Не поленитесь ответить!
День добрый, господа игроки и особенно тренеры.
Сезон близится к завершению – юбилейный, 10-й сезон игры 7-40, во многом экспериментальный, необычный, преподнёсший нам немало сюрпризов. Как приятных (для Суперновы, скажем), так и не очень (Виктория… Эйфория… Балтика…)
Остался один МДП и всего два матча, которые распределят сильнейшую четвёрку Суперлиги по конкретным местам – с 1-го по 4-е. Интерес это вызывает у очень узкой группы лиц, а потому, пока еще не все «разбежались по норам» :-), я попросил бы всех неравнодушных принять участие в опросе. С прицелом на будущее.
Вам будет предложен ряд вопросов, которые касаются проблем, возникших по ходу нынешнего сезона. Отвечать на них надлежит цифрами в таком режиме:
5 – однозначно ДА;
4 – скорее ДА, чем НЕТ;
3 – не задумывался / не определился / мне без разницы (до задницы :-) );
2 – скорее НЕТ, чем ДА;
1 – однозначно НЕТ.
Вы имеете полное право «отбиться» одними цифрами, без малейших комментариев, но если вдруг по какому-то вопросу (а то и по всем сразу) у вас возникнет острое желание поделиться мыслями – Бога ради! Объём вашего комментария ничем не ограничен! Пожалуйста, пишите всё, что у вас на уме и наболело. Поскольку это не для проформы или для «плюсиков» автору (можете вообще их не ставить), а вам же, в общем-то, на благо. Тем более что в сроках вы не ограничены (но и до лета затягивать не нужно…).
Только, растекаясь «мысью по древу», не забывайте о некоторых «мелочах», а именно:
- один наш сезон вмещает в себя примерно 29-30 игровых дней (это максимум, хотя с захлёстом в межсезонье можно «выдавить» 32), и за эти рамки мы выйти физически не можем;
- мнение «Э т о – фуфло, и нужно сделать по-другому» без конкретных предложений – само по себе фуфло. Будьте так любезны – если вы что-то жёстко критикуете и предлагаете сделать это «по-вашему», подробно распишите, ЧТО именно и КАК вы предлагаете изменить. Иначе ваша критика будет приравнена к демагогии и послана… Правильно, догадались…
- важно не только качество, но и количество ответов. Если по давно устоявшейся традиции «отстреляются» 10-15 человек (а это меньше, чем тренеров в лиге!), то это может означать одно из двух – либо а) вас всё устраивает; б) вам всё пох… А стало быть, мы, модераторы, вправе в дальнейшем принимать те или иные решения, не слишком на вас оглядываясь.
Итак, вот они, эти вопросы, общим числом 12:
1. Удачна ли новая, двухэтапная формула чемпионата?
2. СтОит ли применять подобную формулу в дальнейшем?
3. Есть ли смысл на финальном этапе чемпионата учитывать очки, набранные на предварительной стадии?
4. Одноматчевый формат Кубка (и Суперкубка) лучше двухматчевого?
5. Удачно ли «кубковое» правило подачи заявки «7+2+1»?
6. Суперлига – это удачный проект?
7. Считаете ли вы Суперлигу «справедливым» турниром? (Иными словами, согласны ли вы с утверждением, что в ней собираются и принимают в ней участие сильнейшие на данный момент команды лиги?)
8. Устраивает ли вас нынешняя формула Суперлиги? (Это с учётом того, что ранее отмеченные недостатки СЛ, которые касаются принципов отбора в нее, будут устранены.)
9. Поддержали бы вы новую формулу Суперлиги? (А именно: 18 участников – 2 финалиста Кубка и 16 команд по итогам чемпионата. Предварительный этап – 3 группы по 6 команд в один круг. На финальном этапе 8 сильнейших команд играют по системе плей-офф начиная с 1/4-й финала.)
10. Требует ли кардинальных изменений существующий ныне общий формат сезона «7-40» (Суперкубок – двухэтапный чемпионат вперемежку с Кубком – Суперлига)?
11. Согласны ли вы с введением жёстких санкций за неявки команд на официальные матчи? (К примеру: за неявку на матч Кубка – дисквалификация на следующий розыгрыш Кубка; за неявку на матч Суперлиги – дисквалификация на следующий розыгрыш Суперлиги и т.п.)
12. Заслуживает ли похвалы организационная и судейская работа модераторов в нынешнем сезоне? (Модераторы имеют полное право ответить на этот и все остальные вопросы наравне с другими.)
Ждём ваших ответов.
ЗЫ. Всем модераторам эти ответы обязательны для ознакомления, изучения и выводов! Иначе нечего вам тут модерировать…
2.- да, стОит применять.
3.- нет, всё с нуля.
4.-да, лучше все решать за один матч.
5.-да, это была хорошая идея, респект предложившиму.
6.-да.
7.-да.
8.- да, полностью.
9.- да,идея хорошая.
10.- а зачем что-то менять, формат более чем устраивает всех участников. Это удачный формат, шило на мыло ))
11.- да, однозначное да.
12.- да. конечно ребята вы достойны всяких лучших похвал за ту работу которую проводите тратя свое личное время, для нас. спасибо
Я единственный из модераторов, кто был против Суперлиги- на том и стою. Но даже это дело десятое.
Формула турнира придумывалась с целью как можно дольше сохранять интригу и избегать пропусков. И это всё с учётом того, разумеется, чтобы она была справедливой.
Сразу предупрежу возможные аргументы: я не писал и не критиковал ничего ранее, потому что моментально натолкнулся бы на "ну Эйфория вылетела- вот и ворчишь". Дождался наконец-то обсуждения.
Я, к сожалению, видимо, единственный, кто не понимает за что бороться в сезоне: то ли за чемпионство, то ли за Суперлигу. Вместо одного настоящего титула- получаем два. Про критерии выхода в следующие стадии уже писали и выводы сделаны. Это сезон для меня вообще вычеркнут из-за неспправедливости. Просто не по-спортивному. Но раньше надо было думать самому.
Сразу несколько команд были отсечены за 8-9 туров до конца. Что-то явно не так. Не считая меня проголосовало 12 человек. Из них лишь один, кто не принимал участия в Суперлиге...
Андрей привёл интересный аргумент: "Кто чемпион этого года? Супернова, которая не победила ни в одной из групп. Вообще, первые три места заняли в чемпионате не победители групп - Супернова, юги и Негодяи. А победители - Корлеоне и Паллада продули все матчи второго этапа."
Только я смотрю на это с противоположной стороны. Получается, можно отыграть на первое место на первом этапе, а потом сыграв ровно (я не беру во внимание Палладу ;)), остаться ни с чем. И наоборот: условно говоря, еле-еле залезть во второй этап, а потом стартануть на 5-6 матчей и стать чемпионом. Где ж тут равные условия??? Я не про нынешний сезон- я просто о схеме вобщем! Сохраняя интригу и давая 10 шансов командам- мы теряем в справедливости- вот и всё.
Ну и Суперлига лично для меня ценности не несёт настолько, насколько регулярный чемпионат.
Не нужно выделять какой-то один турнир как главный. Супернова победила в чемпионате, и хотя Суперлигу она уже не выиграет, для нее и это сверхдостижение, недоступное большинству других команд. Зачем это противопоставлять будущему успеху в Суперлиге Лиона или Спарты?
Тем более что турниры существенно различаются по своей схеме: чемпионат более основателен, логичен, последователен, титул разыгрывается среди небольшой группки команд, которые заслужили этого всей своей игрой в сезоне, в Суперлиге же многое решает случай, неожиданный игровой всплеск даже заведомо слабой и неудачливой команды.
И здоровья Вашей маме, конечно, желаю! Пусть поправляется!
Первое и очевидное – укоротить чемпионат (заодно и Кубок), разбив его при этом на этапы (а как иначе быть, если ты не хочешь объединить 26 команд в общем турнире? – швейцарка?!), каждый из которых ставил бы перед его участниками очередную задачу.
Однако я не совсем еще старик и совсем не Хоттабыч – придумать формулу первенства, при которой все два с половиной десятка команд до последнего тура боролись бы за чемпионство, даже волшебнику не под силу. Уж во всяком случае – никому из имеющихся у нас модераторов.
И потому проблема как бы сама собой нашла выход – как напор воды прорывает плотину – сделать так, чтобы сильнейшие команды в концовке чемпионата сражались за титул и призовые места, но и чтобы все остальные в это время тоже членом груши не околачивали. Стало быть – придумать принципиально новый, доселе не существовавший у нас турнир и чтобы все, кто не занят «призами» чемпионата, были заняты поисками «горящих путёвок» в этот турнир.
Так появилась Суперлига.
Одним выстрелом было убито целое стадо зайцев – на предварительном этапе чемпионата, весьма коротком, все сражались за место повыше и каждый тур был «убойным» (даже такой консерватор и ретроград :-) как Алекс заявил, что интриги в чемпионате заметно прибавилось), а на финальной стадии те, кому не повезло, утешились борьбой за место в Суперлиге. (Другое дело, что распределение получилось, прямо скажем, неудачным, о чём я не раз уже говорил, но кто мог тогда подумать, что оба финалиста Кубка пробьются в сильнейшую шестёрку и всё сложится именно так?) Даже почти обречённые Балтика, Эйфория, Сталевары барахтались до последнего, пытаясь ухватиться за соломинку…
При этом структура сезона удивительным образом сохранила свою первоначальную привлекательность для новичков – любая только что созданная команда по-прежнему имела равные со всеми остальными шансы в первом же сезоне стать обладателем Кубка или чемпионом (вспомните Сан-Марино и Айспорт Легион, которые только из-за поражений в последнем туре не смогли попасть в сильнейшую шестёрку 1-6. Да и Даьний Удар тоже был к этому близок). Или, в крайнем случае, если не повезло в «классике», победителем Суперлиги…
Но пока этого не произошло, давайте немного помучаем «клаву». Я буду сбрасывать свои соображения частями, но не по смыслу, а исходя из наличия свободного времени. Как только я прервусь, это значит, что у меня запарка на работе :-). (А так оно и есть…) Но спустя какое-то время я опять появлюсь :-). Ну а уж если не появлюсь, то работа, очевидно, меня захлестнула :-).
Part 1
Я прекрасно помню, что Вы единственный из модераторов были против Суперлиги. Правда, я так и не понял, почему. Вы так и не сформулировали достаточно внятно ни одного логичного аргумента против. Всё было на уровне «мне это не нравится».
«Формула турнира придумывалась с целью как можно дольше сохранять интригу и избегать пропусков…» (с, Ваше). Не совсем так. Пропуски тут вообще ни при чём. У нас до сих пор нет механизма борьбы с ними. Именно об этом я и спрашиваю в своём пункте 11 – «Согласны ли вы с введением жёстких санкций…» и т.д.
Но не в них дело. Структура всего сезона (а не «формула турнира», как Вы говорите) «придумывалась», а точнее, составлялась заново от безысходности.
Предыдущие два чемпионата (8-й и 9-й) вывалили на всеобщее обозрение все недостатки существовавшей схемы. Лига постоянно разрасталась – 18 команд, потом 22, новички заявлялись с планами «пришёл, увидел, победил», а если не получалось, то могли и уйти по-английски, как это сделало «Новое поколение».
Но даже и это не столь важно. Однокруговой (двухкруговой) чемпионат исчерпал себя полностью, без остатка.
Ведь в 7-40, что ни для кого не секрет, существует единственный стимул для борьбы – чемпионский титул. Ни призовые места, ни даже звание обладателя Кубка не имеют такого веса. Об этом быстро забывают. Запоминается только «золото». Но ведь оно одно для 18-ти или 22-х (и уж тем более для 26-ти) команд!
И получалось так – возможно, Вы этого не заметили – что уже к середине чемпионата несколько команд теряли интерес к происходящему, а после двух третей его таких команд была уже половина от всего числа участников. В 9-м чемпионате сразу десять команд допустили хотя бы по одной неявке, а кульминацией турнира стал предпоследний тур, когда из 11 матчей 5 закончились техническими победами.
Ситуация требовала выхода. И выход был только один – кардинальная реформа всей структуры. А именно – закрутить пружину интриги сезона до предела. Поскольку мы находимся, как в гробу, во временнЫх рамках – не более 30-32 игровых дня в сезоне – решить проблему можно было только одним способом: сформировать сезон так, чтобы все его турниры как бы перетекали один в другой, поддерживая напряжение на всех уровнях таблицы как можно дольше…
Создание Суперлиги преследовало две основные цели:
1) разнообразить "меню" сезона; когда-то давно полдесятка команд разыгрывали только чемпионат и больше ничего не было, сейчас же у нас три полноценных турнира, а стало быть, в три раза больше возможностей что-то выиграть;
2) "спасти" от уныния и безразличия вторую стадию (половину) чемпионата - раз уж за титул борется ограниченное и очень небольшое число команд, то надо и других чем-то занять.
А как именно называть турнир - Суперлига, Лига чемпионов или "типа Лига чемпионов" - дело десятое. Какая кому разница? Его суть от этого не изменится.
1. Два титула - это прекрасно. Кто не смог завоевать один, имеет шансы на второй. Кто по окончании сезона вспомнит неудачный старт Лиона? Только въедливые статистики вроде нас с Евгением Петровичем :-)
2. Кто не участвует в Суперлиге - наверняка сейчас отдыхают. Ничего. У них еще будет много времени, чтобы высказаться. Мы с нетерпением ждем отсутствующих товарищей.
3. Мы смотрим на справедливость по-разному. Евгений Петрович предложил для случаев, подобных случаю с Корлеоне и Палладой дискуссию по пункту 3. Но большинство высказывается против пункта 3.
4. Суперлига не может быть одинаковой с регулярным чемпионатом. Разный формат, разная стратегия, разные турниры.
Спасибо за интересную реплику. Ответил, как сумел.