Спорт и Философия
Блог

Как Леброну постоять за себя в споре о величайшем игроке всех времен

Оригинал–Зак Крэм, The Ringer

Те, кто следил за плей-офф НБА в 2011 году, возможно, помнят, как по телевидению без остановки крутили один и тот же момент из трейлера фильма «Плохая Училка»:

– Да ты с ума сошел! – кричит учитель физкультуры в исполнении Джейсона Сигела на своего ученика. – Леброну никогда не превзойти Джордана! Никому никогда не превзойти Джордана, понимаешь?!

– ЛеБрон лучше пасует и подбирает!–сердито восклицает в ответ парнишка.

Ответ Сигела полон презрения:

– Дай знать, когда у ЛеБрона будет шесть чемпионских титулов.

– И это весь твой аргумент?!

– Это единственный аргумент, который имеет значение, Шон!

Семь лет и семь появлений в финальной серии спустя, споры о Леброне Джеймсе и Майкле Джордане по-прежнему сводятся к данному диалогу. Подобное положение дел, в принципе, понятно – сравнение двух великих баскетболистов, игравших в разную эпоху, всегда останется делом нелегким. Не столкнувшись ни разу на площадке, они оба доминировали, каждый в свою эпоху. Начиная с 1991 года, кто-либо из пары Джеймс-Джордан участвовал в половине финальных серий НБА. Начиная с 1984 года, кто-либо из пары Джеймс-Джордан появился в 75% символических сборных НБА по итогам сезона. Увы, их эпохи не сошлись вместе: Леброну было всего полгода, когда Майкла задрафтовали, и он пришел в лигу пару месяцев после того, как Его Воздушество окончательно завязал с баскетболом.

Сравнение их статистических показателей мало что проясняет. У Джордана преимущество в среднем количестве очков, набранных за матч – лучший показатель в истории, к слову, в то время как Джеймс делит с Дюрэнтом четвертое место. Шон из «Плохой Училки» прав – Джеймс лучше пасует и подбирает, превосходя среднестатистические показатели Джордана на целый подбор и передачу. Джордан лучше оборонялся, девять раз оказавшись в первой символической сборной НБА по защите, но и мотивированный Джеймс хорош в этом компоненте, и был бы даже лучше, доведись ему поиграть с такими оборонительными монстрами, как Пиппен и Родман, а не Лав с Ирвингом.

Для тех, кто согласен с Джейсоном Сигелем, эти статистические сравнения не имеют значения, ибо все упирается в один и тот же довод. Даже после того, как Джеймс завоевал два перстня в «Майами» и сумел уйти от поражения при счете 1-3 в пользу величайшей команды в истории регулярных чемпионатов НБА, у него по-прежнему вполовину меньше титулов, чем у Джордана. И даже если он умудрится завоевать еще три, он все равно проиграет в данном споре, ибо ему уже не превзойти шесть побед из шести возможных в финале НБА; этот поезд был пущен под откос, когда Джеймсу было всего 22 года и он оказался в финальной серии лицом к лицу со «шпорами» Данкана.

С другой стороны, Майкл сумел выйти в свой первый финал лишь в возрасте 27 лет; и Джордан, и Джеймс завоевали свой первый титул в одном и том же, довольно позднем, возрасте. Частично плохие показатели ЛеБрона в финальной серии можно объяснить тем, что он из года в год умудряется дотащить до июньской стадии плэйофф коллективы, которым в ней не место – вместе с ним со «Сперс» боролись такие персонажи, как Дрю Гуден, Саша Павлович, Лэрри Хьюз, Дэниэл Гибсон, и Эрик Сноу. Слабые команды Джордана же вылетали на более ранних стадиях матчей на выбывание. Леброн доходил до поздних стадий плей-офф чаще, чем единогласно признанный величайшим игроком в истории Майкл.

Результаты в стадии плей-офф

                                                                                     Джордан                          Джеймс

Количество сыгранных сезонов                                          15                                   14 

Выходы в плей-офф                                                            13                                   12

Выходы в полуфинал конференции                                    10                                   12

Выходы в финал конференции                                            8                                     9 

Выходы в Финал                                                                 6                                     8

Количество выигранных титулов                                         6                                     3 

Джордан одержал победу в 66,5% матчей плей-офф; у Джеймса данный показатель составляет 66,4%. Однако победа в отдельно взятом матче плей-офф не является целью в НБА; все сводится к чемпионским титулам. Примитивно, но правда. Среднестатистические показатели обоих взаимно уравновешиваются, отнимая у Джеймса возможность оторваться от титулованного соперника. Однако у Джеймса есть одно преимущество – его долголетие и потенциальные достижения, которыми оно грозит. Здоровье Джеймса является самым недооцененным аспектом его таланта.

Несмотря на то, что нынешний сезон является пятнадцатым в карьере ЛеБрона, он по-прежнему находится на пике. Пятнадцатый сезон Майкла, к слову, был его последним – сказались три года игры в университете и многочисленные попытки повесить кроссовки на гвоздь. Джеймс уже сыграл больше матчей, чем Джордан, ни разу не сталкивался с серьезными повреждениями и по-прежнему прет танком к рекордным статистическим достижениям. Вот тут-то и возникает вопрос. Даже два. Как высоко он сможет забраться? И покажутся ли его статистические показатели настолько абсурдными не только в сравнении с Джорданом, но и с любым другим игроком в истории лиги, что ему можно будет претендовать на титул величайшей карьеры в истории?

Единственный способ ответить на эти вопросы – это использовать статистический инструмент, так называемую «любимую игрушку», изобретенную гуру статистики Биллом Джеймсом и усовершенствованную Джоном Холлинджером для баскетбольного контекста. Данный инструмент использует возраст игрока и нынешние карьерные среднестатистические показатели, дабы оценить вероятность достижение определенных статистических выкладок. На момент перерыва на Матч Всех Звезд-2018 на счету Джеймса было 7,961 передача – он уже находится на 12-м месте в истории в данной категории. Учитывая, что ему всего 33 года и он выдает лучшие показатели по передачам в карьере, «любимая игрушка» Билла Джеймса выдает вероятность в 98,5%, что ЛеБрон пробьется в Топ-10 в данной категории к концу карьеры (у находящегося сейчас на десятом месте Андре Миллера «всего» 8,524 передачи).

Естественно, данный инструмент делает предсказания, отталкиваясь от нынешних карьерных показателей, и не может учесть потенциальные травмы подобно той, что скомкала конец карьеры Кобе Брайанта. К счастью, Джеймс намного опережает график, и наша «любимая игрушка» показывает, что у него есть потенциал добиться по-настоящему умопомрачительных показателей к концу карьеры.

Начнем с количества набранных очков – самого очевидного показателя баскетбольного доминирования, в котором десятикратный лучший скорер НБА Джордан превосходит Джеймса в пересчете на матчевые показатели. Всего несколько недель назад Леброн набрал свое 30-тысячное очко; да, он всего лишь седьмой в истории, но ему потребуется лишь пара здоровых сезонов, дабы обогнать Дирка, Уилта, Майкла, и Кобе, и оказаться на третьем месте.

Карл Мэлоун (36928 очков) и Карим Абдул-Джаббар (38387) кажутся намного более недостижимыми столбами, однако существует вероятность в 91,6%, что Джеймс обгонит Мэлоуна, и вероятность в 69,6%, что и Абдул-Джаббару не удержать своего рекорда. У Джеймса также есть шанс один к двум (48,3%) на то, чтобы набрать 40,000 очков и довольно интересная вероятность (13,3%) добегаться и до 45000.

points

Если данный график кажется вам странным, то дело в том, что «любимая игрушка» Джеймса и Холлинджера требует корректировок, когда дело заходит об абсурдных статистических показателях ––и статистика Джеймса в столь юном возрасте так абсурдна, что калькулятор не до конца понимает что происходит. Проще говоря, в случае с Леброном Джеймсом данному статистическому инструменту просто не от чего отталкиваться.

Теперь перейдем к передачам. На сегодняшний день Джеймс превосходит Джордана на 2328 передач и 32 позиции в историческом рейтинге лучших пасующих. С вероятностью в более чем 80% ЛеБрон обгонит Стрикленда, Миллера, Пэйтона, Томаса, Робертсона, Джонсона, Джексона, и Нэша и встанет позади Стоктона, Кидда, и, возможно, Пола (который пока опережает Джеймса на 612 передач и продолжает набирать их с завидной регулярностью). Стоктона, возможно, уже не догнать с его инопланетными 15000 передачами, а вот Кидд с его 12091 вполне себе цель для Джеймса (вероятность составляет 23,8%).

assists

Будущее Леброна в категории подборов, увы, не настолько впечатляет – тут соперники у Джеймса довольно серьезные, и наша «любимая игрушка» выдает нулевую вероятность на то, что у Леброна получится попасть в Топ-10 по подборам. Однако он уже опережает Джордана на 1488 подборов и 64 позиции в рейтинге, и вполне может оказаться в Топ-25 (вероятность в 35,2%) и даже в Топ-5 по подборам среди тех, кто не играет на позиции центрового (почти 50%, в зависимости от того, где окажется Новицки, уже входящий в Топ-5). Следующий график сравнивает ЛеБрона именно с не-центровыми.

rebounds

Таким образом, дабы оценить будущее ЛеБрона Джеймса, нам придется прибегнуть к сравнениям с другими видами спорта. Бэрри Бондс является единственным игроком в истории МЛБ, у которого как минимум 500 хоум-ранов и 500 украденных баз. Он, к слову, также является единственным игроком, у которого как минимум 400 хоум-ранов и 400 украденных баз. Вот с кем приходится сравнивать Джеймса: он один из всего трех игроков в истории НБА – наряду с Киддом и Робертсоном – у которого на счету есть как минимум 7000 подборов и 7000 передач. К концу сезона-2017/18 Джеймс присоединится к Кидду в эксклюзивном клубе парней с 8000 подборов и 8000 передач. А теперь самая умопомрачительная часть предсказаний нашего статистического инструмента: есть вероятность в 90%, что Джеймс создаст Клуб 9000-9000 и Клуб 10000-10000, а также вероятность в 50%, что ему удастся заложить основу и Клуба 11000-11000.

Удастся ли Джеймсу обогнать в массовом сознании Джордана, если у него в руках будет первое место по количеству набранных очков, место в Топ-3 по передачам и место в Топ-25 по подборам? Ну а если он создаст Клуб 40000 очков – 10000 подборов – 10000 передач? А что, если Джеймс умудрится набрать 42292 очка — ровно на 10000 очков больше, чем Джордан — на что у него есть шанс в 28,4%? Что, если Джеймс в два раза превзойдет показатели Джордана по передачам (43,7%)? Даже его самые вероятные итоговые показатели — 39847 очков, 11071 передача, и 11130 подборов — могут заставить позабыть о Его Воздушестве. Вы только вообразите себе–итоговые 39847 очков являются вполне достижимым показателем для Джеймса на данный момент.

Возможно Шону не следует звонить Джейсону Сигелу до тех пор, пока Джеймс не завоюет свой шестой перстень. Однако в его углу ринга находятся невероятное долголетие и потенциально самые сумасшедшие статистические показатели в истории. Возможно, этого хватит, дабы посоревноваться с Майклом за звание лучшего в истории. Как и в случае с определением МВП регулярного чемпионата, данный спор сводится к тому, как мы определяем «лучшего»–являются ли «лучший» и «самый титулованный» синонимами? Ну а «величайший игрок» и «величайшая карьера»? Вряд ли данный спор разрешим; но тот факт, что у Джеймса есть шанс продолжить этот спор уже доказывает сколько ему удалось уже добиться и сколько нам еще предстоит увидеть.

end

Фото: Gettyimages.ru/Kevork Djansezian, Allsport

168 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
ЛеБрон — баскетбольный десятиборец. Если брать каждый баскетбольный элемент по отдельности,то конечно в истории найдутся игроки умеющие делать то или иное лучше ЛеБрона. Но в истории нет игрока который бы в КОМПЛЕКСЕ владел бы всеми баскетбольными умениями на уровне ЛеБрона.
+159
-16
+143
Спор протянут за уши.

Долголетие это тренд. Медицина, энергосберегающий режим, уровень дозволенности судьями в помощь.

Довод, что Джеймс с кем угодно выходит в финал так себе. Ему в минус Майами. А Джордан первые три титула брал с некими Картрайтом, Пакссоном, Уильямсом, Армстронгом. Помимо Пиппена можно разве что Гранта отметить.

Помню, кто-то писал, что Джеймс делает партнёров лучше. Но я что-то не припомню, чтобы решающий бросок в финале делал ролевик аля Керр или (второго даже не помню), Пакссон вроде.

И да, 6 из 6 это круто
+105
-23
+82
Леброфилы, вы можете здесь усраться в коментах по поводу вяличия Джеймса, но имя Джордана - имя нарицательное для баскетбола и спорта. Спросите у любого человека на планете Земля, совершенно далекого от баскетбола и спорта вообще, кто такой Майкл Джоррадан? И вам ответят, потому как это символ на все времена и для всех народов!
+105
-29
+76
Приводит в восторг спор фанатов за величие своего кумира - вроде держат в руках свои причандалы и презентуют их друг другу ))))))

Джорданофилы, попробуйте вести спор с фанатами Рассела, Джабара, Дж. Ирвинга и т.д. .... хотя вряд ли - их поклонники уже плохо слышат и не ошиваются на компьютерных форумах...))))

Я когда-то отмечал бессмысленность этого сравнения. Это игроки разных эпох и разного склада. Популярность Джордана пришлась на время начала понятия "медийность", потом появился "бренд" и т.д. Вот собственно и ответ на вопрос "спросите во всем мире за Джордана"...

И я более чем уверен, начни Джордан карьеру в хайпе как это случилось с Леброном, то он с его скелетами , вытащенными наружу, не протянул бы и до 30 лет.

А что до баскетбола - игра Майкла безусловно более зрелищна, результативна и в чем-то эмоциональна. Игра Леброна привлекает не меньше, но как на меня здесь на передний план выходит его ментальное лидерство в команде и умение тащить это все на себе и за собой...

И спор абсолютно бессмысленный - это всего две карьеры из многих не менее звездных в НБА....
+55
-14
+41
Не считаю что разница между Майклом и Леброном такая уж критическая, как тут пишут другие комментаторы. Я не думаю что Майкл бы остался в Чикаго не заполучи себе Пиппена за бесценок. Или сравнение любого тренера Кавс против сами знаете кого имеет хоть какой то смысл? Везение с постаревшим Бостоном, которому не повезло с Байасом, и Лейкерс с проблемами Мэджика, так же сыграли свою роль. Детройт не пускал Майкла в финал пока у них были силы. Финала мечты против Хакима мы так и не увидели, а его Хьюстон был единственной соизмеримой по силе командой того времени.

Красивее Майкла не играл наверное никто, но в баскетбол Леброн играет уж точно не хуже.
+38
-5
+33
Разница между Майклом и Леброном в том, что Леброн - может быть лучшим на площадке в течение 40 минут матча, но в последние 8 минут я лучше возьму Джордана. Джордан был убийцей, Леброн - нет. Коби был большим убийцей, чем Леброн по одной причине: в концовке вы всегда знаете, кто будет бросать на победу. С Леброном не так. Леброн унизительно слился в финале с Далласом, Уэйд спас его в 2012, Аллен спас в 2013, в 2014 он слился, так как Уэйд постарел. Многие говорят, что он в одиночку затащил Кливленд в финал в 2015, но забывают, что у него был Кайри, который сейчас идет 5-м в голосовании на МВП. Вообще, сторонникам Леброна выгодно представлять в таком свете партнеров Джеймса по Кэвс, так как это возвышает его заслуги. Кайри был у него вплоть до финальной серии 2015. В финальной серии 2016 у него было полноценное трио звезд с Кайри и Лавом, которого многие недооценивают и по настоящий день и куча очень полезных ролевиков, как и в Майами. Лав прекрасно отыграл тот финал, а решающий бросок опять бросал не король, ничего удивительного.

Тут некоторые упрекают Джордана в проигрыше Бостону до момента их старения и Детройту "пока у них были силы". Да, Бостон выносил Чикаго, но при этом Джордан ни разу не тушевался. Я уточню,

сезон 84-85 Майкл первогодка - проигрыш Милуоки,

сезон 85-86 Майкл провел всего 18 игр из-за сломанной ноги, в том числе всего 7 в старте, статистика Майкла 43,7 очков в среднем за игру!

сезон 86-87 (Бостон 1986 - 87 вообще считается одной из лучших команд в истории НБА), статистика Майкла 35,7 очков, 7 подборов, 6 ассистов, 2 перехвата, 2,3 блока в среднем! от игрока, проводящего 3 сезон в лиге.

сезон 87-88 - новичок Пиппен был скамеечником, не звездой, в том сезоне он набирал 7,9 очка за 20,9 минут. Джордан взял серию плей-офф против Кливленда без звездного напарника с 45 очками в среднем (привел, потому что многие приводят довод, что Леброн в 2006 взял серию против Вашингтона без второй звезды, а Джордан, типа не брал).

Детройту перестали проигрывать, когда команда Чикаго созрела для чемпионства, когда Джордан стал получать стабильную помощь от Пиппена (а не 9,7 очков в среднем), когда перестали вестись на их провокации, а не когда у Детройта "кончились силы". Кстати, именно Детройт выносил Бостон, когда те постарели, а не Чикаго, так что Бостон не встречался в ПО с Чикаго когда постарел.

В 1991, когда Чикаго прошел Детройт 4-0, Детройт не был старым, Айзее Томасу было 29, Дюмарсу было 27, Родману 29, они были не старые.

Кстати, Джордан выводил свою команду в плей-офф каждый из своих сезонов, в то время, как Леброн ни в 2004, ни в 2005 не выводил Кливленд в ПО.

Основной довод сторонников Леброна в том, что Леброн выходил в финал 8 раз, а Джордан только 6, но причина в том, что восток, начиная с 2011 очень слаб. Леброн, в Майами и Кливленде имел преимущество в таланте над любой другой командой восточной конференции, за исключением этого сезона. У Джордана на востоке был противник Берд (топ 10 ХОФ), Айзея Томас (топ 20 ХОФ, топ 5 пг всех времен), у Леброна с 2011 были только старые Гарнетт с Пирсом, а второй самый сильный игрок играл в одной с ним команде.

Вот у них показатели мало отличаются, у Леброна больше подборов из-за позиции форварда, у Майкла больше перехватов, но Майкл затратил на это 15 сезонов, из которых в 85-86 играл в 18 играх, 93-94 пропускал полностью, 94-95 сыграл в 17 играх, в 01-02 и 02-03 был 38-39 летним игроком, ну хрен с ними. Итого 13 полных сезонов, Леброн играет 15 полных сезонов без травм и до Джордана пока не добрался по многим пунктам.
+41
-11
+30
Игра Майкла в начале 90х была... откровением что ли, чем-то больше баскетбола, культом, верой. Смотрю на ЛеБрона и этого даже близко нет, нет желания болеть или переживать за него, просто машина, пусть хоть 100000 очков наберет и 6-7-8-9 чемп.перстней, это все не то, не ново, не интересно. Тема закрыта, сердцу не прикажешь, идите лесом со своей "а если думать головой", спорт он для души!
+30
-7
+23
С возвращением Шер! Давно не читал ваших переводов.

По повод самого текста - 1) полагаю не совсем правильным сравнивать действующего игрока с давно закончившим. Время обычно все расставляет на свои место и, как правило, справедливо; 2) моя позиция сугубо субьективна в данном споре, так как я начинал смотрел НБА с 1991 года, именно в период правления Майкла лигой, но тем не менее выскажу: ЛеБрон превосходит Майкла в физике и разносторонности. Майкл лучше ЛеБрона в эстетике и в наличие этих самых. Зная гипертрофируемую жажду соревнования со стороны Джордана, в гипотетическом противостоянии (особенно при правилах судейства из лихих 80-90-х) Майкл взял бы вверх над ЛеБроном. Последний ментально не самый устойчивый игрок
+24
-3
+21
Количество перстней не имеет значения. Джордан был убийцей. Никто не сомневался кто тут лучший, кто станет чемпионом. Две победы в серии против Чикаго в финале от Юты казались хамством. Две победы против Джордана в финале это прыжок выше головы. ЛеБрон? Суперталантливый баскетболист. Но при этом трус и ЧМО. Сбежал из команды, которая облизывала его с ног до головы, в более сильную команду, потому что у самого яиц нет бороться. У него всегда вокруг все виноваты, один он в белом. Вспомните его интервью и твиты только в этом сезоне. Не удивительно, что Ирвинг сбежал от него.
+51
-32
+19
Мне представляется так - пока вопрос решается теми, кто видел Джордана, Леброну ловить нечего. Как только решать будет поколение, которое начало смотреть баскетбол при ЛеБроне, веорятность того, что Джордан будет задвинут, может повыситься. В 90-е лучшим футболистом стали называть Марадону те, кто не видел Пеле, а сейчас все спорят о Месси и Роналду, забыв обо всём, что не оказывало на них непосредственного впечатления. Мы говорим - Али, Тайсон, Джонс, а нам говорят - Кличко, Флойд. Кому-то кажется, что Овечкина можно поставить рядом с Грецки. К этому надо спокойней относиться, у каждого поколения свои герои.
+20
-1
+19
Джордан лучше. Зачем мусолить эту тему?
+29
-10
+19
Совсем измельчал крабогэнг раз аргументация снова свелась к итоговой стате.

Цель недосягаема. Никакого спора нет. Для спора нужны сопоставимые величины.

Люди просто предумывают себе какие то фейк-цели (это даже не цели а малюсенькие такие "целочки") типа "вот обыграет ГСВ еще разик и тогда точно круче Джордана" или эта вот "39тыщ+11+11 и все забудут о Джордане". Или называют доминированием 5проигранных финалов. Что это за доминирование такое, если целая толпа народу праздновала чемпионство прямо у тебя на глазах? Это настолько не смешно что не попадет даже в комедию через 10лет.
+37
-19
+18
Спорить можно долго... Но так как я оцениваю например как зритель, а зритель смотрит глазами. И мне например игра Джордана визуально нравилась больше чем игра Джеймса. Игра Майкла более симпатична глазу - пластичность, лёгкость, изобретательность, разнообразие всевозможных обманных движений и финтов, техника выполнения бросков... Даже не смогу правильно слова подобрать. Но думаю кому довелось все таки хотя бы и чуть чуть застать игровую карьеру Майкла, те поймут о чем я говорю. Поэтому лично для меня например Майкл и Кобе будут всегда стоять выше Леброна в вопросе кто лучше. Я зритель и не оценю достоверно менеджерский талант, отсутствие травм, статистическую помешанность, психологическое доминирование над оппонентами и товарищами по команде, в наше время даже атлетизм оценивать тяжело(они все как какие то мутанты на стероидах). Но зато я легко оценю изящный и красивые дриблинг, крутые и невероятные броски со всевозможными отклонениями, незабываемые данки, броски в клатче, немыслимые лейапы - визуальную картинку. Мне плевать на закулисные игры, я люблю эту игру за другое! Я начинал играть в нее посмотря на игры взрослых Майкла и Пенни Хардуэя, молодых Кобе, Нэша, Кидда, Картера и Гарнетта. Ничего подобного игра Джеймса во мне не вызывает. Он великий в разрезе своей карьеры и достижений, но мне как человеку который не болеет лично за него и за Кавс этого не оценить по достоинству.
+16
0
+16
Не факт что здоровье Джеймса было бы таким же в 90, просто прототип Джеймса умер благодаря медицине 90 (Грант Хилл). Ни тебе криокамер, ни инновационных технологий, а еще Билл Ламбир, Чарльз Оукли под щитом. А чемпионство 93, по составу Санз с Баркли, Эйджем, Кевином Джонсоном, Деном Марли и набором не плохих ролевиков и бывших звезд vs Джордан, Пипен, Хорас Гранд и о ужас великий Уилл Пердью с другой стороны. Без лидеров Санз бы уничтожили Быков, а Майкл унижал опекавшего его Марли, ментально съедал лидера Баркли, за год до этого Дрекслера.В финалах Леброн, он шикарен, но смотря как он в одиночку бьется с монстром Сперс-07, или ГВС-17, это как драму смотреть, понимаешь что герой отважно и отчаянно сражаясь все равно умрет, именно потому что он не Джордан.
+18
-4
+14
просто забавная статка:

4th Qtr scoring against Dallas in the 2011 Playoffs

Andre Miller: 4.0 PPG, 58.3%

Shannon Brown: 3.5 PPG, 42.9%

LeBron James: 3.0 PPG, 33.3%
+17
-4
+13
Кстати, сам Джордан о нем не очень высокого мнения. То ли дело о Коби.
+19
-7
+12
Ответ Cap!
1. Пиппена Джордан не получил а воспитал. Это не был звездный новичек с какими то выдающимися видимыми в раннем возрасте навыками. Обычный подающий надежды спортсмен, каких в лигу человек 20 приходит каждый год. Вот чего Джордан точно не получал так это игроков способных набирать 50очков на изи или в его команды никогда не переходили топ3 игроки НБА на своей позиции. 2. Леброну тоже повезло с постаревшим Далласом или САС, но чем закончились эти истории помним.
"в его команды никогда не переходили топ3 игроки НБА на своей позиции"

Да, Родман был каким-то ноунеймом в 95-м. Жалкие четыре сезона подряд как лучший подбирающий лиги.
+12
-2
+10
Ответ Anttii
Поп был ГМ-ом который обменял Родмана. Ирвинг ушёл по той же причине, что и Леброн до этого - полное отсутствие мозгов у организации (посмотри банально кого они драфтавали при Ирвинге и подписывали при первых контрактах Леброна) и понимая что после ухода Леброна всё вернётся к тому, что было до его прихода - он действовал на опережение. Многие ставят в укор Джордану, что после завершения эры Бостона-Лейкерс и недолгого прайма Детройта, настоящих команд которые были бы сопоставимы по таланту и уровню Джордана банально не осталось. Я не говорю что Джордан не является великим игроком, но то что ему невероятно повезло с его великой карьерой отрицать глупо. Он поцелованный в темечко баскетбольным богом как и в игровом, так и около игровом плане. Только старики из Юты встречались с ним в финале дважды, Хьюстон с ним не встретился. А теперь вспоминаем что против Леброна постоянно играли команды династии.
Везет тому кто везет!

Джордан довез себя до 6/6, Леба до 3/8.

При Джордане люди превращаются в Пиппенов и Родманы хоть как то уживаются со своими демонами при Леброне практически все партнеры. которые могли как то расти, регрессировали. Кевин Лав вообще то тоже умеет подбирать. Точнее умел, в Минесотте .Перестал уметь когда начал играть с нашим десятиборцем. ПГ при нем тоже пасовать больше не начинают. Десятиборие такая штука, которая идет на пользу только самому десятиборцу.
+13
-4
+9
Ответ Anttii
Про ранние выходы в ПО можно обратить внимание на возраст, всё таки 3 года в студентах это какой никакой, но опыт на высшем уровне. Да и показатели команды при этом были 38-44 и 30-52, что собственно очень сильно даёт понять об уровне лиги. Да и у команды при этом были достаточно высокие пики, свои и после обменов. Ну а про Детройт советую перечитать вот этот текст - https://www.sports.ru/tribuna/blogs/sviridov/1481057.html (если лень читать весь, то можешь перелистать на последние абзацы, но лучше прочитать всё - не пожалеешь) И конечно же почему всегда все не пишут про то что рядом с Майклом были Джерри Краузе и Фил Джексон?
Годы в студентах не считаются, есть полно игроков, не заигравших в НБА после 3 лет в студентах. Можно развернуть наоборот, если бы он эти 3 года играл в НБА, то набрал бы еще больше очков и прочего.

Статью прочитал, я ее читал раньше, но перечитал с удовольствием, спасибо. В последних абзацах говорится о том, что в результате драфта расширения команда могла сохранить 8 человек из состава, а в обоиме было 9, они должны были кого-то потерять и приняли решение отдать Рика Махорна. То есть, они сами решили, что это наименее значимый игрок из основной ротации. Там Айзея сказал, что "Плохих парней больше не существует", думаю, это было сказано на эмоциях, часто обмены бывают драматичными. Из-за этого, по твоему, проиграли Чикаго?

Махорна отдали в 1989, после этого они без Махорна успешно обыграли Буллс и выиграли титул в 1990. В 1991 состав не изменился, лидеры не были старыми, их вынесли 4-0.

Еще раз повторюсь, команда Чикаго выиграла, потому что ментально выросла и была готова к взятию титула в 1991, а не по причине распада Детройта.

В финале, согласен, не было Карима, но был Мэджик, топ 5 игрок лиги (31 год, не старый), был Уорти ХОФ (29 лет, не старый), Байрон Скотт 29, Эй Си Грин 27, Сэм Перкинс 29, Дивац 22 года играл по 41 минуте, давал 18 очков и 9 подборов. Та команда Лейкерс была совсем не старая, был в составе игрок топ 5, ХОФ. У Чикаго тоже игрок топ 5, ХОФ. Все честно, вот если бы был Карим, который тоже топ 5, то был бы как раз перевес по таланту у ЛАЛ.

Насчет тренеров, 4 года у Леброна был Райли , и второй лучший игрок лиги, и просто оллстар. Леброн извлек из этого 2 титула. Причем

в 2012 в полуфинале с трудом прошли престарелый Бостон в 7, а в финале были ментально незрелые Тандер, которые были во-первых, мягкими, во-вторых, просто не знали, как распорядиться своим талантом, потому что у них был очень ограниченный тренер.

в 2013 не было бы титула, если бы в 4 матче его не спас Уэйд, а в 6 матче не трешка Рэя, а Сперс бы не были настолько старыми, что их просто не хватило на овертайм и 7 матч.

в 2016 не было бы титула, если бы у ГСВ не сломался Богут и Игудала, а дурачок Дреймонд не решил треснуть Леброна по кахонесам. И то, решающий бросок бросал Кайри, а где был Леброн?

В итоге только титул 2012 года не является счастливой случайностью, и тот был взят совместно со 2-м лучшим игроком лиги.

В 2013 и 2014 Леброна зачехлил молодой Кавай, в 2015, 2017 Игги (2016 потянул спину), в 2011 Дешоун Стивенсон. Кто и когда смог зачехлить Джордана и не был унижен?
+13
-4
+9
Попадись леброну Никс Райли ,или Детройт бед бойз он бы убежал с площадки.
+10
-1
+9
Если бы кливленд и маями играли на западе то я думаю показатели Леброна по количеству финалов резко сократилось по этому нет смысла афишировать этими цифрам
+15
-7
+8
Пиппен и Грант помогают Джордану пройти Детройт в 1990-м. https://www.youtube.com/watch?v=R54fQfXf4xc
Знаменитые 4 из 27 с игры в решающем матче.
+9
-1
+8
Смешно читать про какое то преимущество в медиа НБА 80-90ых и сейчас. Взять например нас, жителей стран СНГ. У сегодняшнего болелы НБА есть Лиг-Пас, Ютуб, фэйсбуки, твитеры, шмитеры, тумблеры, тиндеры, киндеры и прочая лабудень. У болел из 90ых были только матчи в записи с месячным опозданием и обзоры типа НБА Экшн, под конец уже можно было смотреть финалы НБА в прямом эфире.

Но даже с этих мизерных медиа площадок имя Джордана проникло так глубоко, что даже современный популярный баскетболист, чьи клешни тянутся к твоим мозгам из каждой розетки, на такое не способен.

Поле для раскрутки сейчас громаднейшее. Спортсмены даже на политику начинают влиять.

И теперь мне будут говорить что кто то там раскрутил Джордана, обладал медиа инструментами, которых сейчас нет?

Это смешно, так же как комментарий про "десятиборца" написанный человеком, который вряд ли сравнивал эти самые баскетбольные умениями между игроками разных эпох, вряд ли видел хотя бы 5полных матчей с участием игроков 80х, я уже молчу про более ранние периоды. Для того что бы такое утверждать нужно много игр старых игр пересмотреть. Вот когда про 6/6 пишут это аргумент, хотя бы потому что математику в школе все учили и знают что 6/6 больше чем 3/8
+13
-5
+8
Ответ RinusMihels
Разница между Майклом и Леброном в том, что Леброн - может быть лучшим на площадке в течение 40 минут матча, но в последние 8 минут я лучше возьму Джордана. Джордан был убийцей, Леброн - нет. Коби был большим убийцей, чем Леброн по одной причине: в концовке вы всегда знаете, кто будет бросать на победу. С Леброном не так. Леброн унизительно слился в финале с Далласом, Уэйд спас его в 2012, Аллен спас в 2013, в 2014 он слился, так как Уэйд постарел. Многие говорят, что он в одиночку затащил Кливленд в финал в 2015, но забывают, что у него был Кайри, который сейчас идет 5-м в голосовании на МВП. Вообще, сторонникам Леброна выгодно представлять в таком свете партнеров Джеймса по Кэвс, так как это возвышает его заслуги. Кайри был у него вплоть до финальной серии 2015. В финальной серии 2016 у него было полноценное трио звезд с Кайри и Лавом, которого многие недооценивают и по настоящий день и куча очень полезных ролевиков, как и в Майами. Лав прекрасно отыграл тот финал, а решающий бросок опять бросал не король, ничего удивительного. Тут некоторые упрекают Джордана в проигрыше Бостону до момента их старения и Детройту "пока у них были силы". Да, Бостон выносил Чикаго, но при этом Джордан ни разу не тушевался. Я уточню, сезон 84-85 Майкл первогодка - проигрыш Милуоки, сезон 85-86 Майкл провел всего 18 игр из-за сломанной ноги, в том числе всего 7 в старте, статистика Майкла 43,7 очков в среднем за игру! сезон 86-87 (Бостон 1986 - 87 вообще считается одной из лучших команд в истории НБА), статистика Майкла 35,7 очков, 7 подборов, 6 ассистов, 2 перехвата, 2,3 блока в среднем! от игрока, проводящего 3 сезон в лиге. сезон 87-88 - новичок Пиппен был скамеечником, не звездой, в том сезоне он набирал 7,9 очка за 20,9 минут. Джордан взял серию плей-офф против Кливленда без звездного напарника с 45 очками в среднем (привел, потому что многие приводят довод, что Леброн в 2006 взял серию против Вашингтона без второй звезды, а Джордан, типа не брал). Детройту перестали проигрывать, когда команда Чикаго созрела для чемпионства, когда Джордан стал получать стабильную помощь от Пиппена (а не 9,7 очков в среднем), когда перестали вестись на их провокации, а не когда у Детройта "кончились силы". Кстати, именно Детройт выносил Бостон, когда те постарели, а не Чикаго, так что Бостон не встречался в ПО с Чикаго когда постарел. В 1991, когда Чикаго прошел Детройт 4-0, Детройт не был старым, Айзее Томасу было 29, Дюмарсу было 27, Родману 29, они были не старые. Кстати, Джордан выводил свою команду в плей-офф каждый из своих сезонов, в то время, как Леброн ни в 2004, ни в 2005 не выводил Кливленд в ПО. Основной довод сторонников Леброна в том, что Леброн выходил в финал 8 раз, а Джордан только 6, но причина в том, что восток, начиная с 2011 очень слаб. Леброн, в Майами и Кливленде имел преимущество в таланте над любой другой командой восточной конференции, за исключением этого сезона. У Джордана на востоке был противник Берд (топ 10 ХОФ), Айзея Томас (топ 20 ХОФ, топ 5 пг всех времен), у Леброна с 2011 были только старые Гарнетт с Пирсом, а второй самый сильный игрок играл в одной с ним команде. Вот у них показатели мало отличаются, у Леброна больше подборов из-за позиции форварда, у Майкла больше перехватов, но Майкл затратил на это 15 сезонов, из которых в 85-86 играл в 18 играх, 93-94 пропускал полностью, 94-95 сыграл в 17 играх, в 01-02 и 02-03 был 38-39 летним игроком, ну хрен с ними. Итого 13 полных сезонов, Леброн играет 15 полных сезонов без травм и до Джордана пока не добрался по многим пунктам.
Что-то спорно, о большинстве тезисов судить не могу, но очень верное замечание о Лаве и Ирвинге. Когда они играли вместе с Леброном, о них стало модно говорить, как о ролевиках каких-то. У ГС куча звёзд, а Леброн один с ролевиками, ага. У Леброна были звёзды ничуть не меньшего пошиба. Ирвинг, кажется, доказывает это с Бостоном.
+8
0
+8
Ответ Anttii
Джордан и есть человек который может и должен "набирать 50 на изи" как ты выговорился, всё таки на площадке должен быть баланс. Да кстати, я ещё забыл написать про полуфинал конференции с Орландо Шака, где Майкл играл, но почему то не получилось, кстати после этого в Чикаго решили что им всё таки нужен элитный подбирающий и они заполучили себе Родмана. Прости конечно, но в каком году постарели САС? Не в серии ли с Клипперс уже в 15-М! году? 
95, Орландо, азаза, лалка, человек только вернулся из бейсбола, полтора года занимался другим делом, до этого 3 года брал титул без Родмана.



+ играть с Родманом - это не только играть с цепким защитником и хорошим ребаутером, в Сперс он открыто статодрочил, слал на болт "Адмирала", пропускал игры как только мог: дисквы, депрессии, разногласия с тренером. Не уверен что главный тренер, ген манагер и игрок в одном лице ужился бы с Родманом.

Ощущение что спортсмен это как юнит из спортивного симулятора, ни характера, ни эмоций, просто набор атрибутов, цифровые характеристики и более ничего.
+8
-2
+6
У Джеймса также есть шанс один к двум (48.3%) // возможно, автор и переводчик, но точно не математик.

"один шанс К двум" - это 1 против 2, то есть 33%

ты хотел написать "один шанс ИЗ двух" - то есть 50%
+7
-1
+6
Оценить вклад Джордана в развитие и увеличение популярности, интереса к баскетболу невозможно. Именно поэтому он был и есть величайшим баскетболистом современности. Даже титулы тут не столь важны.
+6
0
+6
Ответ C4clutch
Наличие 11 перстней у Рассела аннулирует аргумент о титулах, тк сам Джордан тут уже не "самый", в остальном же Леброн заслуженно признается величайшим
Кем признается, комментирующим со спортс. ру?
+11
-5
+6
Лебронофилы, а кто начинает всегда сравнивать вяличие Леброна с Джорданом, откуда этот вечный фброс? А на счет медийности НБА 90-х, так сейчас медийность 21 века в разы более сильнее, чем в 90-е годы и данная медийность и информационный мир как раз-таки позволяют сопоставить (если кому это надо) все достижения, заслуги, харизму, масштаб личности в этом виде спорта и т.д. , и т.п. и что-то я не заметил уменьшения поклонников MJ.
+7
-1
+6
Ответ joy_balashov
Комментарий скрыт
Смешной комментарий под статьёй о Леброне - статодрочере)
+7
-1
+6
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий