Александр Лакерник: «Сейчас короткая и произвольная программы слишком похожи»

Вице-президент ISU Александр Лакерник рассказал о своём взгляде на то, какими должны быть в будущем две программы у фигуристов.

«Сейчас эти программы слишком похожи, и разница только в количестве сложных элементов, например, в одиночном катании, в количестве прыжков. План на далёкое будущее — иметь две принципиально различные программы: одну более техническую, и одну более артистическую. Техническая программа может быть чем-то вроде нынешних коротких или произвольных программ. Артистическая программа может содержать менее сложные элементы с акцентом на презентацию. Эти программы могут быть равны по продолжительности. Таким образом, мы можем увеличить количество медалей, имея победителей в техническом виде, в артистическом и, возможно, победителей по сумме," — рассказал Лакерник.

164 комментария
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Ответ Pustoy Account
Комментарий удален
"Если у фигуриста какой-то из аспектов развит сильнее, а какой-то слабее, у него должна быть возможность бороться за счёт сильных аспектов."

-----------------

Замените "фигурист" на "биатлонист" - то есть, кто-то лучше бегает, а кто-то фиговенько - но стреляет снайперски. Но побеждает тот, кто комплексно освоил этот вид спорта - относительно хорошо стреляет и так же бежит. А вы будете кричать, что надо предоставить возможность бегуну и стрелку возможность реализовать сильные аспекты? Это вид спорта - биатлон, там важно всё.

Относительно фразы "одиночное катание, тут должны быть в первую очередь прыжки" - вы не перепутали? Вид спорта - фигурное(!) катание(!) называется, а не одиночный джампинг или одиночный скейтинг. Вот как раз в фигурном катании важно достаточное сочетание прыжковых навыков, при хорошем владении техникой скольжения. Не надо передёргивать.
+22
-1
+21
А еще по золотой медали за лучший прыжок по видам, отдельно за каждый вид вращения и т.д. И ФК станет самым медалеёмким видом спорта, особенно на ОИ,
+15
0
+15
"Артистическая программа может содержать менее сложные элементы с акцентом на презентацию"

а сейчас разве акцент на презентацию не важен? особенно, учитывая, какое преимущество по компонентам можно сейчас получить, например, в мужском катании.

Для меня пока такое предложение выглядит как явный шаг назад.
+14
0
+14
Ответ Pustoy Account
Комментарий удален
"это одиночное катание, тут и должны быть в первую очередь прыжки" (с)

В фигурном катании прежде всего должна быть сбалансированная программа, без перекосов в сторону технической или компонентной составляющей.
+14
-2
+12
Ответ buchal
"Таким образом, мы можем увеличить количество медалей, имея победителей в техническом виде, в артистическом и, возможно, победителей по сумме," Это убило бы конкуренцию - в артистическом Юлечка взяла бы все...)
Юля и в технике хороша если всё восстановит и черты сложности к прыжкам добавит. А она еще зимой к акселю шпагат добавила, а к лутцу тано.
+11
0
+11
Ответ Natali555
Когда-то, вероятно, были противники прыжков в три оборота для женщин, но безуспешно..... Прогресс не остановить. Программы 20 давности у одиночников смотреть скучновато.
Программы 10-летней давности тоже смотрятся не очень. Но мне кажется, скучноватость возникает из-за длинных заходов на прыжки(которых было уже достаточно) и пустот между этими самыми прыжками.;) Одни прыжки тоже смотреть как-то скучно. Хотя вихляния Брауна тоже не смотрятся веселее.
+11
0
+11
Т.е. у нас типа будет два вида: фигурное катание и фигурное прыганье. Мда, мне казалось, самое интересное - это гармоничное сочетание первого и второго, а оказывается главная фишка, чтобы было больше медалей.
+10
0
+10
Джейсон Браун ставит лайк)
+9
0
+9
Ответ Pustoy Account
Комментарий удален
Ага... особенно пропасть в стоимости вращений, дорожек и прыжков. Ты можешь вращаться, как Липницкая с Ламбьелем вместе взятые и выкатывать дорожки, как три Чана, но фиг перебьешь джампера
+9
0
+9
Ответ Hevari85
А почему никто не предлагает, например, гимнасткам висеть на кольцах, а гимнастам - ходить по бревну?) Может, все же разница между мужчиной и женщиной не только визуальная, а?)
Гимнасткам "повисеть" на кольцах ещё можно, но вот бревно гимнастам .... нет, опасно!
+8
0
+8
Ответ заблокированному пользователю
даже не знаю кто его лучшим катальщиком назначил. по сравнению с учениками орсера - фернандесом и ханю (особенно по сравнению с ханю), чан слаб. а сейчас еще и боян его заметно превзошел.
Контрольный в голову)))

Боян - катальщик - это последний и самый короткий анекдот)))
+8
0
+8
Ответ chuanhua
...и, наконец, будет найден баланс между джамперами и скейтерами?
не будет, ибо в компонентах разница между топами в 10 баллах, а в тенихке баллов 40. И это правильно, потому что ФК это спорт а не кто правильнее помашет ручкой и поплачет у бортика
+9
-1
+8
Ответ Natali555
А визуально Вы женщин от мужчин разделить не можете? Пусть одни прыгают если имеют возможности, а другие художественно изъясняются на льду. Мне лично ближе вторые. Но искусственно сдерживать джамперов не очень порядочно по отношению к ним. Для себя я так и не уяснила кто был лучшим на ЧЧК Чан или Боян. Мне показалось, что оба должны чемпионами быть, но пока правила это не позволяют.
А я и не говорил искусственно сдержитвать кого-то. Скорее, сейчас искусственно сдерживаются скейтеры и вращальщики в силу того, что нету дифференциации в оценках вращений и дорожек. Иными словами - коронное вращение Липницкой по факту намного сложнее, нежели даже нужно на 4-й уровень и +3, например... Т.е. надо пересмотреть подход к оцениванию непрыжковых, дабы для усложнения были альтернативные возможности в зависимости от того, что кому лучше дается.
+9
-2
+7
Ответ заблокированному пользователю
ну для мужчин - да, усложнение, это усложнение прыжков. будущее за баяном. для девушек по другому однако. есть и элементы во второй половине, и сложные заходы, прыжки с поднятой ручкой. или даже двумя (интересно Женя покажет в этом сезоне? на тренировке делает). но стоит так же осознавать что сложные прыжки в женском катании - никогда не заменят женственность и грациозность. то есть пускай тот же мишин которого вы упомянули, поставил лизе триксель, она и близко не лежала к Жене. просто потому что не сравнится с ней по женственности и грации. так что давайте (если говорим о женском катании) все таки искать баланс сложности и грации.
По женственности?! При всем уважении, но про женственность - это слишком.
+7
0
+7
На мой взгляд они не используют новую систему на полную и у них нет четкого понимания как судить все элементы ФК.

Какой смысл развивать элементы новые, если за них нет надбавок и они вообще не оцениваются.

Все бьются о квадры, но никто не делает прыжок -петлю для начала хоть двойной, не разучивают валлей двойной, что сложнее квадра выучить, так как этих прыжков даже в таблице ценностей нет.

Оллер - только одинарный и то одна модификация.

Никто не прыгает внутренний аксель.

Если бы подобные начинания оценивались в конкретных баллах, то не надо было бы изобретать велосипеды.

Такая же картина с шагами в ФК, особенно в танцах.

Парникам упростили тодес. Теперь 4-й уровень дают запросто.

Этот элемент никто развивать не будет, так как варианты и новые переходы и находки в тодесе не дают никаких баллов и надбавок.
+9
-2
+7
Ответ Natali555
То есть в произвольной девочкам квадр прыгать можно, а в короткой нельзя это нормально? Пусть прыгают кто могут и что могут. Усложнятся по-любому будут.
в произвольной девочкам квадр прыгать можно, а в короткой нельзя это нормально? Пусть прыгают кто могут

____________________________

А кто могёт кроме Мики Андо один раз 13 лет тому назад? Складывается впечатление, что половина женского рейтинга не прыгает четверные только потому, что им не разрешают.
+7
0
+7
Ответ Pustoy Account
Комментарий удален
Накатать тоже нужно уметь. Выполнение качественного вращения и дорожки шагов отнимает ничуть не меньше сил, чем "целый прыжок"(с)
+7
-1
+6
Ответ Pustoy Account
Комментарий удален
За свой квад Жубер получил тогда всё, что ему полагалось. А почему он должен был получать высокие оценки за то, что он не делал вообще?? Тех же связок у него а программах не было, вращения на лишь бы сделать, с каскадами тоже схалтурил. К тому же он в КП тогда упал с лутца и был аж шестым, в те времена за такое ещё не ставили 100 баллов.;))😉
+6
0
+6
Эти комменты удаляют пятый раз, очень хочется понять за что?

1.

Вы сомневаетесь , что я могу тут в софистику поиграть до бесконечности? Меня больше волнует почему в правилах и таблицах ценности нет прыжка- петли, двойного оллера, внутреннего акселя, нет валлея. Почему в таблицу сложности не ввести все элементы фигурного катания и все шаги? Все удивляются прогрессу учеников Орсера и победам. А он на тренировках гоняет эти прыжки и ставит эту технику. Я не помню, в 2013 или 2014 на разминке Фернандес перед КП сиганул 2 валлея в обе стороны, у меня даже челюсть отвисла. Вот это тренировочка у парня координации. Почему сейчас не могут вращать в обе стороны, как Казинс, к примеру. Это не поощряется баллами и надбавками абсолютно. Говорите некуда развиваться?*

2.

Как весело читать) Это как про шахматы. Вот дальше всех метать копье или молот- вот это красотища) Набросаться допингом и тупо поднимать штангу- вот это спорт. Тут хоть мозги и команда работает. А вот я всю жизнь не могу понять соревнований по плаванию и бегу. Вот какая разница кто быстрее?
+6
0
+6
Ответ Marya Y
Занесу в список, будет что глянуть в следующее межсезонье.
недавно бельгийский чемпионат смотрел(отбирались на ЧЕ)толкание трактора на скорость в цель там троеборье второй этап бросок выхлопной трубы трактора на дальность(интересно откуда пошла эта дисциплина?) тоже требуют кстати олимпийского статуса.смотрите на канале спорт-экстрим.
+6
0
+6
Ответ заблокированному пользователю
Так ладно кто-то жалуется, но админы такие слова должны знать и читать удаляемое хоть по диагонали)) И удалять 5 раз подряд - вот это сила)
Да ладно, Вы же в курсе, как все делается и почему...)) Содержание иногда вообще никакой роли не играет.
+6
0
+6
Ответ заблокированному пользователю
ну там было в контексте "по внешности и грациозности". по скиллзам то там глупо сравнивать. она настолько больше умеет чем эти танцоры....
Коля!

Канадцы проводили эксперимент.

Самы лучший катальщик всех времен и народов ЧАН с трудом смог повторить дорожки танцоров технически.

Каро смогла только часть дорожек.

Остальные даже не смогли и десятой части...

Это институт проводил исследования...

Куда там танцорам ....
+6
0
+6
Ну, не знаю, по-моему, и так всё хорошо. Единственное пожелание, чтобы девам в короткой квадр разрешили прыгвать.
+7
-1
+6
Ответ Marya Y
Так я же не говорила о необходимости отмены или запрета сложных элементов. Я уточняла, что по-сравнению с современными программами проги прошедших лет смотрятся пустоватыми.;) Насчёт "обезоруживания" не очень верю. Это из той же серии, когда ЕП решил, что "дёрнул" Чана именно он - на катке он с патриком был не один, зачем своё влияние так возвеличивать?;) А Лиза в тот сезон была в такой потрясающей форме, что просто её выход на лёд вызывал у соперниц чувство дискомфорта - такой кураж был, не зря выиграла всё(кстати, не все соревнования она тогда катала с трикселем). Симе сейчас надо с тройными разобраться, какое там квад. Восстановится - увидят с тренером, куда идти.
Мне тоже скучно смотреть программы довно прошедших лет с длинными пробежками между прыжками, считаю, что фк развивается в правильном направлении, кроме танцев, конечно.                                                                                                      А вот насчет Лизы я с Вами не согласна. Она сильно дернула американок в короткой.
+6
0
+6
Ответ Pustoy Account
Комментарий удален
Ну я не считаю, что квад должен давать прямо такое не перебиваемое преимущество. По мне, так должно быть равенство вида "квад против вращения "Липницкая-стайл" (Поди еще такое вращение сделай, тут и гибкость нужна, и еще много чего)". Сложный и хороший непрыжковый элемент тоже должен давать существенные дивиденды его исполнившей.
+7
-2
+5
Ответ MariaRafael
Либо там все маразматики либо он далеко не ____________________________________ Там каждый тянет одеяло на свою зад...цу. Мосье Лакрник прикрывает нашу. У нас нечего противопоставить в прыжках не то что китайцу, но и испанцу с японцем - тоже. Поэтому будем добирать рукомашеством, дрыгоножеством и поповерчением. Смешно получится, если у нас кто-нибудь запрыгает. Лакерник задним ходом двинет?
>>Поэтому будем добирать рукомашеством, дрыгоножеством и поповерчением.

Во первых вы говорите только о мужском . Есть и другие виды , в которых у нас с прыжками более чем порядок.

Во вторых тогда нечем будет добирать канадского китайца и тех же японцев с американцами , у которых с рукомашеством и дрыгоножеством порядок полный а американцы типа Брауна и Риппона на это ставку и делают в основном
+5
0
+5
Ответ Pustoy Account
Комментарий удален
Тогда кому обращены ваши "должны" почти в каждом комменте? К спортсменам?

Ответьте мне, наконец, в сотый разспрашиваю: кто и сколько из спортсменов ДОЛЖЕН лично вам? И за какую услугу?
+5
0
+5
Ответ Pustoy Account
Комментарий удален
Ничего странного не вижу. Синхронное не сравнится с фигурным по зрелищности и популярности. да и картинка телевизионная лучше получается. Кто-то будет брать техникой, кто-то артистизмом, а кто то будет универсален. Главное, медалей будет больше-это привлечет новых фанатов. Мне обидно, например, что условный Фелпс может за одну олимпиаду получить 5 медалей, а условный Плющенко-1 (ну, максимум две).
+7
-2
+5
Ответ chuanhua
...и, наконец, будет найден баланс между джамперами и скейтерами?
джамперами и скейтерами? тогда нужно проводить чемпионаты по скольжению и прыжкам
+5
0
+5
Ответ Natali555
Программы о которых Вы говорите - штучная работа, а если в общем, то сейчас больше интересных связок и меньше шорт-трековой беготни по кругу, вращения тоже стали интереснее. В последнее время я стала бояться измененний( из-за танцев на льду), но контент у одиночников сейчас очень однообразен и усложняться практически не чем, кроме квадров, конечно. Многие прыгают тано, осваивают риппон и перетаскивают прыжки во вторую часть программ. Скорее всего изменений не избежать, но что за этим последует?
Нынешние программы все, по определению, более однообразны. Все четко расписано, все выполняют одно и то же. А первая десятка у парней всегда поражала разнообразием. За пределами призовой тройки на ЧМ часто оставались мастера, артисты, новаторы, в том числе наши Овчинников и Бобрин. Интересные шаги и связки и сейчас штучная работа. Большинство же участников ЧМ демонстрирует примерно один и тот же заученный набор. Изменения, конечно, будут. Организаторы трансляций подскажут, в какую сторону надо развиваться. Главное - привлечь зрителя.
+5
0
+5
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий