Прыжки с трамплина. Кубок мира. Амманн победил, Шлиренцауэр – 4-й, Васильев – 20-й

Прыжки с трамплина

Кубок мира

2-й этап

Лиллехаммер, Норвегия

HS140

1. Симон Амманн (Швейцария) – 227,1 (146,0+129,5)

2. Харри Олли (Финляндия) – 267,6 (142,0+126,0)

3. Эммануэль Шедаль (Франция) – 265,0 (138,5+127,5)

4. Грегор Шлиренцауэр (Австрия) – 258,2 (150,5+127,0)...

8. Адам Малыш (Польша) – 247.8 (135,0+1220)...

20. Дмитрий Васильев – 215,2 (130,5+112,0)…

29. Павел Карелин – 171.2 (124,0+96,0)…

43. Дмитрий Ипатов – 85,5…

45. Денис Корнилов (все – Россия) – 83,4

Читайте новости лыжи в любимой соцсети

    Материалы по теме


    35 комментариев
    Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
    Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
    Ответ Pilatus
    Попробую. Итак, в статье «Schon nachdem Ammann auf 146 m geflogen war, hatten Cheftrainer Alexander Pointner und Toni Innauer vergeblich bei der Jury Maßnahmen verlangt». В общих чертах: после прыжка Аммана Пойнтнер и Иннауэр потребовали у жюри «принять меры», но безрезультатно. Далее, Пойнтнер говорит, что в тот день вообще не стоило проводить соревнования.(Теперь запрашиваемый абзац). После обращения к жюри, от них последовал ответ, что Шлири, если хочет, то может перенести старт для себя ниже. Но это, по мненинию Пойнтнера, ни к чему бы не привело, ибо даже прыгай он двумя воротами ниже при такой ситуации с ветром, все равно бы рисковал «перелететь». Кроме того, Пойнтнер сказал, что организаторы перекладывают ответственность за безопасность на тренеров и спортсменов, и при этом еще страдает спортивный принцип. Из коллег Пойнтнера поддержал только тренер немцев (австриец Шустер).
    Ага, то есть прыгать из ворот пониже Шлири не захотел. Что и требовалось доказать.
    0
    0
    0
    Ответ Pilatus
    Я уже писал ниже - безопасностью надо заниматься ДО начала, а не вовремя. И с учетом возможностей Шлири (или запретить ему участвовать). Я, например, тоже не сторонник новых правил - есть места, где ветер «гуляет», так что: старт туда-сюда бегать переносить постоянно? Что реально можно сделать: опускать ворота ДО старта с «запасом», уменьшить длину лыж, ввести более жесткие ограничения по скорости ветра.
    А вас не смущают... гм... мягко говоря, убогие результаты, показанные большинством участников до выступления Симона Амманна? Или судьи должны сразу подумать «ага! выступает Шлири... надо всех выпускать из первых ворот.»
    А насчет безопасности в формуле-1: Фелипе Массе очень эта ваша безопасность помогла? Докатились до абсурда, до того, что этот цирк уже перестал быть интересным. А безопасности - как было ноль так и есть.
    0
    0
    0
    Ответ Шерлик
    А вас не смущают... гм... мягко говоря, убогие результаты, показанные большинством участников до выступления Симона Амманна? Или судьи должны сразу подумать «ага! выступает Шлири... надо всех выпускать из первых ворот.» А насчет безопасности в формуле-1: Фелипе Массе очень эта ваша безопасность помогла? Докатились до абсурда, до того, что этот цирк уже перестал быть интересным. А безопасности - как было ноль так и есть.
    Ну, если Вам для интереса нужны кровь и увечья... Вы тут про Массу вспомнили, а вспомните лучше Сенну, Риндта, Лауду, Жиля Вильнева... А про убогость - все относительно: когда лет 25 назад копье за 100 метров метнули, пришлось смещать центр тяжести, и нынешние результаты процентов на 10 ниже. И что - убого смотрится? Кроме того, Вы прекрасно понимаете, что у прыгунов с трамплина есть ПРЕДЕЛ дальности. Представтье, прыжки с шестом в помещении с потолком метров в 8. Или прыжкы в длину, где на отметке 11 метров стоит кирпичная стена...
    0
    0
    0
    Ответ Pilatus
    Ну, если Вам для интереса нужны кровь и увечья... Вы тут про Массу вспомнили, а вспомните лучше Сенну, Риндта, Лауду, Жиля Вильнева... А про убогость - все относительно: когда лет 25 назад копье за 100 метров метнули, пришлось смещать центр тяжести, и нынешние результаты процентов на 10 ниже. И что - убого смотрится? Кроме того, Вы прекрасно понимаете, что у прыгунов с трамплина есть ПРЕДЕЛ дальности. Представтье, прыжки с шестом в помещении с потолком метров в 8. Или прыжкы в длину, где на отметке 11 метров стоит кирпичная стена...
    Пользуясь вашей же аналогией о прыжках с шестом... Это нормально, когда Исинбаева сначала требует проводить соревнования в помещении с потолком на 8 метров, а потом обвиняет судей в том, что впечаталась ногами в потолок? Дескать, не предусмотрели, что я могу высоко прыгать, аот же ж гады... Как вы после этого будете оценивать умственные способности данного человека?
    0
    0
    0
    Ответ Шерлик
    Пользуясь вашей же аналогией о прыжках с шестом... Это нормально, когда Исинбаева сначала требует проводить соревнования в помещении с потолком на 8 метров, а потом обвиняет судей в том, что впечаталась ногами в потолок? Дескать, не предусмотрели, что я могу высоко прыгать, аот же ж гады... Как вы после этого будете оценивать умственные способности данного человека?
    Прошу прощения, но аналогии не увидел. Шлири был против того, чтобы опускали стартовые ворота?
    0
    0
    0
    Ответ Pilatus
    Прошу прощения, но аналогии не увидел. Шлири был против того, чтобы опускали стартовые ворота?
    Во всяком случае, Шлири был против поправки, которая позволила бы безболезненно снизить разгон, впрочем, я об этом уже писала. Из-за австрийцев (и Шлири в том числе) начали чехарду с новыми правилами. Австрийцы же заблокировали принятие решения о продолжении тестирования правил.
    И, если я не ошибаюсь, жюри предложило австрийцам снизить разгон, но они отказались. Впрочем, утверждать не берусь, ибо статья та на немецком, а немецкого я не знаю.
    0
    0
    0
    Ответ Шерлик
    Во всяком случае, Шлири был против поправки, которая позволила бы безболезненно снизить разгон, впрочем, я об этом уже писала. Из-за австрийцев (и Шлири в том числе) начали чехарду с новыми правилами. Австрийцы же заблокировали принятие решения о продолжении тестирования правил. И, если я не ошибаюсь, жюри предложило австрийцам снизить разгон, но они отказались. Впрочем, утверждать не берусь, ибо статья та на немецком, а немецкого я не знаю.
    Не могли бы дать ссылочку на статью, ибо я в немецком разбираюсь...
    0
    0
    0
    Ответ Pilatus
    Не могли бы дать ссылочку на статью, ибо я в немецком разбираюсь...
    с удовольствием!
    http://derstandard.at/1259281316768/Schlierenzauer-fliegt-zu-weit-Ammann-gewinnt
    может быть, станете нашим консультантом по немецкому? нам очень не хватает знающего. Особенно интересует вот этот абзац
    Nach dem Ammann-Satz hatte man zur Jury gefunkt, doch die Antwort sei gewesen, dass Schlierenzauer selbst verkürzen könne, wenn er wolle. Selbst wenn er dies aus eigenem Willen getan hätte, wäre dieses am Sonntag aus Pointners Sicht keine Lösung gewesen.
    0
    0
    0
    Ответ Шерлик
    с удовольствием! http://derstandard.at/1259281316768/Schlierenzauer-fliegt-zu-weit-Ammann-gewinnt может быть, станете нашим консультантом по немецкому? нам очень не хватает знающего. Особенно интересует вот этот абзац Nach dem Ammann-Satz hatte man zur Jury gefunkt, doch die Antwort sei gewesen, dass Schlierenzauer selbst verkürzen könne, wenn er wolle. Selbst wenn er dies aus eigenem Willen getan hätte, wäre dieses am Sonntag aus Pointners Sicht keine Lösung gewesen.
    Попробую. Итак, в статье «Schon nachdem Ammann auf 146 m geflogen war, hatten Cheftrainer Alexander Pointner und Toni Innauer vergeblich bei der Jury Maßnahmen verlangt». В общих чертах: после прыжка Аммана Пойнтнер и Иннауэр потребовали у жюри «принять меры», но безрезультатно.

    Далее, Пойнтнер говорит, что в тот день вообще не стоило проводить соревнования.(Теперь запрашиваемый абзац). После обращения к жюри, от них последовал ответ, что Шлири, если хочет, то может перенести старт для себя ниже. Но это, по мненинию Пойнтнера, ни к чему бы не привело, ибо даже прыгай он двумя воротами ниже при такой ситуации с ветром, все равно бы рисковал «перелететь». Кроме того, Пойнтнер сказал, что организаторы перекладывают ответственность за безопасность на тренеров и спортсменов, и при этом еще страдает спортивный принцип.

    Из коллег Пойнтнера поддержал только тренер немцев (австриец Шустер).
    0
    0
    0
    Ответ Шерлик
    То есть, по-вашему, судьи должны были опустить планку для одного Шлири? Или заставить 40 человек перепрыгивать попытку только из-за него? Поясните...
    Я уже писал ниже - безопасностью надо заниматься ДО начала, а не вовремя. И с учетом возможностей Шлири (или запретить ему участвовать). Я, например, тоже не сторонник новых правил - есть места, где ветер «гуляет», так что: старт туда-сюда бегать переносить постоянно? Что реально можно сделать: опускать ворота ДО старта с «запасом», уменьшить длину лыж, ввести более жесткие ограничения по скорости ветра.
    0
    0
    0
    Ответ Шерлик
    Ага, то есть прыгать из ворот пониже Шлири не захотел. Что и требовалось доказать.
    Возвращаясь к примеру с Исинбаевой: это не она хочет проводить соревнования с потолком в 8 метров, а судьи. И предлагают ей взять шест покороче;)
    0
    0
    0
    Да что ж вы устроили, елки-палки! Pilatus, ворота снизили в воскресенье. снизили. В субботу Шлиренцаэр прыгнул из 12-х ворот на 141.0. Какие основания у судей были полагать, что Шлири при 10-х воротах прыгнет за 150 метров. Вот какие? Я делаю упор именно на ворота, потому что больше ничего судьи сделать не могут из-за регламента
    Ничо мы не устроили((( В споре рождается истина, вот!
    0
    0
    0
    Да что ж вы устроили, елки-палки! Pilatus, ворота снизили в воскресенье. снизили. В субботу Шлиренцаэр прыгнул из 12-х ворот на 141.0. Какие основания у судей были полагать, что Шлири при 10-х воротах прыгнет за 150 метров. Вот какие? Я делаю упор именно на ворота, потому что больше ничего судьи сделать не могут из-за регламента
    Мы не знаем всех данных и, к тому же, «любители». А там профи сидят, которые должны все учитывать.
    0
    0
    0
    Ответ Pilatus
    Мы не знаем всех данных и, к тому же, «любители». А там профи сидят, которые должны все учитывать.
    Я лишь оперирую теми фактами, которые есть в общем доступе.
    Еще один момент: за 30 минут до старта во время квалификации Шлиренцауэр прыгнул из 9-х ворот на 101.0., Амманн из 10-х - на 122.0
    Я не оправдываю судей, но во время соревнований они действовали по действующему регламенту. На мой взгляд, справились - сделали то, что от них требовалось.
    Но регламент менять, конечно, надо.
    0
    0
    0
    Я лишь оперирую теми фактами, которые есть в общем доступе. Еще один момент: за 30 минут до старта во время квалификации Шлиренцауэр прыгнул из 9-х ворот на 101.0., Амманн из 10-х - на 122.0 Я не оправдываю судей, но во время соревнований они действовали по действующему регламенту. На мой взгляд, справились - сделали то, что от них требовалось. Но регламент менять, конечно, надо.
    Не знаю, каков нынче регламент, но раньше, если бился рекорд трамплина (причем в опасной зоне), а до конца серии оставались еще 10 лучших прыгунов, вроде делалт ре-старт. Теперь же, получается, дело добровольное - боишься перелететь, снижай сам для себя ворота?
    0
    0
    0
    Ответ Pilatus
    Не знаю, каков нынче регламент, но раньше, если бился рекорд трамплина (причем в опасной зоне), а до конца серии оставались еще 10 лучших прыгунов, вроде делалт ре-старт. Теперь же, получается, дело добровольное - боишься перелететь, снижай сам для себя ворота?
    У тебя всегда есть право снизить ворота.
    Боишься лететь - снимайся с соревнований. или показывай в квалификации, что ты можешь улететь далеко, чего Шлиренцауэр не сделал.

    А погодные условия - все опять же в регламенте есть. Сам регламент - в открытом доступе.
    Насчет цифр (т.е. количество прыгунов после далекого прыжка) - тут не помогут решить проблему, уж очень тонкая материя эти цифры
    0
    0
    0
    Ответ Pilatus
    Думаю, стоит закруглить дискуссию, так как точки зрения сторон выяснены. Закон - плох, но он - закон, а Шлири должен прыгать не в полную силу. Вы с этим согласны, я нет. Таков итог?
    В целом, да.
    Шлири в одном из интервью сказал, что он недолюбливает поправки: «победить должен тот, кто прыгнул дальше». Он сделал свой выбор вчера - атаковать. Хотя у него были возможности минимизировать риск, правда в ущерб себе. Так что должен или не должен прыгать в полную силу - это его право. Но пока существует данный регламент нельзя винить во всем судей.
    А вообще присоединяйся к нашему коммьюнити, будешь балансировать про-финские настроения нашего блога про-австрийскими) велкам
    0
    0
    0
    В целом, да. Шлири в одном из интервью сказал, что он недолюбливает поправки: «победить должен тот, кто прыгнул дальше». Он сделал свой выбор вчера - атаковать. Хотя у него были возможности минимизировать риск, правда в ущерб себе. Так что должен или не должен прыгать в полную силу - это его право. Но пока существует данный регламент нельзя винить во всем судей. А вообще присоединяйся к нашему коммьюнити, будешь балансировать про-финские настроения нашего блога про-австрийскими) велкам
    Ну, не такой уж я про-австриец, хотя симпатизирую «землякам» Лойтцлю и Морги. Шлири же просто феномен, и будь на его месте прыгун любой другой национальности, я точно также его поддерживал, но это не значит, что я за него «болею»;) А Кофлера вообще терпеть не мог - вот уж кого «звездняк» накрывал, но после прошлого сезона он вроде поскромней вести себя стал. Но, по мере возможности, постараюсь принмать посильное участие в блоге.
    0
    0
    0
    уж лучше Амман, чем Шлири. Поздравляю!
    Шлири сам виноват... Ну не верю я, что он не тянул свой прыжок. Хотел всего и сразу, причем желательно с рекордом трамплина. В итоге попробовал снег кобчиком.
    0
    0
    0
    уж лучше Амман, чем Шлири. Поздравляю!
    0
    0
    0
    Друзья, не ругайтесь)Каждый из вас прав.
    Но пока регламент есть регламент: все стартуют из разных ворот. Хотя иногда судьи снижали планку именно из-за Шлири, ИМХО. Ну не отменять ведь попытку только потому, что Шлири может шлепнуться, улетев на трибуны. А вообще мне кажется Шлиренцауэр просто не может не прыгать во всю силу - хотя надо уметь подстраиваться под изменяющиеся погодные, летные и иные условия.
    0
    0
    0
    Тьфу, по регламенту все стартуют из одних ворот - хочешь ты этого или нет
    0
    0
    0
    А на ФИС и кивать нечего - вон в горных лыжах чуть ли каждый месяц тяжелейшие травмы, а них как с гуся вода...
    0
    0
    0
    Да что ж вы устроили, елки-палки!

    Pilatus, ворота снизили в воскресенье. снизили. В субботу Шлиренцаэр прыгнул из 12-х ворот на 141.0. Какие основания у судей были полагать, что Шлири при 10-х воротах прыгнет за 150 метров. Вот какие?

    Я делаю упор именно на ворота, потому что больше ничего судьи сделать не могут из-за регламента
    0
    0
    0
    А комментах к статье пишут, что Шлири вообще улетел на 154 метра, но датчик стоял только до 150, потому и записали 150,5:)))
    0
    0
    0
    А вообще, если б Шлиренцаэур не упал - такая же б дискуссия была? уверен, что нет
    0
    0
    0
    Думаю, стоит закруглить дискуссию, так как точки зрения сторон выяснены. Закон - плох, но он - закон, а Шлири должен прыгать не в полную силу. Вы с этим согласны, я нет. Таков итог?
    0
    0
    0
    Поздравляю Симона! Заслуженно
    0
    0
    0
    Ответ Шерлик
    Шлири сам виноват... Ну не верю я, что он не тянул свой прыжок. Хотел всего и сразу, причем желательно с рекордом трамплина. В итоге попробовал снег кобчиком.
    Виноваты, как обычно, судьи... Если Симон (хоть и в раскорячку) бьет рекорд трамплина на 3 метра, а наверху еще 10 спортсменов, то нельзя ничего не предпринимать. Судьи отвечают за безопасность. Можно не любить Шлири, но что ему теперь - не прыгать в полную силу? А рекорд Симона на этом трамплине - «вечный», ибо дальше прыгать на этом трамплине просто опасно.
    0
    0
    0
    Ответ Pilatus
    Виноваты, как обычно, судьи... Если Симон (хоть и в раскорячку) бьет рекорд трамплина на 3 метра, а наверху еще 10 спортсменов, то нельзя ничего не предпринимать. Судьи отвечают за безопасность. Можно не любить Шлири, но что ему теперь - не прыгать в полную силу? А рекорд Симона на этом трамплине - «вечный», ибо дальше прыгать на этом трамплине просто опасно.
    Да что вы говорите? То есть, по-вашему, это судьи на всех углах кричали, что им не нравятся новые правила? Из-за судей совет ФИС решил продолжить тестирование новых правил только в послеолимпийский период?
    Если бы Пойнтнер и компания не затеяли всю эту возню против нового регламента, ничего бы не помешало судьям выпустить Шлири из других стартовых ворот. А так - на этот раз австрийцы перехитрили самих себя
    0
    0
    0
    Укажите причину бана
    • Оскорбление
    • Мат
    • Спам
    • Расизм
    • Провокации
    • Угрозы
    • Систематический оффтоп
    • Мульти-аккаунтинг
    • Прочее
    Пожаловаться
    • Спам
    • Оскорбления
    • Расизм
    • Мат
    • Угрозы
    • Прочее
    • Мультиаккаунтинг
    • Систематический оффтоп
    • Провокации
    Комментарий отправлен, но без доната
    При попытке оплаты произошла ошибка
    • Повторить попытку оплаты
    • Оставить комментарий без доната
    • Изменить комментарий
    • Удалить комментарий