
Фашист что ли?
Деля свою юность и отрочество между Москвой и Подмосковьем ТОГО (выделено мной) времени, и, в дальнейшем, пересев на персональный автомобиль, Вы, Василий, утратили чувство связи с реальностью. Причём, утратили, что называется, напрочь. Вы вещаете со страниц своей конференции, что будете голосовать за СПС, не призывая, но подталкивая сотни тысяч своих поклонников последовать Вашему примеру. Потому, что Вы радиостанцию «Эхо Москвы» любите слушать.О чём же вещают Ваши кумиры? А они рассказывают людям, как хреново было жить при социализме, и как хреново жить сейчас (т.е. при тоталитарном режиме). Соответственно, если отбросить проклятый царизм, русскому народу никогда не жилось так хорошо, как при Ельцине. О!
Народ, при этом, естественно, спросить забыли. Его вобще всегда забывают спросить борцы за волю народа , как, например, мой любимый персонаж- В.И. Новодворская в одном интервью ( девушке на момент оного исполнилось 42 (сорок два)) заявляет: "...я-то думала, что народ коммунистов ненавидит, а- оказывается, коммунисты - из этого же народа..." Тут уж прольёшь слезу по карательной психиатрии. Дамочка, вон, думала, что коммунистов к нам с Венеры забросили.
Так вот, Василий, к чему я это всё. А вот к событиям в Нальчике. Мне вот,в отличии от Вас, довелось послужить с кабардинскими парнями. Ребята, осмеюсь Вам доложить, далеко не сахар. Был у меня друг-кабардинец. Так вот, на личном опыте, ребята они классные, пока их не соберётся больше двух. Дальше начинается совершенно невообразимая херня- люди, которые тебе только что в дружбе клялись, вдруг становятся твоими непримиримыми врагами. Основная причина- то, что ты- не с Кавказа. А им при этом не обязательно быть одной национальности- это могут быть, к примеру, кабардинец, аварец и кумык. На выбор подберите три любых мусульманских народа Кавказа.
Так вот, эти люди знают, что русские- говно. То есть, они Вам расскажут, как мой кабардинский друг, что " ... есть среди русских нормальные мужики..." Причём признание Вас нормальным мужиком произойдёт после драки «один на один» с четырьмя- пятью кавказцами. И в любой разборке кавказец примет сторону кавказцев.
А в остальном всё хорошо. Главное, чтоб по телевизору показывали как можно больше «таджикских девочек», убитых, как позже выяснилось, такими же таджиками, чтобы Вас, Василий, после гневного: «Футбольный клуб» этого так не оставит», призвали к порядку и толерастии, и Вы написали, что надо во всём спокойно разобраться. Не собираюсь швыряться лозунгами, но, предвидя, что напишут наши газеты, если болельщиков из Нальчика встретят в Москве также, как они москвичей у себя.
Пара газетных заголовков для примера:
«Нацизм не пройдёт!"
"«Скинхеды закидали гостевую трибуну камнями!!"
""«Болельщики из Нальчика в шоке от действий русских нацистов!!!"
зы говорить про весь народ одними словами — глупо, нацрознь свойственна только необразованной его(любого народа) прослойке(те кто командует этим стадом не в счет =)).
зыы ассоциировать свои домыслы с мнением целой страны — мегаглупо(несколько таких постов увидел).
зыыы или другой вариант: все начнут _думать_ своей головой, но этого не будет :(
«…Я просто понимаю что суть то проблеммы не стока в понажовщине сколкьов национализме как таковом…»
Элементы национализма - были, есть и будут. Это данность. Причём, как правило, чем меньше народ, тем больше национализма. Передергивание, враньё, когда элементы национализма и не только нездорового, а том числе и вполне здорового, называют нацизмом, ни к чему хорошему не приведут. На вранье каши не сваришь.
….
Если представить, что многонациональная группа людей строит что-то важное, значимое, скажем, космический корабль для полёта на Марс, то никаких национальных противоречий не возникает. И это понятно. Дело, цель, квалификация - прежде всего. А вот если та же группа будет стоять в очереди за пособием по безработице или решит организовать банду или шайку для воровства и грабежа, то национальный вопрос внутри этой группы встанет во весь рост. Скорее всего, группа распадётся.
Нужна достойная цель и идея. Именно они являются тем самым воробьём у Чуковского, который «взял и клюнул таракана, вот и нету великана».
Ты так думаешь?А вот я не уверен.В России все по другому,а то что мирное сосуществование в этой стране различных народов невозможно лет еще сто как минимум то все к этому идет
Мне бы, например, очень хотелось узнать, кто руководит насаждением нацизма в болельщицкой среде. Вы знаете этих людей ? Какова их цель ? Почему, как правильно написал Василий, ВОБ защищает спартаковских болельщиков а не всех. Или цель ВОБ именно защита зависимых от них фанатских объединений ? Зачем вообще нужен ВОБ ? Эти и масса других вопросов встают острее после такой ситуации в Нальчике.
Эхехе, это же миф - что где-то отдельно... Деньги - это и есть один из инструментов власти. Кто-то, для чего-то печатает и раздает эту символическую ценность...вот спорят - частная ли ФРС? Только какая разница? У нас сейчас идут процессы развития власти как в ускоренном фильме. После обнуления советской политической системы вылезли пещерные рыкуны - прорабы, пример - ЕБН, потом Легитимы сформировались в третейского посредника среди группировок, потом настал век просвещенного абсолютизма))))...Это фсе схематические игры, идеальных режимов не было и не будет, Третий рейх для своих граждан был не хуже, чем Пятая республика для чужих)))... А Кавказ...издалека кажется одношерстным - все напрашиваются на движуху, ...не якуты, не тувинцы, которые сами пустить пулю из леса не дураки...Вот как так?
ТОЙ ночью никто не ошибся на чьей он стороне....
) Расслабься, у меня классическое советское (то есть, просвещенческое) воспитание, на все вопросы доброй и строгой учительницы я отвечу с улыбкой и без запинки, как отличник) Только в жизни школьные уроки ...не решают. Еще раз говорю, найди и прочитай Маккиавелли, «бывает выбор между Большим Злом и Очень большим Злом, потому, что за ними прячется Огромное Зло» (Сапковский)))...
В том то и дело, что этот случай надо рассматривать в рамках Уголовного Кодекса РФ, а не с субъективной точки зрения ее участников разных национальностей.
Национализм трудно оправдать, кто ж спорит)
Я говорю о том, что провокаторами они вряд ли являлись. Или по Вашему они придумали « давай ему в спину стрельнём, хрен ли он из Москвы»
Поножовщина и стрельба – это вообще бандитизм полнейший и от футбола это всё так же далёко, как от России кубок Европы.
А «заминать такие события нельзя, иначе так не только в Нальчике будет. ЯИ трёп тоже особо не поможет. Мы врядли переубедим и повлияем на нескольких отморозков, которые портят всё огромную Вашу Спартаковскую армию.
Корректны
Ты че опять вспух?
Да читал и толстого и героя нашего, и много чего еще. Я не знаю к чему ты про коня сказал,Ю ну да ладно, сказал и сказал. Суть всего моего здесь общения по большому счету сводится к тому что не надо мыслить стереотипами, тем более если берешься за обсуждение столь деликатной темы как разница в культуре и менталитете. Для того чтобы достойно выглядеть в этом непростом споре споре мало обладать своим мнением нужно еще и уметь слушать, уметь анализировать. Проблемму нужно изучить со всем позиций, чтобы иметь о ней чёткое представление.
Насчет твоего примера спорить не буду, вполне допускаю что это так. Сами мучаемся по этому поводу, тут как ты сам понимаешь круговая порука и клановость не причем, потому как с обоих сторон конфликта могут оказаться люди одной нации, просто тот кто богаче или со связями скореее всего свое возьмет. Это несколько другая проблема, это уже корупция, которая, не скрою и тормозит ужасно наше развитие. Вопрос по поводу кланововсти групиовок обсуждать не могу в связи с неосведомленностью, но предпологаю что если речь идет о деньгах то не думаю что криминалитет будет выбирать с кем сотрудничать по национальному признаку, где больше куш туда и пойдут. Ту суть в том что твой прмер был логичным, и я вприципе согласен что виноваты мы сами в этом, так как допускаем эту корупцию у нас в республике в частности. Так же и проблемма криминалитета у вас в москве это и ваша проблемма,ваших правохранительных органов. Конечно легче чем вылавливать отдельных представителей ополчится против всех, так сказать под одну гребенку всех
Добавлю два наблюдения, которые показались мне интересными.
Первое, «сбор средств на лечение» пострадавшего болельщика, и сам болельщик находится под ОЧЕНЬ ЖЕСТКИМ контролем, скажем так, руководства некоторых фирм. Карланов непрерывно трясут. Есть и финподдержка со стороны «заказчиков», но тут деталей не знаю, с достоверной инфой проблемы, мы не ФСБ. Отмечу, что внешняя часть всего действа получилась очень удачно, те кто начал, инициативу не упустили ни на секунду.
Второе, Ножнина очень квалифицированно загоняют в роль своей марионетки. Как мне кажется, это тоже получается.
2. Хочется напомнить,что явилось поводом начала военных действий. В Сербско-Хорватской войне. Матч Цервена Звезда - Динамо Загреб.
3. Не дооценивать сообщество фэнов - не дальновидно. Надеюсь,что все же они подконтрольны.
4. По самому инцеденту. Сказать нечего - мало инфы. Но , конечно, это огромная не доработка РФС.
- На мой взгляд и с Тереком поторопились. Там все очень наэлекризованно. И в КБР после прошлогодних выездов, легко было предположить подобный (как возможный вариант).
- Я уверен сейчас самое время провить Власть (если она реально есть). Нужно жестко раставить всех по местам. И раздать правила (неписанные) куда можно. А за что жесткие репресии.
5. Сомнений в справедливости Власти не должно быть.