Реклама 18+
Реклама 18+
Реклама 18+
Блог Немецкое качество

Как из троллинга получилась занятная беседа с Давидом «Латинская Америка» Кардошем или немцы круче аргов и нао

Началось всё с того, что я малость потроллил Месси и его надежду выиграть Мундиаль в Бразилии и было это так:

заратустра-будрайтис

заратустра-будрайтис

Зарегистрирован 28 апреля 2010, написал 5212 комментария

Россия, Москва

 

Ответ пользователю FODDANO (26 марта 00:37):

Можете забыть. Придёт Бундесманншафт и втопчет вас в газон, как делала это при последних трёх встречах на ЧМ)Причём перед Мундиалем проиграем вам очередной товарняк, а для того, что-бы вы сильнее радовались проиграем поубедительней) Йогги Лёв и его подопечные вынесут в одну калитку и ЧЕ и ЧМ. Лео будет бит нещадно.

Это естественно возмутило моего будущего собеседника:

Давид Кардош

Давид Кардош

Зарегистрирован 13 марта 2008, написал 1681 комментарий

 

Ответ пользователю заратустра-будрайтис (26 марта 14:17):

Неудачная попытка троллинга. Я могу назвать штук 50 молодых аргентинких футболистов, к половине из которых уже сейчас или в ближайшие 5 лет приклеится лейбл «топ». Только что это меняет? Чемпионаты мира выигрывают команды, а не хорошие футболисты. Чем исторически и была сильна сборная Германии. Так что раз уж взялся троллить на этой ветке, логичнее направлять свою иронию на людей, принимающих решения, а не на то, в чем у южноамериканцев будет преимущество априори. Ответить

И далее читайте переписку:

заратустра-будрайтис

заратустра-будрайтис

Зарегистрирован 28 апреля 2010, написал 5212 комментария

Россия, Москва

 

Ответ пользователю Давид Кардош (26 марта 15:14):

Ну тогда вы напишите мне аргентинский топ тен) В том, что командно немцы сильнее Аргентины итак понятно. Исторически немцы всегда опирались на коллективный футбол. но теперь ситуация такова, что и в индивидуальном мастерстве молодые немцы основательно превосходят своих соперников, да и Йогги тренерски никому не уступает. Жду вашу десятку. Ответить

заратустра-будрайтис

заратустра-будрайтис

Зарегистрирован 28 апреля 2010, написал 5212 комментария

Россия, Москва

 

Ответ пользователю Давид Кардош (26 марта 15:14):

Интересно будет почитать про аргентиннское «априорийное»(словечко то какое) приемущество над немцами. Причём я готов назвать вам по два немца, предложенного возраста, на все позиции. Теперь жду вашего изложения.

Давид Кардош

Давид Кардош

Зарегистрирован 13 марта 2008, написал 1681 комментарий

 

Ответ пользователю заратустра-будрайтис (26 марта 15:34):

Десятку кого? Защитников будем сравнивать с вингерами, а нападающих с вратарями? Априори - это значит, что воспроизводство высококлассных футболистов в Бразилии и Аргентине в последние пару десятков лет (после революции имени Босмана) на 2 головы выше, чем в любой европейской стране. Для них это бизнес, статья дохода, для европейцев - нет. Критерий прост - титулы молодежных чемпионов мира.

заратустра-будрайтис

заратустра-будрайтис

Зарегистрирован 28 апреля 2010, написал 5212 комментария

Россия, Москва

 

Ответ пользователю Давид Кардош (26 марта 15:43):

Давайте уйдём от абстракции. Например сравним центральных защитников этого возраста, ну или если хотите вратарей или вингеров. Какая позиция интересует?

Давид Кардош

Давид Кардош

Зарегистрирован 13 марта 2008, написал 1681 комментарий

 

Ответ пользователю заратустра-будрайтис (26 марта 15:49):

ok, предлагаю ограничиться 2-мя футболистами до 23 лет на каждую позицию, чтобы не уходить в дебри. Вперед!)) Моя версия выйдет через час-полтора - сейчас срочно нужно отъехать по делам.))  

 

заратустра-будрайтис

заратустра-будрайтис

Зарегистрирован 28 апреля 2010, написал 5212 комментария

Россия, Москва

 

Ответ пользователю Давид Кардош (26 марта 15:57):

Ну ладно, только мне будет сложно выбирать двоих на позицию, у меня небольшой перебор получается) Вратарь: Крафт-уже успел отметиться блесящей игрой в ЛЧ, отбил пару пенальти. усадил на скамейку Бутта и своей игрой спровоцировал антиНойеровские акции болельщиков Баварии.Занимает пост номер один в топ-клубе. Ульрайх-после ухода Леманна занял место в воротах Швабов и несмотря на начальную нервозность стал демонстрировать зрелый футбол. (Альтернатива: Рон-Роберт Цилер (Ганновер) пожалуй по таланту лучший в этом списке, но я предпочёл поставить вратарей уже достигших чего-то. Милиц (Вердер)отменно подменял Визе. Центральные защитники: Матс Хуммельс-воспитанник Баварии, сейчас является , по мнению специалистов (и по моему тоже) лучшим молодым цз мира. Являясь шефом обороны Дортмунда он успевает и голы забивать (пять голов на данный момент). Руководимая им оборона пропустила всего 16 голов за чемпионат. Бенедикт Хёведес-составлял блесящую пару с Хуммельсом в молодёжных сборных разных возрастов, сейчас так же является оплотом обороны Шальке, подчищая многочисленные ошибки своих менее мастеровитых товарищей. Напомню, что Шальке по пропущеным мячам идёт на втором месте, что является прямой заслугой Хёведеса и Нойера. Понятие «шеф обороны», которое берёт начало от Кайзера, для Германии очень важно и именно Хёведес. а не опытный Метцельдер носит это звание. Штефан Райнарц-ещё один шеф из Байера, уверенно шествующего ко второму месту в бундеслиге, ещё один игрок являющийся оплотом обороны успешного клуба. Уже сравнивается с великим Юргеном Колером. По мнению Дементьева и Андронова , на ряду с Хуммельсом, является самым талантливым защитником Германии. Хольгер Бадштубер-основной центральный защитник сборной и Баварии. Уже имеет в своём послужном списке медаль ЧМ и финал ЛЧ. Сейчас именно с ним связывают свои надежды мюнхенские болельщики, даже несмотря на абсолютное неумение Впан Галя выстраивать оборону. Обладает прекрасной левой ногой, что позволяет ему выдавать отличные передачи и выполнять стандарты. Альтернатива-Джером Боатенг (Ман Сити)выгрызает место в основе нефтяного клуба. Левый защитник:Шмельцер маленький, ртутный краёк Дортмунда, покушавший Роббена так, что именитый голландец единственный раз в сезоне не смог ни разу ударить по воротам, не говоря об обыгрыше один в один. Мощно поддерживает атаку, комбинирую с Гросскройцем и обладает мощной пушкой. Андреас Бек-Капитан Хоффе, который с большой вероятностью начнёт новый сезон в составе Ювентуса. Константин Рауш-одно из открытий этого сезона. Мобильный, жёсткий и остроатакующий защитник. Даниэль Швааб-Защитник-домосед из Байера. Надёжность и собранность. Альтернатива: Кастро-латераль южноамериканского типа. В атаке гораздо сильнее чем в обороне. Все перечисленные могут играть на обоих флангах. Опорники:Хедира Братья Бендеры (Байер и Дортмунд) Кроос (бокс ту бокс или восьмёрка) Плеймейкер: Месут Холтби Правый: Мюллер, Гётце. Левый: Марин,Гроскройц. Нап:Шюррле, Шибер, Ройс, Вагнер. Прошу прощения у ребят, которых не упомянул (Гюндоган, Феликс Кроос, Баргфреде, Риссе, Херман,Алагуи,Дракслер, Контенто,Флориан Тринкс, Сидней Сэм). Ответить

Давид Кардош

Давид Кардош

Зарегистрирован 13 марта 2008, написал 1681 комментарий

 

Ответ пользователю заратустра-будрайтис (26 марта 15:49):

Итак, поехали... вратарь: Луис Охеда / Эстебан Андрада большой ЦЗ: Ф.Фернандес / Лисандро Лопес маленький ЦЗ: Мусаччьо / Отаменди левый фуллбэк: Белла / Тальяфико правый фуллбэк: Меркадо / Уго Нерво опорник: Йакоб / Сукулини-мл. плеймейкер: Пасторе / Ланцини правый вингер: Сальвио / Итурбе левый вингер: Ди Мария / Бриан Феррейра оттянутый форвард: Агуэро / Ламела ЦФ: Месси / Игуаин Может кого и забыл..) Ответить

Давид Кардош

Давид Кардош

Зарегистрирован 13 марта 2008, написал 1681 комментарий

 

Ответ пользователю заратустра-будрайтис (26 марта 17:11):

Очень длинно и без разбиения на обзацы. Еле осилил.( Итак, вратари. Можно, конечно, сравнивать по игре в основе. Тогда бы я назвал другие фамилии. Потому что в 20 лет в основе для вратаря - это не показатель его класса или блестящих перспектив, а лишь кадровых проблем его клуба. Защитники: с крайними у немцев преимущество. Тут и смотреть нечего. С центральными - на каждого Хуммельма найдется Лисандро Лопес. Клубы Отаменди и Федерико Фернандеса пропускают гораздо меньше, чем Боруссия. А играют столь же уверенно. далее полузашита: опорная зона и АПЗ - сопоставимо. Хотя количественно у аргентинцев и тех, и других будет на порядок больше. Атака и фланги - даже сравнивать смешно.  

заратустра-будрайтис

заратустра-будрайтис

Зарегистрирован 28 апреля 2010, написал 5212 комментария

Россия, Москва

 

Ответ пользователю Давид Кардош (26 марта 17:14):

Итого у Аргентины приемущество в нападении-согласен. А вот, что делать с остальными девятью позициями? Крафт в основе супер-клуба, цз выше на голову, фулбеки просто сильнее, один Хедира даёт приемущество в опорной зоне, а с учётом того, что видимо и он уже не конкурент Бендерам, то мне видится отсутствие конкурентной борьбы на этой позиции, Пасторе-Озил...Тут вроде вопросов нет, хотя можно говорить о возможном прогрессе, но Месут уже готовая звезда и уже по итогам года попал в десятку лучших игроков мира, ДиМу можно разменять с Мюллером, хотя по достижениям Анхелю далеко до лучшего молодого игрока мундиаля, к тому же являющегося лучшим бомбером, да и статы при сопоставлении выявят приемущество Томаса, А вот оставшиеся три вингера дополняют перевес с лихвой. Ответить

заратустра-будрайтис

заратустра-будрайтис

Зарегистрирован 28 апреля 2010, написал 5212 комментария

Россия, Москва

 

Ответ пользователю Давид Кардош (26 марта 17:30):

Сравнивать Порто, сопоставляя количество пропущенных голов, с Боруссией мы имеем перед собой подмену)Сопоставьте пожалуйста кого нить с Месутом и Хедирой)  

заратустра-будрайтис

заратустра-будрайтис

Зарегистрирован 28 апреля 2010, написал 5212 комментария

Россия, Москва

 

Ответ пользователю Давид Кардош (26 марта 17:30):

И ещё такой момент-много кто может считаться звездой в ЮА. но в итоге только переезд в Европу расставляет всё по местам. Макси Моралес тоже считался супер-талантом) Отаменди в списке тоже находка для атаки немецкого болельщика) Ответить

Давид Кардош

Давид Кардош

Зарегистрирован 13 марта 2008, написал 1681 комментарий

 

Ответ пользователю заратустра-будрайтис (26 марта 17:40):

Меряться «суперклубами» (хотя какой Бавария суперклуб в этом сезоне? Скорее уж Боруссия) - бессмысленное занятие. Потому что молодые талантливые аргентинцы в большинстве своем играют у себя дома. Особенно это касается игроков линии обороны. По качеству игры Боруссия ничем не лучше Расинга, на мой вкус. А уж пропускающую по 3-4 мяча Баварию сравнима в лучшем случае с каким-нибудь зауряднум Годоем. Себестоимость футболистов там больше раз в 100, но играют они ничуть не лучше. Поэтому если сопоставлять не футболистов самих по себе, а их клубы, то только применительно к Реалу / Барселоне и им подобным махинам (МЮ, Челси...). Даже здесь у аргентинцев будет преимущество 3 к 2. А с учетом, что один из них Месси оно выглядит весьма ощутимым. :)) Ответить

Давид Кардош

Давид Кардош

Зарегистрирован 13 марта 2008, написал 1681 комментарий

 

Ответ пользователю заратустра-будрайтис (26 марта 17:46):

Не припомню, чтобы хотя бы один немец сумел заиграть в чемпионате Аргентины. Их даже туда не приглашают. На основании этого будем утверждать, что пока футболит не заиграет в Аргентине, он шлак7 Весьма примитивная логика. По поводу Отаменди. Нападки могут быть лишь от человека, который смотрит футбол жо**й. Когда центрального защитника ставят на позицию латераля без подстраховки и он проваливается, то в этом виноват не центральный защитник. Ответить

заратустра-будрайтис

заратустра-будрайтис

Зарегистрирован 28 апреля 2010, написал 5212 комментария

Россия, Москва

 

Ответ пользователю Давид Кардош (26 марта 18:04):

Не употреблял слово шлак, но всё же для многих переезд в Европу становится лакмусовой бумажкой. А по поводу Месси...)))Мы же сборные обсуждаем? Это там где Месси за два ЧМ пока голов не забивал)По поводу топ-клубов и 3:2...Я согласился с приемуществом в нападении где играют двое из вашей троицы, так что дублируются товарищи, а это как двух вратарей разом не поставить. Вы правильно акцентируете внимание на игре Боруссии, что радует глаз своим футболом, из которой я включил в список пять человек. То есть пять немцев до 23, играя вместе выносят в одну калитку Бундеслигу. Сравнение Отаменди/Порто с Хуммельсом меня забавляет. Максимум против арга два раза будут играть Кардоссо или Малыш Савиола(который собственно и является примером звезды для ЮА),а Хуммельсу пришлось дважды играть против атаки Баварии (к ней по этому сезону притензий нет, провал связан с тем, что ВАн Галь решил играть в защите двумя полузащитниками), а это Рибери, Роббен, Мюллер и Гомес,против Рауля с Хунтеларом, Против Ван Нистелроя, Петрича, Герреро и Элия, Против Подольски с Новаковичем, один раз против Джеко, против Графите, Кисслинга, Дердийока, Писарро, Шюррле, Гекаса и это не весь список. Мне ещё хотелось бы подробней о равенстве на позиции плеймейкера (это кто там равен Озилу) и опорной зоне (Бендер с Хедирой насупились). Ответить

заратустра-будрайтис

заратустра-будрайтис

Зарегистрирован 28 апреля 2010, написал 5212 комментария

Россия, Москва

 

Ответ пользователю Давид Кардош (26 марта 18:04):

А что же Отаменди не играл в центре????У Него там кто был в конкурентах????Напомнить?Де-ми-че-л  ис. Скажем в конкуренции с ним Бадштубер завоевал себе место в основе,что и послужило причиной ссылки арга, а Отаменди в конкуренции с ним был переведён на фланг. Ответить

марта 19:02

Давид Кардош

Давид Кардош

Зарегистрирован 13 марта 2008, написал 1681 комментарий

  Ответ пользователю заратустра-будрайтис (26 марта 18:34):

Месси забивал на ЧМ2006. Пять немцев до 23 играя вместе не смогли выйти из группы Лиги Европы. Того турнира, в котором у Порту или Вильярреала не видно конкурентов. Боруссия пока - это молодая талантливая команда. Но чем она лучше Удинезе, Вильярреала или, скажем, заморских Сантоса, Крузейро, Расинга, может ответить лишь самый отъявленный любитель бундеслиги.)) Не вижу большой разницы между Озилом и Пасторе. Учитывая разницу в возрасте тем более. Через 2 года Пасторе тоже наверняка окажется в клубе калибра Реала. А не окажется он там с той же вероятностью, с которой Озил будет продолжать играть в основе Реала. Там большая текучка кадров - Снейдер с Ван дер Вартом отличные свидетели.)) Опорных полузащитников формата Хедиры (Кэррика / Бускетса) в Аргентине не бывает. Классических типа Камбьяссо - сколько угодно. Я привел пример Йакоба, который не играет пока в Европе лишь по причине того, что Расинг аффилирован сейчас со струкутрами близкими к правящей элите. Денег много, скоро выборы президента Аргентины - распродавать будут либо за гигантские деньги, либо после победы в чемпионате / Либертадрес, т.е. через год. Еще есть Матиас Санчес, братья Сукулини, Ринаудо, Батталья и множество других достойных товарищей. Например, за резерв Ривера сейчас играет замечатльный паренек с русской фамилией Макарофф, который бы наверняка оказался в молодежке, но там и так переизбыток опорников. Мэй би увидим его на молодежном мундиале. Ответить

Давид Кардош

Давид Кардош

Зарегистрирован 13 марта 2008, написал 1681 комментарий

 

Ответ пользователю заратустра-будрайтис (26 марта 18:37):

Конкуренция бывает тогда, когда первенство определяет профессиональный тренер. В случае сборной Аргентины - это называется не конкуренция, а самодурство Марадоны. Или Ван Гала, если говорить о конкуренции между Батштубером и 120-киллограмовым Брено. Ответить

 

заратустра-будрайтис

Зарегистрирован 28 апреля 2010, написал 5212 комментария

Россия, Москва

 

Ответ пользователю Давид Кардош (26 марта 19:02):

Ну какая разница кто и каком формате? Можно говорить о «восьмёрке» и «шестёрке», но скажем Хедира играл за Швабов «восьмёркой» , а за Реал «шестёркой». Обсуждая опорную зону,Вы опираетесь на множественные «если» и «возможно», а местами даже и на «потому-что» Хедира же уже там куда предлагаемые вами кандидаты только должны придти. Разница между Озилом и Пасторе в возрасте невелика(один год), а вот в футбольном плане тот же Палермо сопоставим с Вердером, только сицилийцы с Хавьером плетутся в середине, а Озил вытащил бременцев в зону ЛЧ. В этом году без него Вердер скатился на дно таблицы. Озил в Бремене стал лучшим по системе гол+пас, стал откровением на ЧМ, а Пасторе может только в перспективе сравнится с ним. Я же говоря о Месуте делаю акцент на фактических достижениях, хотя можно приплести мои догадки и ожидания того, что перед нами новый Зидан (самое смешное, что они не беспочвенны). Ну а то , как он играет в Мадриде, то, что о его игре говорит правление клуба, то как Перес любит немецкий футбол , то какую ставку на него делает Моуриньо и его статистика во всех турнирах сезона позволяет мне считать. что он там всерьёз и надолго, а судьба голландцев меня абсолютно не волнует. Ответить

заратустра-будрайтис

заратустра-будрайтис

Зарегистрирован 28 апреля 2010, написал 5212 комментария

Россия, Москва

 

Ответ пользователю Давид Кардош (26 марта 19:18):

))))))Я тоже одним глазком в Ереване))))А по поводу спора...Ну какой же это спор))))) Ещё мне хотелось бы уточнить про приемущество Аргов в позиции вингер, на которой у Германии есть Мюллер...Или вы, как Диего не знаете о его существовании?))) Ответить

заратустра-будрайтис

заратустра-будрайтис

Зарегистрирован 28 апреля 2010, написал 5212 комментария

Россия, Москва

 

Ответ пользователю Давид Кардош (26 марта 19:18):

Врать не буду, ведь я действительно не смотрю ЛА футбол, но при этом на то есть причины. Всё действительно достойное в итоге окажется в европе и там я уже и составлю своё мнение. При этом вы ошибаетесь если думаете, что я не имею представления о том, где играют представленные вами футболисты и чего стоит от них ждать) Так же я уверен, что и вы не видели в деле Шюррле, Ройса,Холтби, Райнарца (может разок). Ответить

Давид Кардош

Давид Кардош

Зарегистрирован 13 марта 2008, написал 1681 комментарий

 

Ответ пользователю заратустра-будрайтис (26 марта 19:26):

Количество очков - ни о чем не говорит. Удинезе провалил старт чемпионата (1 очко в первых 5 или 6 матчах), а потом набрали свою нынешнюю форму. По поводу Пасторе надо понимать, что команда президента Дзампарини никогда не добьется серьезных успехов, потому каким образом он управляет своим клубом, с какой периодичностью меняет тренеров и т.д. Вот посмотрел: Пасторе (10+4), Озил (6+11). Учитывая уровень партнеров, сопоставимые цифры. Хотя статистика без визуальных впечатлений значит не очень много. Ответить

заратустра-будрайтис

заратустра-будрайтис

Зарегистрирован 28 апреля 2010, написал 5212 комментария

Россия, Москва

 

Ответ пользователю Давид Кардош (26 марта 19:02):

Вы пишете, что мы кого-то мей би увидим на молодёжном Мундиале, а все мои уже привлекаются в основную сборную) Ответить

Давид Кардош

Давид Кардош

Зарегистрирован 13 марта 2008, написал 1681 комментарий

 

Ответ пользователю заратустра-будрайтис (26 марта 19:37):

Это говорит лишь о том, что в Германии уже произошла смена поколений, а в Аргентине она случится только после домашней Копы. Ответить

заратустра-будрайтис

заратустра-будрайтис

Зарегистрирован 28 апреля 2010, написал 5212 комментария

Россия, Москва

 

Ответ пользователю Давид Кардош (26 марта 19:42):

Опять вы говорите о гипотетическом или возможном, где-то вами же предпологаемом, а я о свершившихся фактов. Ответить

заратустра-будрайтис

заратустра-будрайтис

Зарегистрирован 28 апреля 2010, написал 5212 комментария

Россия, Москва

 

Ответ пользователю Давид Кардош (26 марта 19:41):

Кто виноват в провальном старте? Дортмунд проиграл первый матч и попёр катком, с пятью немецкими сопляками в основе. У Бремена тоже не всё гладко было, но именно Озил посадил себе на плечи команду и привёл в ЛЧ. По статистике....Если бы не Пипита, то у Месута было бы раза в два больше голевых, а если добавить сюда бенза с Роналду то в три (можете почитать мадридский форум, особенно в первой половине сезона). Так что про партнёров не в кассу. Просто стоит признать, что здесь и сейчас Озил сильнее, успешнее и целостнее Пасторе. Ответить

Давид Кардош

Давид Кардош

Зарегистрирован 13 марта 2008, написал 1681 комментарий

 

Ответ пользователю заратустра-будрайтис (26 марта 19:46):

Какие гипотезы? Смены поколений - это данность. В Германии она случилась после ЧМ2010, в Бразилии происходит сейчас, а в Аргентине - только после Копа Америка. И потом, когда рассуждаешь о молодых футболистах, фактов никаких не существует. Они все еще продолжают развиваться. Ладно, на этом я удаляюсь. Будем считать, что у нас тоже ничья. )))) Ответить

заратустра-будрайтис

заратустра-будрайтис

Зарегистрирован 28 апреля 2010, написал 5212 комментария

Россия, Москва

 

Ответ пользователю Давид Кардош (26 марта 19:57):

Договорились) Ответить

Спасибо Давиду за приятную беседу)

Комментарии

  • По дате
  • Лучшие
  • Актуальные
  • Друзья
Реклама 18+
Реклама 18+