Персональный фол
Блог

Разрушители легенд. «МКГ нет места в современной НБА» и еще три мифа о Майкле Кидде-Гилкристе

мкг2

Поскольку в начале каждого текста о чем угодно должен быть краткий ликбез того, что на данный момент известно о предполагаемом предмете будущих размышлений, чтобы, так сказать, плавнее ввести читателя в повествование, то давайте вспомним все стереотипы, которые мы знаем о парнише по имени Майкл Кидд-Гилкрист.

Поиграем в своеобразную версию «Разрушителей мифов» (еще, кажется, был вариант «Разрушители легенд») и проверим на прочность расхожие легенды об игре и карьере легкого форварда «Шарлотт», а потом я выскажу мысль, ради которой этот текст и затевался изначально.

1. МКГ – баст

Кидда-Гилкриста выбрали на драфте 2012 года после Энтони Дэвиса, и это будет преследовать его всю карьеру. Тут вообще без вариантов, ибо чем дальше Дэвис уплывает в стратосферу статистического безумия, тем обиднее понимать, что «Шарлотт-тогда-еще-Бобкэтс» как будто зря выдали худший сезон для любого клуба НБА в истории.

Задним умом мы все сильны, но мне доставляет неподдельное удовольствие поднимать материалы прошлого и смотреть, как воспринималось то или иное решение сразу после его объявления.

(Хотя не надо далеко глядеть и достаточно вспомнить, что обмен Казинса вроде как мгновенно должен был превратить «Новый Орлеан» в контендера, но что-то пока тыква не спешит превращаться в карету. И будет забавно, если Казинс откажется продлевать контракт и уйдет из команды в 2018, Дэвис отклонит опцию игрока и выйдет на рынок в 2020 и «Пеликанс» основательно так сядут в лужу).

Так вот в 2012 году люди особенно не протестовали, когда под вторым пиком Майкл Джордан забрал к себе тезку из «Кентукки» в расчете на то, что Кидд-Гилкрист научится-таки бросать. О броске поговорим чуть позже, но в целом пять лет назад выбор МКГ был оправдан. С другой стороны цитаты типа «есть сомнения, что Кидд Гилкрист или Кавай Леонард станут чем-то большим, нежели обычными ролевиками» или «возможно, им стоило подумать о выборе Томаса Робинсона» дорогого стоят.

На том драфте был один игрок, который пять лет спустя стал однозначной суперзвездой (Дэвис), четыре отличных-преотличных, но не системообразующих парня, которые могут стать второй-третьей скрипкой команде, регулярно выходящей в плей-офф, или даже претендующей на чемпионство (по субъективной оценке на данный момент это Бил, Драммонд, Лиллард и Барнс), один черт из табакерки (Дрэймонд) и несколько ролевиков, которых ни за что бы не взяли под вторым пиком, но которые пять лет спустя оказываются наравне с МКГ (ребята типа Мидлтона, Краудера, Уэйтерса и Терренсов – Джонса и Росса).

И я каждый год говорю себе, что Кидду-Гилкристу нужно дать еще один шанс. Еще один сезон. Еще одно лето, чтобы починить технику броска. Потихоньку это карт-бланш начинает иссякать. Пока еще только начинает. Но защищать МКГ становится чем дальше, чем сложнее. Кидд-Гилкрист – не баст, это однозначно. Но лига меняется кардинальным образом по всем фронтам и игроку формата МКГ все сложнее держаться на плаву. Если сегодня пересобрать драфт 2012 года, то под каким пиком вы бы поставили Кидда-Гилкриста? У меня, например, получился №10.

Вывод: миф, но с годами Кидд-Гилкрист все сильнее проигрывает в сравнении

мкг1

2. МКГ – элитный защитник

Как любой фанат «Шарлотт» может оправдать место Кидда-Гилкриста в команде? Словами, он «классный защитник». На этом держится вся репутация МКГ в НБА. Его имя ассоциируется в первую очередь с игрой в защите.

Начнем с того, что нужно четко различать понятия «защитник» и «персональщик». «Персональщик» – это тот, кто способен один в один навязать борьбу лучшему снайперу команды соперника. Тот, кого можно кинуть на съедение суперзвезде и он не будет тушеваться, а воспримет это как вызов и не даст спуску ни одному даже великолепно одаренному в атаке игроку.

Персональщики обычно являются игроками периметра и носятся за своим оппонентом как с писаной торбой. Действуют ему на нервы, выводят из равновесия, зачастую применяют всякие не очень законные приемчики и не брезгуют нечестными штучками. Громила под кольцом все-таки постоянно страхует партнеров и защищает последний рубеж обороны, ему нет особого дела до ликвидации одного отдельного соперника. Хаким, допустим, разобрал Адмирала на запчасти в финале Запада в 1995, но он явно не мог себе позволить 100% внимания уделять одному Робинсону. Бен Уоллес, Тайсон Чендлер и тд и тп – это рим-протекторы, перекрывающие небо всякому под кольцо входящему.

Персональщики – это ребята типа Брюса Боуэна, Гэри Пейтона, Рона Артеста или на худой конец Раджи Белла. В современной НБА – Тони Аллена, Дрэймонда Грина, Кавая Леонарда или на худой конец Табо Сефолоши. Допустимо ли Кидда-Гилкриста сравнивать с ними?

Статистика говорит не в пользу МКГ. В текущем сезоне его нет в в топ-20 ни по блок-шотам, ни по перехватам и среднем за игру он совершает всего по одному перехвату и блоку за игру. При этом оба показателя являются для него лучшими за карьеру. Его нет и в списках индивидуального защитного рейтинга или Win Shares для защиты.

Статус элитного персональщика и защитника в целом подразумевает, что у голосующих за кандидатов в попадания в сборные лучших игроков обороны по итогам сезона не должно возникать сомнений, что без конкретного игрока набор лучших защитных специалистов будет казаться неполным. Два года назад МКГ набрал 21 очко в голосовании на попадание в защитные сборные и занял девятое место в голосовании на Мистера Замка года. С тех пор он сделал шаг вперед, но вряд ли настолько значительный, чтобы реально претендовать на лавры по-настоящему классного защитника.

Многие помнят, что 3 марта 2014 года в матче против «Шарлотт» Леброн набрал 61 очко; что 24 января 2014 года в матче против «Шарлотт» Кармело набрал 62 очка; что 2 января 2017 года Джимми Батлер в матче против «Шарлотт» набрал 52 очка.

Само собой, Кидд-Гилкрист не был ответственен за каждый забитый этими игроками бросок и во время бенефиса Мело вообще провел на площадке всего 18 минут, но это памятные случаи, которые вредят образу МКГ как отменного защитника. Во время перфоманса Батлера в нескольких моментах против Джимми защищался Джереми Лэмб, несмотря на то что МКГ был на площадке. В концовке того матча миссией остановить горячего Батлера озадачили Батюма. И это говорит нам, что (а) МКГ недостаточно хорош как игрок в целом, чтобы быть на площадке в концовке и (б) МКГ не готов «съесть» оппонента с потрохами, если это нужно.

МКГ однозначно ИНОГДА может очень круто перекрыть кислород игрокам высшего эшелона Ассоциации:

Вот его опека Уэстбрука 4 января 2017 года (10/31, 32% с игры, 2/12 издали)

Против Кармело 26 ноября 2016 года (7/25, 28% с игры, 2/7 издали)

Кидд-Гилкрист на данный момент способен периодически много кому усложнять жизнь, но пока что он не дает повода отчаянно кричать, что он в защите творит чудеса, но его подвиги игнорируют. Он взрывает трибуны один-два раза за игру и блок-шоты ставит в основном в результате подстраховки.

Он хороший командный защитник. В этом сезоне когда МКГ на паркете, то команда пропускает 107.3 очка на 100 владений, а когда он садится на скамейку, то 109.3. Разница -2.0 – хороший показатель, но не более того. Кидд-Гилкрист способен делать хорошую дисциплинированную защиту еще лучше, но он не способен собственноручно своей игрой в  защите менять исходы матчей на постоянной основе.

Вывод: миф, но есть два момента.

Во-первых, в сегодняшнем баскетболе плотная персональная опека превращается в неблагодарное дело, которое вымывают из игры правилами и судейством и которое само по себе теряет актуальность. Во-вторых, в отличие от мифа №3, в отношении игры в защите у МКГ еще есть потенциал для роста и можно сказать, что все еще впереди. В этом году он стал грамотней использовать свою неуемную энергию и стал лучше выбирать момент для блок-шота и перекрывать линию паса. МКГ 23 года и при должном подходе к делу все же есть хороший шанс, что рано или поздно он выбьет-таки трудом и потом себе место в сборной лучших оборонцев лиги. Может даже не один раз.

мкг4

3. МКГ вот-вот починит технику броска и научится бросать по-человечески

Вот тут я уже опустил руки. Очень надеюсь, что преждевременно.

Сотрудничество с Марком Прайсом было очень плодотворным и все поклонники «Хорнетс» уже было возликовали, но тщетно. Прайс уехал тренировать студентов команды университета Северной Каролины в Шарлотт и Кидд-Гилкрист с его уходом совсем потерял веру в бросок и в себя. Теперь он бросает все реже и создется впечатление, что к каждым промахом он все ниже опускает голову и вот-вот окончательно поставит на своем броске крест.

В броске Кидда-Гилкриста нет плавности и перетекания одного элемента в другой. Одна техническая погрешность накладывается на другую и в итоге получается монстр Франкенштейна, а не бросок.

Локоть бросающей (правой) руки снова гуляет (причем у него получается так, что локоть правой руки в завершающей стадии съезжает влево к небросающей руке и МКГ смотрит на кольцо чуть ли не из-под тыльной стороны ладони при том что сам локоть даже не смотрит на кольцо), ладонь бросающей (правой) руки слишком сильно откидывается назад, а ладошка небросающей (левой) руки снова слишком сильно участвует в броске и лежит на мяче чуть ли не сверху, у него снова от броска к броску варьируется время выпуска мяча (по идее должен выпускать в высшей точке прыжка, но зачастую МКГ выпускает мяч уже когда опускается вниз и поэтому бросает за счет ног и корпуса и больше плечом), вертикальность тела при броске не сохраняется и многое другое.

Чтобы не быть голословным я зашел в профиль Кидда-Гилкриста на NBA.com, выбрал раздел видеонарезок с каждым броском МКГ с игры, отфильтровал, чтобы видеть только броски в прыжке и где-то час наслаждался кирпичами со средней. Проблема броска Кидда-Гилкриста в его уникальности. То есть в прямом смысле – каждый новый чем-то отличается от предыдущего.

Вот несколько примеров:

1. МКГ получает мяч в углу площадки, Джон Уолл даже не думает как-то сопротивляться. Во время броска бросающий локоть даже не думает смотреть на кольцо и ползет влево, ладошка левой руки фиксирует мяч. Несмотря на полное отсутствие каких-либо телодвижений со стороны защитника, Кидд-Гилкрист выпрыгивает не вертикально вверх и в ходе броска заваливается назад и приземляется на одну ногу.

2.Ситуация идентичная первой. Локоть бросающей руки еще сильнее уезжает влево, тело опять под углом к вертикали, приземляется на обе ноги.

3. МКГ получает мяч в почти на дуге делает один удар в пол и бросает с верхней границы трехсекундной. Тут мне не нравится как он подставляет левую ногу, а уж бросающая рука в фазе броска извивается как змея – локоть сначала выносится в одном направлении, затем он по привычке тянет его влево, потом еще бросающая кисть проваливается назад. Караул.

4. Еще один пример того как прыгает локоть уже в ходе броска.

5. Хороший вид со спины. Видно как левая рука накрывает мяч сверху, правый локоть кривит да еще и смотрит куда-то уж совсем на трибуны. На видео с тренировок МКГ бросает из левого угла именно так – чуть ли не полубоком к кольцу.

6. Снова верхний край трехсекундной зоны. Галлинари разменивается, МКГ остается один и бьет со средней совершенно спокойно. И при этом в ходе одного броска рука Кидда-Гилкриста успевает принять три разных положения, а перед самым выпуском мяча происходит неловкая пауза и какое-то дерганое движение кистью, которая довершает картину.

В броске Кидда-Гилкриста нет плавности и перетекания одного элемента в другой. Одна техническая погрешность накладывается на другую и в итоге получается монстр Франкенштейна, а не бросок. И я уверен, что Кидд-Гилкрист, ничего не меняя, кладет на тренировках средние с хорошим процентом, потому что, если верить тому же Биллу Симмонсу, тот же Джавейл Макги кладет на тренировках 7 из 10 трехочковых. Но в играх проявляются еще физическая усталость и неуверенность в своих силах.

И создается впечатление, что перед каждым броском МКГ очень много думает и прямо во время броска прогоняет в голове все свои нелады с броском, сомневается в правильности техники, потом уже в прыжке ее меняет и мажет. И с каждым разом все большее влияние преобретает неуверенность в своих действиях. А секундное замешательство может испортить бросок даже суперснайперу вроде Стефа Карри, что уж говорить про Кидда-Гилкриста.

Примерно в 2015 году у Кидда-Гилкриста стали пробиваться ростки улучшения техники, но с уходом Прайса МКГ вернулся к своим вредным привычкам и теперь мы имеем, что имеем. МКГ снова перестают держать в защите даже на средней дистанции и в эпоху пейс-энд-спейс от Кидда-Гилкриста можно ожидать много пейса, но совсем никакого спейса.

Вывод: миф.

Эволюция техники броска – это кропотливый процесс, требующий предельной концентрации и внимания. Блэйк Гриффин вот посвятил этому очень много времени и теперь представляет собой угрозу с самых разных точек площадки. Развитие броска МКГ обрубилось на самом интересном месте. Он как будто пытался забраться на крутой склон, не доехав до вершины остановился, немного побуксовал на месте и теперь катится обратно вниз.

мкг3

4. МКГ нет места в сегодняшней НБА

У нас есть легкий форвард, главной положительной чертой которого является его отношение к делу и желание любыми способами принести пользу команде, но который оказался менее подкован для игры на высшем уровне, чем пято́к игроков с его драфта и по части пользы для нападения своего клуба уступает среднестатистическому стартовому третьему номеру лиги.

У меня есть рецепт, как можно воскресить карьеру МКГ и вдохнуть в нее новую жизнь.

Клубу нужно попробовать Кидда-Гилкриста на позиции мощного форварда. Или тяжелого форварда, кому как привычнее.

С одной стороны, это звучит как панацея от всех бед – лига мельчает, игра становится все быстрее, а игроки – подвижнее. С МКГ на четверке нападение «Шарлотт» может прибрести более современный вид и формат. Каждый игрок сможет угрожать кольцу в нападении, будет больше неоднозначных матчапов, появится возможность играть шире и свободнее. С другой стороны, звучит немножко бредово. Поэтому обо всем по порядку.

Первый аргумент в защиту Кидда-Гилкриста в передней линии  – подборы. Система Клиффорда очень высоко ценит подборы в защите и совсем сторонится подборов в нападении в пользу мгновенного возвращения в защиту сразу после броска.

Кидд-Гилкрист – один из лучших подбирающий легких форвардов в лиге ради этого его умения даже главный тренер делает исключение, ибо Кидд-Гилкрист так любит пободаться за отскок в нападении, что в защиту возвращается зачастую позже центровых. Среди ЛФ он лидирует по подброрам в нападении – 2.0 за игру и 140 за сезон в сумме. Плюс он занимает 4 место по подборам в защите на позиции после Янниса, Леброна и Дюранта (367) и с показателем 5,2 подбора в защите за игру занимает второе место. 32,5% своих подборов он забирает с сопротивлением оппонента и по этому показателю входит в топ-20 среди всех позиций. При подборе он находится в среднем на расстоянии 5,8 футов от кольца, то есть ближе к щиту, чем, например, Ламаркус Олдридж или Пол Милсэпп. Подборы в нападении он берет на расстоянии 6,8 футов до кольца, а тот же Марвин Уильямс – на дистанции 7,4 фута до кольца.

Так что подборы – это раз. Кидду-Гилкристу явно в кайф этим заниматься, поэтому периодически на матчах «Хорнетс» можно заметить картину, что все остальные уже помчались в оборону, а Кидд-Гилкрист идет навязывать борьбу на щит. Вот примерно как в этом эпизоде:

То, что Кидд-Гилкрист умеет делать хорошо в нападении, явно лучше подходит для тяжелого форварда. К примеру, он мало получает мяч на усах и этот элемент занимает всего 4,8% от всех его действий в атаке, но из пост-апов он набирает 1,13 очка за владение. Среди тех у кого пост-ап занимает больше 4,5 процентов нападения, МКГ на пятом месте по очкам за владение. Он набирает очки из пост-апа в 59.4% случаев, а это как-никак третье место в лиге.

В быстром нападении он также хорош. Транзишн занимает 19% его нападения и он набирает 1.24 очка за владение и по этому показателю входит в 25% лучших игроков в лиге. Если же говорить про больную тему – броски в прыжке – то сразу же бросается в глаза, что МКГ много бросает дальние средние (140 бросков на данный момент).

мкг5

Если он будет играть МФ, то будет получать мяч в пределах трехсекундной и на ее верхней границе, а с расстояния 10-15 футов Кидд-Гилкрист бьет с реализацией ровно 50%. С имеющимися проблемами с техникой броска на успешность бросков расстояние влияет гораздо сильнее, чем у людей с отточенной механикой. Всего один-два шага от кольца в сторону трехочковой дуги и уже руки дрожат, а ноги трясутся (или наоборот).

Вывод: миф. Будущее Кидда-Гилкриста в НБА заключается в адаптации к игре на новой позиции.

Почему я даже не ожидаю, что переход Кидда-Гилкриста на позицию мощного форварда когда-либо случится:

(а) Клиффорд очень консервативен в отношении ротации. Он придерживается одной мантры и очень неохотно идет на эксперименты. Кидд-Гилкрист в защите ему нужен исключительно на периметре, хотя в не столь давнем матче против «Клипперс» МКГ против Гриффина в обороне смотрелся гораздо убедительнее, чем против Редика. Последний крутил свои круги вокруг заслонов и МКГ за ним совсем не успевал, а вот против Блэйка в посте держался уверенно.

(б) Клуб связал свое будущее с Коди Зеллером и Майлзом Пламли и заплатит им в сумме больше 100 миллионов, а держать на площадке сразу двух небросающих игроков передней линии сегодня непозволительно, поэтому МКГ на четверке оказывается более-менее совместим только с Камински или если Марвин Уильямс будет центровым, но это даже в фантазиях сложно себе представит, ибо см. пункт А.

(в) Те же Леброн и Кармело не слишком любят играть на четверке, хотя хорошо вписываются по габаритам и умениям. Вероятно дело в том, что бодание в посте утомляет и приходится жертвовать свежестью в нападении. Плюс, якобы повышается риск травм.

(г) Немного схоже с пунктом Б. Переход МКГ на четверку поставит под сомнение место Марвина Уильямса в стартовой пятерке. Да и вообще в составе. И приходится с горечью признавать, что Марвин провел идеальный контрактный год, а теперь слегка подсдулся и дальше будет сдуваться все сильнее и контракт его будет смотреться все хуже (54,5 млн на четыре года), поэтому на рынке на него спроса не будет, но будем мы сидем до победного, тратя 25 млн. в год на Пламли и Уильямса. Платить столько за полирование задницей скамейки запасных – это щедро даже по меркам Майкла Джордана.

Почему Кидд-Гилкрист на позиции мощного форварда – это круто и правильно

Потому что это неожиданный, но при этом на удивление закономерный и естественный вариант. Позиции-то и так размыты донельзя, так что традиционный подход сегодня использовать нелогично. Как насчет пятерки Кемба-Лэмб-Батюм-МКГ-Камински? Такая пятерка сыграла вместе всего 19 минут за сезон. Уокер-Лэмб-Батюм-МКГ-Зеллер – 23 минуты.

Возможно, я излишне драматизирую. Может быть. Но мне кажется, что на имеющемся сейчас багаже мы далеко не уедем, а перемещение МКГ на четверку вкупе с выбором на драфте боевитого игрока периметра может дать интересные результаты. «Даллас» вот поставил на четверку Барнса и поставил центровым Новицки и претендует на восьмую строчку на Западе. При этом МКГ ниже Барнса всего дюйм и тяжелее на 10 кг.

Кидд-Гилкрист объединяет в себе скорость легкого форварда и силу мощного форварда. Он вполне мог существовать в роли игрока, который добывает себе броски в нападении собственным трудом. МКГ и так то мало возится с мячом и не поверю, что он не сможет набирать регулярно, скажем, 12 очков за счет игры на усах (пост-апов), за счет агрессивной игры в быстром нападении, активности на подборе, а также флоутеров с пунктира внутри трехсекундной зоны и коротеньких бросков со средней.

***

По-моему, все очень просто. Либо Кидд-Гилкрист играет на четверке и тогда у него появляется шанс стать приятным сюрпризом для всех фанатов «Шарлотт» и поклонников НБА; шанс дать полноценный отпор тем, кто считает МКГ неудачным для «Шарлотт» выбором на драфте-2012; улучшить свою защитную статистику и стать настоящим серьезным фактором в защите и даже собирать дабл-дабл в среднем за счет игры ближе к кольцу (Почему бы и нет? По одному лишнему подбору за четверть и уже будет почти 10+10). С переходом на позицию мощного форварда у МКГ есть шанс опровергнуть три мифа из четырех (не считаться бастом, стать классным защитником и найти свое место в лиге), а четвертый обернуть себе на пользу.

Либо так, либо МКГ продолжит оставаться игроком формата «Он неплох, но…»

Топовое фото: REUTERS/Jeremy Brevard-USA TODAY Sports

11 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
В превью к посту решил взять пример с блога "Англия, Англия" и добавить немного дизайна, а получился сельский дезигн. Для отрывков из матчей использовал сервис streamable.com. Если по обеим пунктам найдутся замечания и пожелания - пишите в комментариях.
+22
0
+22
Ребят, я исправлю бросок, честно.
+21
0
+21
В превью к посту решил взять пример с блога "Англия, Англия" и добавить немного дизайна, а получился сельский дезигн. Для отрывков из матчей использовал сервис streamable.com. Если по обеим пунктам найдутся замечания и пожелания - пишите в комментариях.
Большое спасибо за текст, прочитал с удовольствием) Лично мне немного жалко, что игроки такого плана не особо востребованы в нынешней НБА (имхо его можно сравнить с РХД из Нетс, только у того с техникой немного лучше). Переход на 4 кажется вполне логичным решением, но не думаю, что Клифф на это все таки решится.
+8
0
+8
МКГ есть место в лиге, даже в старте, но минут на 30, не более и в качестве 4 игрока по значимости в команде уровня ПО, не более. учитывая пик под которым он выбран и все эти сезоны с травмами и менее 10 очками он фактически баст
+7
-1
+6
Крутейший пост, интересно и убедительно. Интересно, за океаном кто-то переводит лучшие тексты с НБАшной ветки Спортс.ру. Очень хотелось бы, чтоб Джордан и Клиффорд прочитали эту статью в хорошем переводе, и попробовали бы МКГ на "четвёрке".

На улучшение броска шансы всё-же есть, парню всего 23. Но тут должны совпасть факторы: хороший бросковый тренер и психолог одновременно, личная самоотверженность. Элитным шутером МКГ конечно же не станет, тут с рефлексами всё печально, но серьёзно повысить скилл вполне реально.
+5
0
+5
Крутейшая статья, подробный и небанальный разбор. Огромное спасибо!
+2
0
+2
Ответ kostyabryant Jr
Большое спасибо за текст, прочитал с удовольствием) Лично мне немного жалко, что игроки такого плана не особо востребованы в нынешней НБА (имхо его можно сравнить с РХД из Нетс, только у того с техникой немного лучше). Переход на 4 кажется вполне логичным решением, но не думаю, что Клифф на это все таки решится.
Тоже сразу про РХД подумал
+1
0
+1
Такое ощущение, что за вечер дописали абзацы про четверку, т.к. вчера я их пропустил
0
0
0
Автору спасибо! Текст наполнен полезной и неочевидной информацией. Выводы логичны, думаю, что в Шарлотт тоже задумываются о таком варианте на будущее.
0
0
0
Отличный пост.

Свежие мысли.

ПОбольше бы таких.
0
0
0
После этого отличного материала даже я захотел, чтобы консервативный Клиффорд попробовал МГК на 4
0
0
0
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий