Алексей Немов: «В других странах есть аналогичные мельдонию препараты, но их спокойно принимают»

Четырехкратный олимпийский чемпион по спортивной гимнастике Алексей Немов прокомментировал ситуацию с мельдонием в российском спорте.

«Переживаю за всех наших спортсменов, потому что ситуация на данный момент несколько абсурдная.

Я надеюсь на здравый смысл международных чиновников, потому что надо посмотреть правде в глаза: в других странах есть аналогичные препараты с тем же эффектом и их спокойно принимают.

А спортсменам в этой ситуации остается только работать и тренироваться», – рассказал Немов.

Материалы по теме


70 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
а может кто-нибудь уже назовет эти загадочные препараты
+18
0
+18
Ну так переходите на эти аналоги. В чем проблема то?
+13
-2
+11
Ответ <Inter>
А почему спортсмены продолжают пить мельдоний который внесли в список запрещенных? Не легче ли пить аналог и не иметь проблем с ВАДА
а Вы думаете к чему весь этот цирк ... как раз к тому, что WADA и является посредником между спортом высоких достижений и "нужной" фармой ... "неудобных" производителей убирают легко, при необходимости ...

а то, что без фармы останешься "чемпионом своего двора", это уже давным давно не новость
+10
-1
+9
А еще я Паркуюсь где хочу и мне на всех плевать...забыл добавить этот прославленный гимнаст
Смотри - ка, какой обидчивый))) Сколько времени прошло, а всё никак эта история праведной душе покоя не даёт. Ты наверное, паркуешься всегда только в нужных местах и на замечания других участников движения реагируешь в сугубо вежливой форме, и вообще сама вежливость...А может...ты вообще пешеход?)
+17
-8
+9
Ответ <Inter>
А почему спортсмены продолжают пить мельдоний который внесли в список запрещенных? Не легче ли пить аналог и не иметь проблем с ВАДА
Его и не пили после запрета, вот в чём дело. А аналоги дороже и менее эффективны. Поэтому, для их продвижения на рынке нужна помощь.
+10
-2
+8
Ответ isotope_
Защита от гипоксии это не механизм, а цель. Ингибирование окисления жирных кислот это механизм. Я нигде не говорил про улучшение результатов - вопрос тут не в этом. Я говорю, что аналог милдроната не инозин, а триметазидин, и он запрещен.
Так АБСОЛЮТНО полных аналогов в плане МЕХАНИЗМА действия и не существует - это было бы тогда ОДНО и ТОЖЕ вещество с одинаковой химической формулой. Если так рассуждать, то триметазидин это тоже не аналог мельдония.

А в общем всё понятно. В ВАДА от "неких сил" поступил заказ запихнуть в список запрещённых веществ мельдоний. А поскольку "подобных" веществ (у которых ГЛАВНАЯ цель приёма - защита от гипоксии и аритмии сердца) много и принимают их множество спортсменов во всех "цивилизованных" странах запада, то надо выделить пункты, которые характерны только для мельдония. Один из них - ингибирование окисления жирных кислот. Ну а раз и триметазидин этим пунктом отличается, то и его надо запихнуть в список запрещённых (причём даже раньше мельдония - чтобы подозрений меньше было). А вот если бы всё было наоборот - на западе массово мельдоний применялся, а в странах бывшего СССР и восточной европы инозин и потребовалось бы запретить инозин. То тогда бы "наверняка" одним из пунктов подпадающим под запрет стало бы "активирование метаболизма пировиноградной кислоты". И точно также в ВАДА НИКТО и НИКАКИМИ исследованиями себя бы не утруждал.
+5
0
+5
Ответ isotope_
Фарме допинг не интересен от слова совсем.
Ну ну ... как же

Вот в этом и состоит прямая задача WADA, допингом признать именно ту "фарму", которую "необходимо", ну например мельдоний ... который быстренько классифицируют по высшей шкале допинга - S4 ...

хотя, как известно, никаких научных обоснований на то у WADA, не было и нет ...

а вот что не захотят "увидеть эти спецы" - того никто и не узнает ... пока сам не признается, "чистый" чемпион

не питайте иллюзий, уважаемый isotope

не первый день в школе ...
+4
-1
+3
Ответ isotope_
Знаете сколько стоит сделать лекарство? Так вот доходы от допинга для фармы настолько малы, что совсем не интересны. Зато от скандала производители только выигрывают. Милдронатчики не дадут соврать
Достаточно узко мыслите, уважаемый isotope

...

" ... Создатель мельдония латвийский ученый Ивар Калвиньш заявил, что препарат был внесен в список запрещенных из-за давления со стороны конкурентов. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на радиостанцию Baltkom."

«Думаю, что это лобби производителей карнитина. Этот препарат является наиболее распространенной пищевой добавкой, которой пользуются спортсмены, бодибилдеры. Наша группа, которая в свое время разрабатывала мельдоний, констатировала, что карнитин — не безобидное средство, оно может влиять на развитие атеросклероза», — рассказал Калвиньш.
+2
0
+2
Ответ isotope_
При чем тут фарма?
И еще, напоследок ...

современный профессиональный спортсмен - тот же болид Формулы 1 - на нем и проходят испытания все виды фармы ... под благородным названием - спорт высоких достижений ... WADA - инструмент перераспределения ресурсов ... не играешь по нашим правилам - будешь на обочине ...

бизнес - ничего личного
+2
0
+2
Из незапрещённых - инозин. Полный аналог милдроната https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD
Брутто-формулы:

C10H12N4O5                   - инозин





C₆H₁₄N₂O₂ - мельдоний







Не вижу полной аналогии.
+3
-1
+2
Так где конкретно и кто проводил исследования, что ингибирование окисления жирных кислот приводит к увеличению результата в проф. спорте??? Почему не запрещены все метаболические вещества из группы антигипоксантов с химической формулой "CHNO"??? Не потому ли, что тогда посыпятся абсолютно ВСЕ спортсмены во ВСЕХ странах??? По поводу аналогов - важен КОНЕЧНЫЙ результат применения конкретного вещества. Когда болит башка принимают по выбору (анальгин, аспирин, цитрамон, андипал, пенталгин, спазмалгон, найз и т.д.) - это аналоги, хотя способ действия может несколько отличаться, но ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ - чтобы перестала болеть голова. В спортивной медицине мельдоний и инозин это аналоги и ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ - увеличить метаболизм миокарда (сердца) и улучшить снабжение клеток кислородом.
Защита от гипоксии это не механизм, а цель. Ингибирование окисления жирных кислот это механизм. Я нигде не говорил про улучшение результатов - вопрос тут не в этом. Я говорю, что аналог милдроната не инозин, а триметазидин, и он запрещен.
+2
0
+2
А почему спортсмены продолжают пить мельдоний который внесли в список запрещенных? Не легче ли пить аналог и не иметь проблем с ВАДА
+7
-5
+2
Он прав, мельдоний не делает спортсмена сильнее, иначе бы Немов не оказался лицом на земле после битвы со стопхамовцем
+4
-2
+2
Надо попиариться после истории на парковке !
+4
-2
+2
Немов прав. В Европе "L-карнитин " (структурный аналог мельдония) продаётся даже не в аптеках: в магазинах красоты, спортивного питания, и даже супермаркетах.
+3
-1
+2
Ответ isotope_
Вопрос-то именно в механизме, что бы назвать вещества аналогами и что-то запрещать. Вот триметазидин именно аналог - тоже ингибирует окисление жирных кислот.
Так где конкретно и кто проводил исследования, что ингибирование окисления жирных кислот приводит к увеличению результата в проф. спорте???

Почему не запрещены все метаболические вещества из группы антигипоксантов с химической формулой "CHNO"??? Не потому ли, что тогда посыпятся абсолютно ВСЕ спортсмены во ВСЕХ странах???

По поводу аналогов - важен КОНЕЧНЫЙ результат применения конкретного вещества. Когда болит башка принимают по выбору (анальгин, аспирин, цитрамон, андипал, пенталгин, спазмалгон, найз и т.д.) - это аналоги, хотя способ действия может несколько отличаться, но ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ - чтобы перестала болеть голова. В спортивной медицине мельдоний и инозин это аналоги и ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ - увеличить метаболизм миокарда (сердца) и улучшить снабжение клеток кислородом.
+2
0
+2
Ответ Architekt
Но, к сожалению, факт остается фактом ... И обратного хода по мельдонию, у WADA уже не будет, не дождетесь ... и исключать этот препарат (фактически, эффективное и проверенное средство защиты сердечной мышцы от перегрузок) из "черного" списка, никто не станет ... дело сделано А ничего своего теперь уже и не осталось ... И спортивной медицины, как недавно сказал наш министр спорта - у нас тоже нет ... За что снова и несет свою ответственность господин министр ... что и требовалось доказать ...
Я думаю, что мильдронат в итоге исключат из черного списка. Только для этого придется провести широкие клинические исследования, доказывающие его кардио-протекторный эффект при интенсивных физических нагрузках у принимающих мильдронат волонтеров в сравнении с контрольной группой.
+1
0
+1
Немов держит руку на пульсе мировой фармацевтики?
+1
0
+1
Ответ isotope_
Вот-вот, сжигатель жира. А милдронат ингибитор окисления жирных кислот. Разницу улавливаете?
Ничего вы не поняли. Левокарнитин вообще ничего не сжигает. Он транспортирует жирные кислоты через мембрану митохондрий. При высокой внутримитохондриальной концентрации активированных жирных кислот (что всегда случается при усиленных физических нагрузках, так как для полного окисления жирных кислот нужен кислород) ваш L-карнитин наоборот будет способствовать удалению короткоцепочечных недоокисленных жирных кислот из этого органита, так как в функцию л-карнитина входит еще и освобождении  внутримитохондриального CoA. То есть, действие у них с мильдронатом в итоге схожее - убрать из митохондрий избыток недоокисленных жирных кислот.
+1
0
+1
Я понятия не имею, кто такая Ефимова, а вы еще и спрашиваете меня, почему она прыгала с мельдония на л-карнитин? Отвечу догадками: принимала мельдоний, в окружении появился коммерческий агент л-карнитина и начал девушку склонять, что л-карнитин-лучше, эффективнее (эффективность у него рельная, доказанная, в отличии от мельдония, статистикой), но появились побочные эффекты (от сыпи до анафилаксии, от тошноты до диареи - все это уже было в литературе описано при приеме л-карнитина) - пересела на мильдронат. Вы что, никогда не принимали и не отменяли лекарства с похожим действием из-за каких-то личных неудобств?? Вы меня удивляете. Я уверен, все проф. спортсмены рано или поздно тестировали на себе и мельдоний и л-карнитин и другие похожие гатжеты. Выбор в итоге всегда за тем, от чего субьективно чувствуется эффект, от чего нет никаких неудобств.
Вы что, никогда не принимали и не отменяли лекарства с похожим действием из-за каких-то личных неудобств??

_____________

Ефимова это не я. Это наше все в плавание. Тренируется в США. И главное здесь, что у нее был дисквал за доппинг. Доказательсва не виновности были посторенны на ПОСТОЯННОМ применении Л-карнитина. Вышла оно из дисквала как раз в феврале-марте 2015. Мельдоний внесли в список на рассмотрение к этому времени. Представлеяте с какой тщательностью спортсмен и ее врачи после ДИСКВАЛА за доппинг должны изучать эти списки? За сколько км обходить препараты, внесенные на рссмотрения, тем более если есть применяемые этим же спортсменом аналог? Оответ на эти вопросы только одни - не аналоги они для спортсменов, разный у них эффект. ИНаче не было бы никакой необходимости перескакивать на лекарства, уже взятое под контроль ВАДой.

PS. Кстати, почитайте этот случай. КРасивый, с точки зрения адвоката спортсмена.
+1
0
+1
Не защищаю нашу сборную. но на лицо двойные стандарты((
+1
0
+1
Ответ заблокированному пользователю
L-карнитин продается в России ... хоть завались. Активно используется в клинике, например, Ковалькова при похудении. Как спортсмены его в России достать не могут не понятно. )) И ксатит, L-карнитин никакой не алалог. А имеет противоположное, а скорее наооборот )) "Мельдоний является структурным аналогом γ-бутиробетаина, и поэтому может ингибировать фермент γ-бутиробетаингидроксилазу, ответственный за синтез карнитина. Как следствие, в организме УМЕНЬШАЕТСЯ концентрация карнитина и замедляется процесс переноса жирных кислот через митохондриальные мембраны клеток сердца"
Вы, наверное, так же по роду профессии не имели случаев ознакомиться с биохимическими и физиологическими законами живых организмов и не знаете, что производство большинства биологически активных веществ в организме регулируется по принципу отрицательной обратной связи. То есть, к примеру, если вы ежедневно употребляете никотин, то снижаете или даже полностью блокируете выработку его внутреннего аналога - ацетилхолина. Вы пишете, что мильдронат, будучи предшественником карнитина ( γ-бутиробетаин) снижает выработку карнитина и ацилкарнитина, но не в курсе, что прием экзогенного l-карнитина так же снижает выработку эндогенного, что приводит к тому, что самым известным побочным эффектом l-карнитина является привыкание и эффект бумеранга при резком прекращении его применения (как только вы полностью отменяете прием l-карнитина, вы со скоростью света набираете потерянные вами киллограммы плюс "бонус")

И я уже говорил, что принятие мильдроната намного выгоднее для спортсменов, чем l-карнитина, так как помимо предотвращения накопления в клетках окислительных продуктов жирных кислот, он активирует в условиях дефицита кислорода анаэробный путь производства молекул АТФ из углеводов. Но l-карнитин, однако, вовсе не лишён анаболического и антиоксидантного действия, так как помимо транспорта жирных кислот через мембраны митохондрий, он так же регулирует и поддерживает нормальный уровень CoASH, необходимого для дезинтоксикации активированных жирных кислот (при употреблении мельдония они просто прекращают вырабатываться), а так же для функционирования пируватдегидрогеназы - энзима, отвечающего за активацию пирувата (продукта окисления глюкозы) и, таким образом, отвечающего за вступление углеводов в цикл трикарбоновых кислот для производства все тех же молекул АТФ. Есть результаты исследований, доказывающие, что l-карнитин так же приводит к быстрому и эффективному восстановлению после физических нагрузок (в литературе очень много сведений, поищите. Этот медикамент изучен гораздо больше, чем мельдоний.)

Вот еще интересное сравнение двух препаратов, доступно, по обывательски описано:

http://matchtv.ru/articles/chto-nuzhno-znat-o-razreshennykh-analogakh-meldoniya/
+1
0
+1
А еще я Паркуюсь где хочу и мне на всех плевать...забыл добавить этот прославленный гимнаст
+9
-8
+1
Ответ isotope_
Как инозин влияет на окисление жирных кислот? Или милдронат стал предшественником АТФ? В чем одинаковый механизм?
Уход в тонкости о окислении жирных кислот и прочее бла-бла-бла это конечно интересно... Но вот самое ГЛАВНОЕ...



И Мельдоний, и Инозин это метаболические средства увеличивающие метаболизм миокарда (сердца) - улучшающие снабжение клеток кислородом. То есть оба относятся к группе антигипоксантов. Так почему тогда одно вещество запрещено, а другое нет??? Где ссылки на исследования, что ИМЕННО мельдоний что-то там увеличивает в плане результатов, а инозин нет??? Почему тогда ВАДА не запретило все подобные метаболические средства и кардиопротекторы???
+1
0
+1
Немов прав. В Европе "L-карнитин " (структурный аналог мельдония) продаётся даже не в аптеках: в магазинах красоты, спортивного питания, и даже супермаркетах.
А в чем проблема карнитин тут купить? Это раз. А второе - они может структурно и схожи, но вот функции и механизм действия у них совершенно разные
+1
0
+1
Ответ Architekt
И еще, напоследок ... современный профессиональный спортсмен - тот же болид Формулы 1 - на нем и проходят испытания все виды фармы ... под благородным названием - спорт высоких достижений ... WADA - инструмент перераспределения ресурсов ... не играешь по нашим правилам - будешь на обочине ... бизнес - ничего личного
Знаете сколько стоит сделать лекарство? Так вот доходы от допинга для фармы настолько малы, что совсем не интересны. Зато от скандала производители только выигрывают. Милдронатчики не дадут соврать
+2
-1
+1
Инозин дороже
У Шараповой и Ефимовой денег на него не хватило )) ?
+1
0
+1
Ответ заблокированному пользователю
И у этих препаратов, как я поняла , совсем другой принцип действия, т. е. они не совсем аналоги. Этот препарат гораздо дешевле и принцип действия у него комплексный. Он еще и на склонность к диабету влияет . Так что там не все так просто , и заменить этот препарат на другой , равнозначный , похоже не пололучается. Приходится увеличивать количество принимаемых препаратов. К тому же к нему наблюдается привыкание, как отмечалось, т. е. на протяжении какого-то ( какого ?)у спортсменов будет наблюдаться дискомфорт , и , возможно, снижение уровня набранной формы. Так что там все совсем не просто, и понятно, почему наши так именно за него держатся.
А что за препарат? Я знаютолько один аналог - Л-каротин
+1
0
+1
Уход в тонкости о окислении жирных кислот и прочее бла-бла-бла это конечно интересно... Но вот самое ГЛАВНОЕ... И Мельдоний, и Инозин это метаболические средства увеличивающие метаболизм миокарда (сердца) - улучшающие снабжение клеток кислородом. То есть оба относятся к группе антигипоксантов. Так почему тогда одно вещество запрещено, а другое нет??? Где ссылки на исследования, что ИМЕННО мельдоний что-то там увеличивает в плане результатов, а инозин нет??? Почему тогда ВАДА не запретило все подобные метаболические средства и кардиопротекторы???
Инозин дороже
+1
0
+1
Ответ Rene33
а может кто-нибудь уже назовет эти загадочные препараты
Из незапрещённых - инозин. Полный аналог милдроната https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD
+2
-1
+1
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий