4-3-3

Пара слов об использовании Францией схемы 4-3-3. Сейчас это становится одним из самых обсуждаемых вопросов, после списка 23. Напомню что весь отборочный турнир и стыковые игры команда играла «по старинке» 4-2-3-1 ( плюс тм с Испанией, 0-2 соответственно) После Испании команда провела уже два матча с новой для себя расстановкой - с Коста-Рикой и Тунисом. Осталась еще одна игра с Китаем. На этот счет высказывались уже сами игроки - Гуркюфф, Планюс…. Все в тренировочном режиме.

А болельщики.? Сегодня по этому поводу на сайте FranceFootball - был задан вопрос на голосование. Там всегда в процентах, интересно было бы узнать конечно, сколько человек в принципе проучавствовало

Вопрос Стоит ли Раймону Доменеку и дальше играть 4-3-3.

Подавляющее большинство ответило что, да -76% .

Нет – 18%.

Не знаю – 6%.

Люди ждут и хотят видеть от сборной зрелищную игру. С результативностью пока беда.

Несмотря на всю условность схем ( я так считаю), у этих 4-3-3 есть много, лично мне не совсем понятного В частности в полузащите только один игрок – Жереми Тулалан - реально сдерживающая сила. ( в игре с Тунисом была пара тройка моментов когда разрывы линий были просто огромны) Полузащита - Плюс Гуркюфф свободный художник и Малуда – справа , слева. На одном фланге Эвра, Рибери , Малуда… Все это условно…но при подобной расстановке когда игроки заменяют друг друга – в центре поля и на флангах – важна сыгранность и четкость в действиях. А много ли осталось времени…..?

Comments

[Оргрим]

Ответ dimonx

Тут я не могу понять этого горе-тренера. Если 4-3-3, то почему Малуда в центре полузащиты играет если он классичесский инсайд? Почему Анри, который создан под эту схему, просиживает штаны на лавке? Непонимаю! Повезло им с группой, но дальше... при плохом исходе Аргентина (со своим горе-тренером) и там уже кирдык!

Во всем виноват Рибери, он - ключевой фактор неразберихи в схеме. Его надо как-то приткнуть на фланг, но на его любимом левом уже играет Малуда. Да еще и Анри любит уходить туда же, если уж даже и допустить ваше предположение, что он в нынешнем состоянии способен играть в основе. Вот и мыкается Доменек - то Рибери поставит направо, то Малуда уведет в центр.

[Александр Цыбульский]

Ответ Оргрим

Насколько я помню, у той сборной был железобетон в собственной зашите, но большие проблемы со взламыванием насыщенной (Парагвай-98) или неплохо поставленной (Португалия и Италия-00) обороны. И даже казалось бы легко выигранные игры с ЮАР или Саудовской Аравией были, по-моему, выиграны лишь за счет разницы в классе. А поскольку как у той, так и у этой сборной серьезные вопросы к центрфорвардам, то сводить к той схеме с 3 игроками впереди и сверхнасыщенной центральной осью (в которой, кстати, насколько я могу судить по лежащему на ноуте финалу с Бразилией, Карамбе играл совершенно типичного правого полузащитника, а не опорника наподобие Пети и Дешама), по-моему, неразумно и ход Доменека - насыщать линию атаки в отсутствие стабильного забивного форварда - считаю логичным. Таким связующим мог бы стать Виейра - но вы ведь лучше меня знаете, какой он сезон провел :) Хотя, может быть, стоило бы призвать его за выслугу лет, как Анри ) Я все-таки больше склоняюсь к тому, чтобы снова ставить Рибери направо - ставят же Абидаля в центр. Тем более, что для Франка, по-моему, не так уж критично, на каком фланге играть. Тогда Гову точно не попадает в стартовый состав, а роль оттянутого форварда может взять на себя Анелька; центрфорвардом же тогда становится Сиссе или Жиньяк. И остается место в составе для того, чтобы Тулалан и Алу составили связку центральных полузащитников. Другой вопрос, что в случае карточки или травмы одного из них на подмену остается один лишь Диаби.

Я вообщем и целом согласен с вами на счет 98 года. Но там было кому встречать еще до защиты.
Разделяю мнение Павла Бессонова который сказал про 5 в атаке и Малуда с Гуркюффом….
А Рибери лучшие свои матчи за сборную проводил все же слева. Навскидку… С Испанией насколько помню было так.
С Литвой два матча когда он смещался в центр с левого фланга

[Оргрим]

Ответ Александр Цыбульский

Интересные мнения….но мне кажется мы все ходим вокруг одного факта – в центре поля не хватает связующего человека. ) Который бы хорошо умел все. Тулалан….? Незнаю. Но есть образец. Вот например связка из прошлого века Пети – Дешам- Карамбе, впереди Зидан и Джоркаефф и кто то впереди супер-сбалансированна была схема.

Насколько я помню, у той сборной был железобетон в собственной зашите, но большие проблемы со взламыванием насыщенной (Парагвай-98) или неплохо поставленной (Португалия и Италия-00) обороны. И даже казалось бы легко выигранные игры с ЮАР или Саудовской Аравией были, по-моему, выиграны лишь за счет разницы в классе. А поскольку как у той, так и у этой сборной серьезные вопросы к центрфорвардам, то сводить к той схеме с 3 игроками впереди и сверхнасыщенной центральной осью (в которой, кстати, насколько я могу судить по лежащему на ноуте финалу с Бразилией, Карамбе играл совершенно типичного правого полузащитника, а не опорника наподобие Пети и Дешама), по-моему, неразумно и ход Доменека - насыщать линию атаки в отсутствие стабильного забивного форварда - считаю логичным.
Таким связующим мог бы стать Виейра - но вы ведь лучше меня знаете, какой он сезон провел :) Хотя, может быть, стоило бы призвать его за выслугу лет, как Анри )

Я все-таки больше склоняюсь к тому, чтобы снова ставить Рибери направо - ставят же Абидаля в центр. Тем более, что для Франка, по-моему, не так уж критично, на каком фланге играть. Тогда Гову точно не попадает в стартовый состав, а роль оттянутого форварда может взять на себя Анелька; центрфорвардом же тогда становится Сиссе или Жиньяк. И остается место в составе для того, чтобы Тулалан и Алу составили связку центральных полузащитников. Другой вопрос, что в случае карточки или травмы одного из них на подмену остается один лишь Диаби.

[satori_cule]

Ответ Павел Бессонов

Признаться, не смотрел игру с Тунисом. Но мысли такие. Гуркюфф, в том числе, для штрафных нужен. Я не вижу, кто другой в составе может так подавать. С другой стороны, обычно выпускают 4 игроков в атаку, 6 в защиту - если считать от линии мяча. В нынешней схеме, получается, что впереди играют либо 5, либо Гуркюфф или Малуда должны играть в отборе. Жертвовать Малуда, проведшим замечательный сезон, негоже, Рибери, вроде как, тоже. Как выход - сместить кого-то из них на правый фланг, или, что менее вероятно, но более красиво - сыграть с Гуркюффом в роли фальшивого центрфорварда, сместив на право Анелька. Ну а в центр добавить Диаби, который провёл сезон не менее отменный, чем Малуда. Анри, думается, будет сидеть в запасе и в сборной - и это правильно. Кстати, Камерун, в целом, интересно играл вчера, в особенности, Ассу-Экото. А Португалия играла просто замечательно.

Мысль про ложного центрфорварда интересна..только вот для Гуркюффа ли эта роль?..
мне видится, что на этой позиции должен играть некто со взрывной скоростью, чтобы, аки черт из табакерки, вылетать из-за спин защитников и забивать..при этом, такой показатель как finishing у него тоже должен быть очень высоким, и забивать он должен уметь в условиях прессинга защитника и нехватки времени на обработку мяча, одним касанием (надеюсь, я сумел донести эту мысль:) )..
Обладает ли такими характеристикам бордолезец - не знаю..но вот что Рибери на этой позиции выглядел как минимум неплохо - уверен..

[Павел Бессонов]

Ответ NNNeuf

Спасибо за мнение , но уж очень большое внимание к Гуркюффу . Всех растолкали, ради Гуркюффа. А Рибери штрафные бьет лучше )

Что-то я не припомню Рибери, исполняющего стандарты от средней линии, которые бы несли угрозу воротам соперника. Но это, может, просто я не так пристально слежу за «Баварией» и бундеслигой.

Задача тренера сборной - найти оптимальное сочетание из лучших игроков. Гуркюффу нужен простор в центре, Рибери - просто на фланге, Малуда - быть ближе к воротам, Анелька - чтобы были свободные зоны... Задача непростая, но симбиоз более чем возможен, правда, не для всех

[NNNeuf]

Ответ Павел Бессонов

Признаться, не смотрел игру с Тунисом. Но мысли такие. Гуркюфф, в том числе, для штрафных нужен. Я не вижу, кто другой в составе может так подавать. С другой стороны, обычно выпускают 4 игроков в атаку, 6 в защиту - если считать от линии мяча. В нынешней схеме, получается, что впереди играют либо 5, либо Гуркюфф или Малуда должны играть в отборе. Жертвовать Малуда, проведшим замечательный сезон, негоже, Рибери, вроде как, тоже. Как выход - сместить кого-то из них на правый фланг, или, что менее вероятно, но более красиво - сыграть с Гуркюффом в роли фальшивого центрфорварда, сместив на право Анелька. Ну а в центр добавить Диаби, который провёл сезон не менее отменный, чем Малуда. Анри, думается, будет сидеть в запасе и в сборной - и это правильно. Кстати, Камерун, в целом, интересно играл вчера, в особенности, Ассу-Экото. А Португалия играла просто замечательно.

Спасибо за мнение , но уж очень большое внимание к Гуркюффу . Всех растолкали, ради Гуркюффа. А Рибери штрафные бьет лучше )

[satori_cule]

Ответ NNNeuf

Не вижу креатива у Гуркюффа в отличие от Малуда , а тем более Рибери ) Гуркюфф слаб в отборе , в единоборствах . И опять же не вижу у него кретиавных решений . Посмотрите , как Диаби обыгрывает нескольких костариканцев и отдает голевой пас Вальбуена .

Не увидел, что вы мне вчера ответили..

Да, вы правы, и меня тоже не покидает чувство беспокойства насчет Гуркюффа..последние полгода Йоанн был не таким, каким мы привыкли его видеть..в сборной он вообще бледная тень самого себя..

но вот кардинально менять его на Диаби - не знаю, сомнительно..
Малуда при всем уважении к его талантам - бегунок, норовящий сместиться на фланг..в матче с Тунисом, как справедливо заметил Александр, образовывались дыры в центре поля..возможно, этого не случилось бы, играй Диаби..

гол костариканцам после его сольного прохода мне понравился..именно поэтому я выступаю за его присутствие в стартовом составе вместо Малуда..а на месте опорного я вижу не Тулалана, а жесткого, даже очень жесткого Алу Диарра..

Гуркюфф - Диаби
Диарра

п.с. что касается нападения, то там тоже есть варианты..если Паша Бессонов все-таки выкроит время на блог, то я озвучу их в совместной заметке..

[Александр Цыбульский]

Ответ Оргрим

Диаби вместо лучшего в нынешнем сезоне француза? Слишком радикально, по-моему.

А почему нет…?
Главное как Малуда сыграет на пользу команде. Вы например Рибери вспомнили –тут тоже не все получается…и он тоже один из героев евросезона. Но тут да, он неприкасаемый игрок основы.
Кстати
некоторые вовсе не берут явных этих самых героев

[satori_cule]

Ответ NNNeuf

Можно оставить схему 4-3-3 , сделав её понадёжней за счёт Диаби вместо Гуркюффа . Левый фланг : Эвра+Малуда+Рибери - это фантастика .

если убрать Гуркюффа, будет совсем швах с креативом..уж лучше Малуду поменять на Диаби..тут и в мощи прибавим, и в центре поля у Йоанна будет с кем обыграться..

[satori_cule]

Ответ NNNeuf

Анри играл по тайму ,и с Коста-Рикой , и с Тунисом . Раздолье ,по сравнению с «Барсой». ----------------------------------------- Тут я не могу понять этого горе-тренера. Почему Анри, который создан под эту схему, просиживает штаны на лавке?

потому что последние полгода практически не имел постоянной игровой практики..
в прессе даже проскакивало сообщение, что Доменек взял Анри на ЧМ в обмен на согласие последнего принять роль запасного..

[NNNeuf]

Ответ dimonx

Тут я не могу понять этого горе-тренера. Если 4-3-3, то почему Малуда в центре полузащиты играет если он классичесский инсайд? Почему Анри, который создан под эту схему, просиживает штаны на лавке? Непонимаю! Повезло им с группой, но дальше... при плохом исходе Аргентина (со своим горе-тренером) и там уже кирдык!

Анри играл по тайму ,и с Коста-Рикой , и с Тунисом .
Раздолье ,по сравнению с «Барсой».
-----------------------------------------
Тут я не могу понять этого горе-тренера.
Почему Анри, который создан под эту схему, просиживает штаны на лавке?

[dimonx]

Ответ Оргрим

Во всем виноват Рибери, он - ключевой фактор неразберихи в схеме. Его надо как-то приткнуть на фланг, но на его любимом левом уже играет Малуда. Да еще и Анри любит уходить туда же, если уж даже и допустить ваше предположение, что он в нынешнем состоянии способен играть в основе. Вот и мыкается Доменек - то Рибери поставит направо, то Малуда уведет в центр.

Тут я, конечно, согласен. В какой бы не был форме Рибери, Доменек его никогда не уберет, а скорее все запорет, но Рибери будет играть. Вот сейчас Зидан над ними куражится! :)

[ASH11]

Мне тоже сначала не понравилась это идея. Однако немного подумав, понял, что эта идея Доменека не так плоха. Малуда почти весь сезон в Челси держался где-то в центре. Конечно, понятно, сб. Франции - не Челси, да и расстановки отличаются, но использывать Малуда в центре вполне можно с такими соперниками, как Уругвай, ЮАР,Мексикой. Это будем считаться атакующее построение. При оборонительном, понятно,выпускается А. Диарра к Тулалану. Вск легко и понятно.

[Александр Цыбульский]

Интересные мнения….но мне кажется мы все ходим вокруг одного факта – в центре поля не хватает связующего человека. ) Который бы хорошо умел все. Тулалан….? Незнаю. Но есть образец.
Вот например связка из прошлого века Пети – Дешам- Карамбе, впереди Зидан и Джоркаефф и кто то впереди супер-сбалансированна была схема.

[Павел Бессонов]

Признаться, не смотрел игру с Тунисом. Но мысли такие.

Гуркюфф, в том числе, для штрафных нужен. Я не вижу, кто другой в составе может так подавать. С другой стороны, обычно выпускают 4 игроков в атаку, 6 в защиту - если считать от линии мяча. В нынешней схеме, получается, что впереди играют либо 5, либо Гуркюфф или Малуда должны играть в отборе.
Жертвовать Малуда, проведшим замечательный сезон, негоже, Рибери, вроде как, тоже. Как выход - сместить кого-то из них на правый фланг, или, что менее вероятно, но более красиво - сыграть с Гуркюффом в роли фальшивого центрфорварда, сместив на право Анелька. Ну а в центр добавить Диаби, который провёл сезон не менее отменный, чем Малуда. Анри, думается, будет сидеть в запасе и в сборной - и это правильно.

Кстати, Камерун, в целом, интересно играл вчера, в особенности, Ассу-Экото. А Португалия играла просто замечательно.

[NNNeuf]

Вот этот кретив от Диаби )
http://www.youtube.com/watch?v=PxPYeSyR78E

[NNNeuf]

Не вижу креатива у Гуркюффа в отличие от Малуда , а тем более Рибери )
Гуркюфф слаб в отборе , в единоборствах . И опять же не вижу у него кретиавных решений .
Посмотрите , как Диаби обыгрывает нескольких костариканцев и отдает голевой пас Вальбуена .

[Оргрим]

Диаби вместо лучшего в нынешнем сезоне француза? Слишком радикально, по-моему.

[Александр Цыбульский]

Отсутствие Лас. Диарра конечно сказалось…
Согласен по поводу Диаби ( все же вместо Малуда) это большей надежности

[Igor1302]

Мда,после Туниса энтузиазм поубавился.Наверно с Уругваем рубка будет такая,что кости будут трещать.Лично я бы желал в том матче схемы времен Жаке,4-5-1.С тремя опорниками сразу(типа Карембё-Дешамп-Пети).Гуркюфф играл бы роль Зидана....Но,увы...

[NNNeuf]

Можно оставить схему 4-3-3 , сделав её понадёжней за счёт Диаби вместо Гуркюффа .
Левый фланг : Эвра+Малуда+Рибери - это фантастика .

[Оргрим]

Я сначала тоже проникся энтузиазмом. А теперь, после Туниса, даже и не знаю. Как я понимаю, Доменек ведь так неожиданно перешел на 4-3-3 не от собственного хотения, а из-за вылета Лассаны Диарра? Если так, то возникает вопросо - нужно ли было оставлять в заявке четвертого центрального защитника, Планюса, и не стоило вместо него взять четвертого опорника в сборную, чтобы сохранить 4-2-3-1? И ладно бы с непопавшим в заявку Виейра - но ведь можно было вернуть М’Вилу. И был бы еще один запасной опорник.

[dimonx]

Тут я не могу понять этого горе-тренера. Если 4-3-3, то почему Малуда в центре полузащиты играет если он классичесский инсайд? Почему Анри, который создан под эту схему, просиживает штаны на лавке? Непонимаю! Повезло им с группой, но дальше... при плохом исходе Аргентина (со своим горе-тренером) и там уже кирдык!