Zefir
Блог

Главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. ЛеБрон Джеймс - лучший баскетболист в истории?

Этот пост написан пользователем Sports.ru, начать писать может каждый болельщик (сделать это можно здесь).

«Кливленд» в Финале.

Это ни для кого не было секретом уже давно. По сути, «Кливленд» и «Голден Стэйт» были в Финале еще в конце апреля, а все эти «Юты», «Торонто» и «Индианы» были лишь формальностью, показательным выступлением перед гвоздем программы. Понятно, что все мы сильны задним умом, а по ходу плей-офф сохраняли веру в чудеса, но сейчас уже можно говорить о доминировании двух клубов над остальной лигой, как о свершившемся факте. «Селтикс» в третьей игре сумели подарить лишь слабый лучик надежды очень большим оптимистам – но в глубине души все понимали, что ЛеБрон и КО дожмут свое. «Кавальерс» осознали свои ошибки, исключили недооценку соперника, и катком прошлись по команде Бреда Стивенса на их же родной площадке.  

Впереди Большой Финал и главный старый, но не добрый соперник, противостояние с которым уже можно включать в список «классических» (хотя до рубилова «Селтикс» и «Лейкерс» еще далеко, конечно же). Конфузов, вроде того же третьего матча с «Бостоном» допускать уже нельзя – «Уорриорз» сделали выводы после прошлого Финала и больше не простят проявлений слабости.

Но главное сейчас не в этом.

Главное – это активно форсирующееся в последнее время личное противостояние ЛеБрона Джеймса и Майкла Джордана за статус лучшего баскетболиста в истории.

Ну что ж.

зшс1

Набрав в последней встрече с «Селтикс» 35 очков, Джеймс обошел Джордана по количеству очков в плей-офф за карьеру, а дискуссия о месте этих баскетболистов в исторической перспективе приобрела следующий вид:

- Джеймс набрал больше очков, чем Джордан;

- Но Джордан провел меньше матчей, а потому в среднем он более эффективен;

- Это касается только набора очков – в остальных аспектах ЛеБрон доминирует;

- Зато Майкл привносил красоту в игру, тогда как баскетбол Джеймса уродлив и однообразен;

- Ну так это потому что долгое время ЛеБрону приходилось тащить на себе мертвейший «Кливленд», где было не до эстетики, он берет другим;

- Так ведь все свои титулы Джеймс выиграл в командах, специально под него собранных из звезд;

- Можно подумать, Майкл играл один – вон без Пиппена вообще только одну игру в плей-офф выиграл.

И дальше идет спор о крутости партнеров, количестве проигранных финалов, КОБЕ, характере, Сильвере, КОБЕ, Шаке, Джексоне, КОБЕ и так далее.

pic2

Есть ли у меня однозначный ответ на «главный вопрос жизни, вселенной и всего такого»?

Увы, но нет. И вариант «42» здесь, боюсь, не поможет.

В моем понимании, Джеймс<Джордан.

Но ситуация все еще может измениться.

зшс4

Когда-то Кирилл Свиридов уже поднимал вопрос о том, что тяжело сравнивать прошлое и настоящее, потому как прошлое всегда окутано ореолом мифичности. И дело даже не в том, что многие не видели Джордана в игре, может и видели – но воспоминания тоже сложная штука. Мороженное в стаканчике из моего детства могло быть абсолютно таким же, как и то, что сейчас лежит в морозилках любого магазина (на самом деле, я почти уверен, что тогда действительно мороженное было более качественным – но мы не о том, тут просто пример) – но для меня оно будет всегда намного вкуснее. Лучшим, что я когда-либо пробовал.

Так и с баскетболистами.

Джеймс и все игроки современности рассматриваются под микроскопом в каждом матче. Про неудачный данк ЛеБрона в четвертой игре с «Селтикс» уже через несколько минут знали миллионы людей, даже из числа тех, кто не смотрел в этот момент матч, а просто обновлял новостную ленту инстаграма, твиттера или фейсбука. Обрести ореол мифического персонажа в таких условиях – почти нереальная задача. Тем более, что баскетбол Джеймса эстетически действительно менее эффектен.

Но ненадолго абстрагируясь от всего «мороженного», можно сказать, что ЛеБрон… нет – все равно не обошел Майкла. Однако, вызов он однозначно бросил.

Здесь нет смысла считать очки, подборы или передачи двух легендарных баскетболистов. Главный свой аргумент Джеймс должен сказать в следующей серии.

Объективно, Джордан не обыграл и не мог обыграть ни одну команду, уровня современных «Уорриорз», по одной простой причине – его «Буллз» и были командой, уровня современных «Уорриорз». Все свои титулы Майкл взял с позиции силы (из утренней новости: согласно ESPN Stats & Information, ЛеБрон Джеймс начнет Финал в качестве «андердога» в шестой раз за восемь раз, когда он играл в решающих сериях - "Буллз" во всех финалах были фаворитами). Естественно, по большей части, он сам и формировал это силу. Но мы любим красивые истории, где повергается гигант.

ЛеБрон и «Кливленд» поверг гиганта в прошлом сезоне и имеет шанс повергнуть второй раз подряд. Мы можем спорить о том, что и Джеймс сейчас играет не с Илгаускасом и Павловичем – но это сейчас, а история имеет свойство многое отбрасывать, концентрируясь вокруг определенных «заголовков». Что запомнит история? 73-9 в прошлом сезоне и беспрецедентный случай перехода ТОП-3 баскетболиста лиги в ту самую команду 73-9. Если Джеймс защитит титул в таких условиях – мы можем стереть себе пальцы и языки в спорах о соотношении сил, но через много лет история запомнит заголовки «Джеймс обыграл команду с балансом 73-9» и «Джеймс обыграл команду 73-9 с Дюрантом». А это существенно поднимет его в пирамиде или любой другой геометрической фигуре славы.

зшс3

 

«Голден Стэйт» могут, неумышленно, создать для Джеймса ту самую ауру мифичности. Та разница в возможностях широких масс более пристально следить за игроком, которая сейчас играет не в пользу ЛеБрона, через 20 лет будет играть уже в его пользу, когда игроков будут анализировать на клеточном уровне.

Все это ведет нас к одному простому выводу – сегодня Джеймс не выиграет эту гонку, даже если снова обыграет «Голден Стэйт» в Финале.

Вопрос о его месте в истории и его заочном соперничестве с Джорданом будет подниматься в 2037-м году (дата, понятное дело, неточная), когда память начнет играть и на него тоже так, как сейчас играет на Джордана.

Осталось только дождаться того-самого заголовка «Джеймс обыграл команду 73-9 с Дюрантом».

Пути назад уже нет – поражение оставит ЛеБрона позади Майкла и через 10, и через 20, и через 100 лет.

Спасибо за внимание!

Любите баскетбол!

Facebook

Telegram

142 комментария
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Кто сильнее Джордан или Леброн?

До текста: не понятно.

После текста: не понятно.

Предназначение текста: не понятно.
+113
-9
+104
Ответ заблокированному пользователю
кобе завалил концовку карьеры? че серьезно? я что-то пропустил И когда леброн успел обойти кобе? с чего вдруг? побеждая торонто и бостон?
Обыграв ГСВ 73-9. Финал ЛеБрона 2016 > карьера Кобе
+38
-7
+31
Ответ заблокированному пользователю
восток при джордане был намного сильнее востока в эпоху леброна, 2-ой самый крутой игрок востока играет также в кливленде, 3-ий пол джордж влетает 0-4, вот и весь уровень востока. На западе леброн уже бы с мемфисом забуксовал, и вполне влетал бы здоровым сас и клипперс, не доходя до финала.
>На западе леброн уже бы с мемфисом забуксовал, и вполне влетал бы здоровым сас и клипперс, не доходя до финала.

Влетал бы Клипперс? Пхахахахахаха
+24
0
+24
Ответ заблокированному пользователю
смешно делать такие сравнения, максимум до уровня кобе и тима нужно еще дотянуть и то под большим вопросом. С таким дохлым востоком все эти финалы и рекорды нивелируются.
Уровня Кобе и Тима не существует) Это два разных уровня, есть уровень Кобе, бравшего 2 титула в роли первой звезды, и завалившего концовку карьеры, и уровень Тима, который брал гайки в 3 разных десятилетиях, не пропускал плей-офф и фактически до последних минут карьеры вносил вклад в победы команды.

Если по поводу Данкана можно спорить, то Брайанта ЛеБрон уже обошел.
+21
-3
+18
Ответ Mr. Grand
Да Пиппен +20 очков за игру и то,не всегда, а Родман крутой забивала 6 очков за игру! Что за бред у Джордана никогда не было сильных забивающих игроков,я уж про Кайри Ирвинга молчу.
Лол, про 6 очков Родмана спасибо поржал, мне всегда казалось, что немного не по набору очков специалист
+19
-1
+18
     Ситуация рассматривается с одной плоскости, с позиции Леброна. А мне кажется не стоит забывать, что у Голден Стэйт свои хотелки на этот финал. В мотивации и заряженности они Кливленд будут превосходить, реваншистские настроения всегда дают дополнительные силы. Тем более, что в ГСВ считают свое прошлогоднее поражение несправедливым. В среднем, по статистике, по букмекерским котировкам, как говорится на бумаге калифорнийцы превосходят соперников. Но в этом уравнении есть одна неизвестная - фактор Леброна. Насколько большое или малое влияние он сможет оказать на течение финальной серии, сумеют ли лидеры ГСВ собственными качествами (между прочим выдающимися) и гораздо более налаженной командной игрой минимизировать это влияние и навязать свою инициативу, вот вопросы, зная ответы на которые можно было бы назвать чемпиона уже сейчас.
     Ну а про величие можно будет завести разговор после финала, конец мая/начало июня это именно то время, когда ощущение того, что победа важнее статистических достижений становится очевидным и бесспорным.
+19
-2
+17
Майкл, Коби, Леброн, это как страницы в книге нельзя вырвать или сравнивать их, они идут в той последовательности в которой их расставила эпоха
+13
0
+13
Ответ MK-47
Кто сильнее Джордан или Леброн? До текста: не понятно. После текста: не понятно. Предназначение текста: не понятно.
В моем понимании, Джеймс<Джордан"
"Все это ведет нас к одному простому выводу – сегодня Джеймс не выиграет эту гонку, даже если снова обыграет «Голден Стэйт» в Финале."
В тексте я дважды назвал свою точку зрения. Ситуация может измениться за счет факторов, о которых тоже написано. Внимательнее нужно читать)
+15
-3
+12
Ответ заблокированному пользователю
кобе завалил концовку карьеры? че серьезно? я что-то пропустил И когда леброн успел обойти кобе? с чего вдруг? побеждая торонто и бостон?
Видимо и правда пропустил)) Такого позорного последнего года карьеры наверное ни у одной суперзвезды не было, и 50 бросков в посл матче яркая точка всего этого безобразия.

У ЛеБрона 3 гайки в роли первой опции - у Коби - 2. И это при том что у ЛеБрона за всю карьеру не было приличного тренера, а у Коби был один из лучших в истории Фил Джексон. Боюсь представить, сколько перстней взял бы Джеймс если бы на старте карьеры у него был Шак в прайме, а не то дно с которым он в Кавс возился.

По поводу Данкана ты верно сказал, можно привести веские аргументы почему он выше ЛеБрона всё еще. Но Коби? 3 титула будучи второй скрипкой, потом с шлаком в составе он не показал ровным счетом ничего( а ЛеБрона играл в Финалах с дерьмом в составе). Затем он требовал обмена(к слову о Великой Верности Коби), и получил в ответ на шантаж Газоля, с которым взял 2 гайки, причем он в хлам завалил 7 матч Финалов 2010, где его на горбу вытащила команда, а теперь глянь стату ЛеБрона в 7х матчах Финалов.
+12
-1
+11
Если Леброн обыграет гсв в этом году - ему надо поменять номер на 42
+11
0
+11
Ответ заблокированному пользователю
восток при джордане был намного сильнее востока в эпоху леброна, 2-ой самый крутой игрок востока играет также в кливленде, 3-ий пол джордж влетает 0-4, вот и весь уровень востока. На западе леброн уже бы с мемфисом забуксовал, и вполне влетал бы здоровым сас и клипперс, не доходя до финала.
2-й самый крутой игрок Востока тоже был у Джордана. Можешь без вот этой хейтерской мути рассказать, чем восток Джордана был так сильнее востока ЛеБрона? 


Смотри берём 6 финалов конфы на востоке когда Джордан выходил в финал. 

Свип Детройта - 4-2 против Кливленда - 4-2 против Нью-Йорка - свип против Орландо - 4-1 против Майами - 4-3 против Индианы.







То есть по сути у Чикаго 1.5 серии было где по настоящему напрягались. 2 свипа в финалах конфы, у ЛеБрона к примеру один. 



Так чем же восток Джордана был НАМНОГО сильнее востока ЛеБрона, тем что раньше трава была зеленее и водка вкуснее?
+9
0
+9
Тест очень простой: Вы - генменеджер Пеликанс и у вас есть возможность взять любого игрока в его расцвете. Ваша задача - как минимум выход в финал.



Если вы выбираете не Леброна, то вам надо сменить профессию.



Ни Джордан, ни Кобе, ни Данкан в одиночку никогда не вытянут днище на высоту. Это только Леброн может.
+11
-2
+9
Ответ Mr. Grand
Ну подбирать умел и что? А что Кевин Лав - не умеет подбирать? А трехи он умеет забивать? А с игры?
Немного вклинюсь в эту дискуссию) Без обсуждения окружения ЛеБрона и Джордана в целом, если конкретно по Родману - он был одним из лучших защищающихся и подбирающих в истории. Тогда и баскетбол был другой, в котором трехочковые играли меньшую роль, чем сейчас. Потому конкретно в тех реалиях и во времена того баскетбола, Родман, со своими умениями, был более ценным партнером, чем Лав сейчас)
+7
0
+7
Если Леброн проиграет финал (я думаю, что процентов на 80 так и будет), и больше не возьмет чемпионств (хотя будет поддерживать свой крутой уровень игры максимально долго), то история поставит его ниже Джордана, но он будет единственным, кого будут пытаться сравнивать с Майклом.

Если Леброн победит, и будет дальше очень медленно сходить с горы (попутно обновляя всевозможные рекорды, но не выигрывая чемпионатов), то история поставит его первым, хотя сторонники Джордана всегда будут услышаны, что Майкл, как минимум, не хуже Джеймса.

Такой вот судьбоносный финал.

Я не верю в Кливленд в этом противостоянии, и болеть буду за ГС (итак 2 раза уже болел за Брона, когда он побеждал Оклу и СА). Но если как-то он сможет выиграть, то я признаю это чемпионство равным любым двум Майкла, потому что такого соперника у Чикаго и правда не было.

И, вообще, умом я понимаю, что карьера Брона в целом будет качественнее карьеры Джордана, но очень бы хотелось увидеть, чего бы добился Майкл в современное время без уходов в бейсбол, с современной медициной и тренировками. Может сезон Уэстбрука показался бы нам цветочками )))
+10
-3
+7
каким был мир, когда Леброн в последний раз не попадал в финал НБА? например, школьники, которые вчера выпускались заканчивали 4 класс....
+7
0
+7
Ответ Mr. Grand
Да чего там, лучший подбирающий...он за карьеру сделал 11-13 тыс подборов, его Хаким, Юинг, Данкан, Мэлоун, Джаббар, Шакил, Мозес Мэлоун, - все обошли, я уже молчу про статистику Рассела и Чемберлена. Деннис Родман мне нравился в 90-х, но сейчас понимаю, что он был по сути неумехой. Я умею побирать и что??? А Джейсон Кидд - все умел и как разыгрывающий очень много подбирал.
В прошлом году был материал, в котором как раз сопоставлялись лучшие подбирающие НБА разных эпох, по итогу которого именно Родман оказался лучшим именно по проценту выигранных подборов к попыткам. Расселл и Чамберлен откровенно доминировали и на их долю приходилось гораздо больше возможностей для подборов, что и вылилось в большее количество подборов, в этом отношении там вообще очень специфичная эпоха. Родман откровенно доминировал на подборах (7 лет подряд лидер НБА по подборам) в эпоху, которую считают "расцветом больших". И оценивать есть смысл Денниса именно как партнера Джордана в чемпионские сезоны, а не считать общее количество подборов в сумме за карьеру (те же Юинг, Хаким или данкан и наиграли намного больше Родмана, хотя даже если взять средние показатели за карьеру и оставить времена 50-60-х, в которые на долю центровых выпадало гораздо больше шансов для подборов, о чем выше уже говорилось - нет никого, кто имел бы в среднем больше подборов за игру, чем у Родмана). Ну это только о подборах, не говоря уже о его защите. В целом, с подобным резюме, даже в современной лиге он был бы игроком максималки, даже без трехочкового)
+6
0
+6
Нет - однозначно Джордан круче )
+6
0
+6
Если кто и был близок к Безумному Майклу по одержимости баскетболом и жажде побед, то это был Кобе. Леброн, с его нытьем, запросами, шантажом и прочими "королевскими" атрибутами может только бить рекорды Джордана (ах, да... мы же забыли, что Майки уходил из баскетбола в бейсбол), но сравнивать короля и Бога.... ))))
+7
-2
+5
>Что запомнит история? 73-9 в прошлом сезоне и беспрецедентный случай перехода ТОП-3 баскетболиста лиги в ту самую команду 73-9.

Согласен, я думаю 7+ финалов ЛеБрона так же круто будут котироваться, а не как сейчас с насмешкой.
+5
-1
+4
Ответ заблокированному пользователю
"Зато Майкл привносил красоту в игру, тогда как баскетбол Джеймса уродлив и однообразен" Чистая вкусовщина, мне нравится смотреть как он отдает передачи как Мэджик и на ту мощь которую он излучает. На данный момент Майкл безусловно впереди, но если Леброн обыграет ГСВ, можно будет вести разговор что бы ставить знак равенства. "Лучше" пожалуй нет, слишком много грехов у Брона.
Вот и я не понимаю, что не так с эстетикой Леброна?
Критиков к барьеру, а точнее - на площадку.

Мне вывод по тексту кажется правильным. Тут сам ответ в вопросе. "Лучший баскетболист в истории" выбирается из тех, чья история уже написано. История Леброна, кажется, пока далека от завершения. И goddamnit как же здорово, что мы можем наблюдать за этим.
+5
-1
+4
Мы не знаем, что было бы, если бы Майкл не решил, что он потерял мотивацию в баскетболе, и не ушел куда-то отбивать мячи. Возможно, у него было бы не 2x3 финала и шесть колец, а восемь подряд финалов и 8 колец (и остались бы Хаким и Клайд без гаечки). Но факт в том, что Майкл ВСЕ свои финалы выиграл, ВСЕ(!), а Леброн - 3 из пока 6, но это его 7 подряд финал, что тоже ЗБС. Леброн обошел Майкла по очкам в плей-офф и в первом матче финала станет первым и, возможно, единственным, кто разменяет 6000 очков, но Майкл сыграл меньше игр и автор правильно заметил - эффективность у ЭмДжея повыше будет. Леброн, безусловно, фантастический игрок, но ИМХО Майкл - самый великий баскетболист на планете Земля (да простят меня поклонники Берда, Мэджика, Шака, Кобе, Карима, и поклонники самых бородатых времен Расселла, Чемберлена, Уэста, Майкана и прочих легенд).
+8
-4
+4
"Зато Майкл привносил красоту в игру, тогда как баскетбол Джеймса уродлив и однообразен"

Чистая вкусовщина, мне нравится смотреть как он отдает передачи как Мэджик и на ту мощь которую он излучает.

На данный момент Майкл безусловно впереди, но если Леброн обыграет ГСВ, можно будет вести разговор что бы ставить знак равенства. "Лучше" пожалуй нет, слишком много грехов у Брона.
+8
-4
+4
Ответ тоша2
нет что вы раздуваете в леброне какого то не реального чела,который в одиночку обыгрывает супер команды,а как не было кайри и лава так он слился
нет что вы раздуваете в джордане какого то не реального чела,который в одиночку обыгрывает супер команды,а как не было пиппена и родмана так он слился
+5
-1
+4
Ответ Mr. Grand
Ну подбирать умел и что? А что Кевин Лав - не умеет подбирать? А трехи он умеет забивать? А с игры?
Ещё был мега крутым дефенсером, одним из лучших в истории лиги. И что ты хочешь скаазть, что Лав = Родман?
+4
0
+4
Ответ arrowstrim
Да и прошу объяснить про 42? В тексте тоже встретилось..
"Автостопом по галактике" "Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого" https://www.youtube.com/watch?v=mjksKFarKyg
+4
0
+4
Смотрел финалы с Чикаго в 90, не симпатизирую ни Кливленду, ни Майами, ни Леброну сейчас, но после прошлого финала решил что внукам буду рассказывать что лучшим игроком был все же Джеймс.

Весь интернет этот ваш в заметках про красоту баскетбола Майкла, но как же блин он единалил... это было удивительно, потому что его мячи залетали, но с т.з. баскетбола это было не очень.
+3
0
+3
Могу сказать одно. На сегодняшний день ЛеБрон лучший в NBA.
+3
0
+3
Нет, не обошел. В моем топе он вообще только третий, но имя второго игрока я не назову, дабы не разжигать.

Но есть пара замечаний.

1. С позиции силы - это послезнание. В 1991-м в одном пальце Мэджика было больше опыта, чем у всех Буллз вместе взятых. Диваца я считал игроком равноценным Хакиму (да-да)! Ну и травма Уорти, допустим.

Финикс выходил на Финал с преимуществом своей площадки и свежеиспеченным МВП. Ну теперь-то мы знаем, кто есть ху на самом деле. Победы 1997 и 98 гг. - сверхусилия ветеранов. Хорошо, что с той стороны были ровесники и даже "ребята" постарше... и да, этот ровесник - не Хаким Оладжьювон ЕВПОЧЯ.

2. В исторической перспективе дуэль Кавс-ГСВ точно также имеет шанс (когда нынешние болельщики подрастут) затмить противостояние Селтикс и ЛАЛ 80-х. Три финала подряд, пресловутые 73-9, массированный удар суперзвезд - три парня с призами МВП в коллекции и (ВАЖНО!) в прайме; Макаду в середине 80-х и Карим в 87-м на такое уже не тянут.
+3
0
+3
Ответ UBAH_TAPAHOB
Если Леброн обыграет гсв в этом году - ему надо поменять номер на 42
Да и прошу объяснить про 42? В тексте тоже встретилось..
+3
0
+3
В моем понимании это примерно так:

- в случае поражения в Финалах этого года вопрос о погоне за Джорданом можно закрывать навсегда, и плевать что соперников уровня этих ГСВ ЭмДжей никогда не побеждал, тут сыграет роль сам факт 3-5 (пусть у ЛеБрона и будут шансы это подправить), плюс отсутствие трипитов на протяжении карьеры, что тоже важно. Да и проигрыш этих ФИналов будет значит что ГСВ настолько сильны как от них ожидают и дальше по идее будут только лучше, а значитеще хотя бы 1 гайку Джеймсу будет получить крайне затруднительно.

- в случае же победы над ТАКИМ соперником Джеймс автоматически выходит минимум на 2 место(в глазах многих и на 1, но как по мне Финалы-2011 и меньше гаек чем у ЭмДжея всё еще будут сказываться) и делает свои шансы стать лучшим в истории вполне осязаемыми. Ему нужно будет завершить три-пит, и тогда даже при 5 гайках (при обязательных 5 МВП Финалов, конечно) против 6 у ЭмДжея можно будет с полной уверенностью аргументировать его 1 строчку в историческом рейтинге.
+3
0
+3
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий