Хелена Экхольм: «Однажды после тяжелой тренировки Пихлер сказал: «Так просто умереть нельзя»

Бывшая шведская биатлонистка Хелена Экхольм поделилась воспоминаниями о работе с немецким специалистом Вольфгангом Пихлером.

«Одна цитата из прошлого кажется мне забавной, хотя ее сложно часто применять. Это был один из сезонов, когда я тренировалась с Вольфгангом Пихлером. У нас были тяжелые тренировки на лыжероллерах, когда мы поднимались в гору. На подъем уходил целый час.

Когда я во второй раз за тренировку поднялась на вершину, из меня вырвалось: «Я умираю!» На что Вольфганг с улыбкой ответил: «Хелена, должен сказать тебе, что так просто умереть нельзя», – написала Экхольм.

Материалы по теме


184 комментария
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Пихлер - не тренер- любитель. Не повторяйте глупости Губерниева. Это тренер с лицензией,, и даже по формальным признаком любителем не является. Не нравятся его методики, не приглашайте, но не говорите глупостей.
+18
-4
+14
Ответ Mr. Smith
Наши художественные гимнастки готовы к большим нагрузкам, наши синхронистки тоже готовы, наша хоккеисты и хоккейстки готовы и ряд лругихх сборных готовы. Биатлонистки не готовы и это увидели все на соревнованиях и услышали в интервью. Вы опять все в кучу, и все одно и тоже.. Очень много отдельных вопросов. найдите кого-то помоложе. Как вижу. из моего текста вы мало что уяснили. Оставляю Вас наедине со зрителями.
Вы занимались подготовкой син[ронисток, хоккеистов?

Браво, уважаю за это. Я ничего "не валю" в кучу", как Вы изволили заметить, уважаемый Смит.

Я высказала свое мнение относительно биатлона и по-моему, вполне ясно.

О том, как себя чувствовали российские биатлонистки после бесконтрольных нагрузок, по рекомендациям "лучшего тренера мира", присланных им по электронной почте (!?), Вы можете найти и ознакомиться, например, цитирую:

Екатерина Юрлова:

"Незадоло до первого сбора на Кипре он [Пихлер) прислал нам по электронной почте план тренировочной работы, которую нужно выполнить в рамках подготовки к сбору. Это было задание на три дня по бегу, велосипеду и силовой подготовке, но цифры относительно интенсивности тренировок и километража там стояли совершенно нереальные. Для меня это было шоком. Все, на что была способна, я, конечно, в соответствии с этим планом постаралась реализовать, но на третий день просто рухнула дома на диван и сказала маме с папой, чтобы меня никто не трогал...
+11
0
+11
Ответ Mr. Smith
Вы повторяете одно и тоже.. Есть понятие меры. При ее соблюдении результаты будут соответствовать качеству методики. Перетренироваться не мудрено, для этого не требуется изучать научно-методическую литературу, посвященную вопросам перетренировок.. Пихлер был известен своими методиками. Его пригласили в команду, не готовую к высоким нагрузкам. Не остановили. Ни Тренерский штаб, ни руководство СБР. А сейчас - это уже вчерашний день. И продолжать тереть эту тему уже бессмысленно. Кстати, можно быть и сдержанней. Особенно с фейками и т.п.
Здравствуйте, уважаемый мистер Смит.
За мою, возможно, излишнюю эмоциональность прошу извинить.
Теперь по существу:
"Лучший тренер мира" сам неоднократно говаривал о том, что записывает и собирает различные методики тренировок, разработанные другими специалистами.
Что значит команда была "не готова к высоким нагрузкам"?
Если Вы - лыжник или дипломированный спортсмен, или тренер, окончивший спортивный ВУЗ, то должны знать как работают с нагрузками и как их контролируют.
"Лучший тренер мира!" заявлял, что в России нет талантливых биатлонисток. Почему? Ему не удалось найти уже подготовленных кем-то лыжниц с хорошими показателями, как это было с его "ученицами" из Швеции, которых уже трудно было "загнать" ему своими бесконтрольными "лошадиными" нагрузками.
Его шведским "ученицам" - надо было поставить более или менее приемлемую работу на огневом рубеже.
Кстати, "лучший тренер мира" к огневой подготовке биатлонисток не имел никакого отношения.
Спасибо.
+9
0
+9
Маньяк.
+9
0
+9
"Нельзя так просто умереть, 
нельзя так просто застрелиться, 
нельзя так просто в гору лезть,
 и жить нельзя, и веселиться " .

 6 июня 2015 г. / Пихлер /
+9
0
+9
Ответ заблокированному пользователю
Вы занимались подготовкой син[ронисток, хоккеистов? Браво, уважаю за это. Я ничего "не валю" в кучу", как Вы изволили заметить, уважаемый Смит. Я высказала свое мнение относительно биатлона и по-моему, вполне ясно. О том, как себя чувствовали российские биатлонистки после бесконтрольных нагрузок, по рекомендациям "лучшего тренера мира", присланных им по электронной почте (!?), Вы можете найти и ознакомиться, например, цитирую: Екатерина Юрлова: "Незадоло до первого сбора на Кипре он [Пихлер) прислал нам по электронной почте план тренировочной работы, которую нужно выполнить в рамках подготовки к сбору. Это было задание на три дня по бегу, велосипеду и силовой подготовке, но цифры относительно интенсивности тренировок и километража там стояли совершенно нереальные. Для меня это было шоком. Все, на что была способна, я, конечно, в соответствии с этим планом постаралась реализовать, но на третий день просто рухнула дома на диван и сказала маме с папой, чтобы меня никто не трогал...
Я высказала свое мнение относительно биатлона и по-моему, вполне ясно.

Думаете, мнение несостоявшейся спортсменки "относительно" биатлона здесь котируется? Тем более той, которая совсем недавно вешала тут всем лапшу на уши, прикинувший своей "сестрой" из Швейцарией Яной Ред ))
+12
-3
+9
Ответ В Доротея
Это Вы у Форсберг, Экхольм, Зидек спросите чему. Работает иногда "Приваловская" метода.
Вы назвали фамилии трех замечательных спортсменок, к которым удалось "прислониться" "лучшему тренеру мира".
Все они были уже состоявшимися по спортивным меркам, когда их "нашел" Пихлер. Загнать и испортить их ему уже было, практически невозможно. Главный секрет успеха лыжниц Форсберг, Зидек и Экхольм состоял в том, чтобы добиться к своим лыже-гоночным показателям - приемлемой работы на огневом рубеже (это была их подготовка тренерами по стрельбе).
М. Форсберг, кроме того, обладала редким качеством: достаточно хорошо работать на рубеже при довольно высокой ЧСС (!).
Так, что успехи "лучшего тренера мира" - это умение найти уже подготовленных кем-то спортсменок с хорошими показателями и крепким здоровьем.
В приведенном здесь высказывании Х.Экхольм, звучит некая, простите, "детская непосредственность", свойственная иностранкам, а не русским спортсменкам.
Чуть было не умерла и .... так весело, а могло быть и хуже, стараниями "тренера-любителя".
+9
0
+9
Ответ winwin@li.ru
Я чистый спринтер, но меня постоянно заставляли бегать 10 километров - это я о тренерских методиках. Смешанную нагрузку можно терпеть - предел личные качества.
Уважаемый, я это понимаю, сама бегала когда-то 400 м.
Дистанция, в которой - первые двести бежишь как на двести, а вторые двести метров заканчиваешь как на 200. Ладно, это я к слову.
В биатлоне, это даже совсем не как в лыжных гонках, биатлонистке для того, чтобы показать высокий результат необходимо не только быстро бежать на лыжах, но и уметь переключаться от гонки к стрельбе и уметь распределять время нахождения на огневом рубеже.
И с нагрузками надо подходить достаточно разумно.
+8
0
+8
Ответ Arahis81
К великому сожалению можно.......Умереть. А по поводу Пихлера,да вроде и говорить то уже особо нечего,всем умным или по крайней мере здравым людям и так все понятно. И я мягко говоря слегка поражаюсь..............Когда вижу: До сих пор кто то,по каким то причинам(может родственники Пихлера,Не?)))))) Пытаются утверждать о гениальности данного специалиста лишь,чтобы показать свое негативное отношение к Дмитрию Губерниеву...
Добрый день. Мне "лучший комментатор биатлона", как он сам себя величает, не нравится (отсутствием профессионализма в понимании биатлонных гонок). Что касается "лучшего тренера мира", то о его "профессионализме" в бесконтрольных нагрузках можно говорить много. "Тренер," присылающий рекомендации по нагрузочным тренировкам заочно, это нечто.
Хорошо, что еще никто не умер от его "методик".
+8
0
+8
Ответ Mr. Smith
Пихлер - не тренер- любитель. Не повторяйте глупости Губерниева. Это тренер с лицензией,, и даже по формальным признаком любителем не является. Не нравятся его методики, не приглашайте, но не говорите глупостей.
И еще, для Вас, мистер "Смит":
По поводу нагрузок в тренировочном процессе лыжников и биатлонистов можно найти легко в интернете много научной, научно-методической литературы и прочитать.
Скажу со своей стороны, что доказано и научно обосновано следующее: бесконтрольное повышение объема и интенсивности нагрузок, как правило, не приводит к достижению более высоких результатов, а может привести к так называемой, "перетренированности" и к ухудшению результатов, и состоянию организма спортсменки.
+10
-2
+8
Ответ Mr. Smith
Очень рад. Вы нашли друг друга. Как единомышленники. Все написанное "Саше не вашей" подходит и к Вам. Вы оба торопливы, не слышите других, сразу о своем, и опять двадцать пять. Еще раз прошу извинить. Дружите и поддерживайте друг друге. Доброго здоровья.
Уважаемый, мистер Смит, извините, что такое "торопливость" в моем высказанном суждении?
Вы, наверное, полагаете, что те российские биатлонистки, с которыми работают уже совсем другие тренеры, после ухода Пихлера, покажут хорошие результаты, то можно будет сказать, что это "отдаленные последствия" деятельности "лучшего тренера мира"? Это же несколько наивно так думать, извините.
Спасибо за Ваше мнение.
+8
0
+8
Какой заботливый дедушка Пихлер. По конспектам чуть не загнал Хелену Экхольм, хорошо, что она достаточно тренированная спортсменка была и здоровьем не обижена, а так мало ли что могло произойти, если "тренер-любитель" толком не знает как дозируют и распределяют нагрузки.
+11
-4
+7
Ответ Mr. Smith
Бред какой-то, эти ваши фантазии. Сама придумаю, сама и отвечаю. Мы не договорились, больше друг друга не беспокоить? По крайней мере на эту тему?
Уважаемый, мистер "Смит", заметьте, уважаемый, я Ваши комментарии не называла как Вы мои "бредом".
Я высказывала свое мнение, аргументируя, в отличие от Ваших высказываний, в которых кроме эмоций ничего не содержалось.
Если имеете что-либо сказать конкретное о функциональной подготовке биатлонисток, то извольте.
Мерси.
+8
-1
+7
Даже если допустить, что система Пихлера - "правильная", то она всё равно из прошлого века, когда к людям, спортсменам относились как к скоту.

Анфиса Резцова:
"С Пихлером беседовали, когда отчитывался по сезону. Он сообщил, что нет талантливых спортсменок, — а я протестовала. Помнила его прежние интервью: "В российской команде нет лидера, потому что лидером способен стать кто угодно..." Но два провальных года — и Пихлер сменил тон. А таланты есть — только никто их на блюдечке не принесет. Искать надо! Он удивляется: "Что ж русских не устраивает шестое место? В Швеции это было бы классно". Ну и сидел бы в Швеции!
За что Пихлера стоит похвалить?
Он пришел с правильной системой. Еще той, советской, по которой работали мы. Но я, допустим, к таким нагрузкам была готова, пахала из года в год. А люди из нынешней сборной выращены на другом. Пихлеру нужно было внедрять нагрузки постепенно, не наваливаться в первый же сезон."

Анна Богалий:
"Что касается меня, то при нем мне не удавалось пройти этап с нулем, да и не могу сказать, что бежала очень быстро. Когда работал Валерий Польховский, я бежала гораздо быстрее.
Пихлер постоянно говорил, что у нас нет талантов. А когда тебе повторяют, что ты посредственность, балласт, как ты себя будешь чувствовать? Меня всю жизнь готовил личный тренер, но он вывел меня в сборную команду. Всех спортсменов воспитали тренеры из глубинки. У нас большая страна, и получается, что тренеров хороших у нас нет? Ну это же абсурд. Я горжусь своими тренерами — со мной работали три специалиста в Новосибирске и два — в Мурманске. Мне очень повезло с наставниками, они воспитали меня, воспитали во мне спортсмена и патриота. Пихлер получает готовый продукт, спортсменов, которых уже подготовили, воспитали. Нельзя же так относиться к российским специалистам, как это делает он."
+7
0
+7
Пых больной .
+9
-2
+7
Ответ AlexandR
Забавная полемика. Если отсечь слепки и схожие позиции, на выходе - затертые клише и примитивные банальности одной - против зрелых, самостоятельных, ярких выводов другого. Я, конечно, бесконечно далек от симпатии к Пихлеру, но с удовольствием поставил плюсы м-ру Смиту. Во всяком случае, его относительная беспристрастность куда эффективнее типичной хамской реплики Вайлддога, разбирающегося в биатлоне приблизительно как бухгалтер совхоза - в нюансах агрохимии... Нет, Вайлддог? А между тем, в опубликованной новости совершенно отсутствует предмет для спора - ничего изуверского в реплике Пихлера не прозвучало. И "умирают" в межсезонье девчонки всех национальностей, приходилось видеть рыдающих девочек... точнее, в слезах - на рыданье сил не оставалось. До тренировки, меж тренировок - тут Арш прав, спортсмен "сам объясняет, сам отвечает", на тренировке - это зачастую просто жестокая безжалостная работа. Речь, понятно, о циклике.
"Юстас" - "Алексу" (шутка).
Здравствуйте. Беспристрастность в суждениях при написании комментариев о подготовке биатлонисток - это не эмоции, простите. Вы что-то и как-то видели, а сами пробовали потренироваться? Речь о нагрузках и их контроле при функциональной подготовке биатлонисток.
Спасибо.
+6
0
+6
Ответ Mr. Smith
Я, кажется, не Вас спросил., уважаемый.
а че, у вас тут беседа тет-а -тет? так уважаемый это интернеты, тут каждый имеет право влезть в чужой разговор, особо если по делу,а не просто ради посвистеть
+7
-1
+6
Ответ заблокированному пользователю
Пых вырастил с 1995 года до 2011 года всего лишь ТРИ спортсменки которые выиграли медали на ГС в личке ( Вилухина выиграла в 2012 только из за того , что ей летом базу хорошую заложил её личный тренер ) . А вот наши тренера вырастили с 1995 года до 2011 личных медалистов ЧМ много , Ромасько , Мельник , Куклева , Ахатова , Медведцева , Ишмуратова , Ахатова , Богалий , Зайцева , Сорокина , Юрьева , ОДИННАДЦАТЬ спортсменок призёров в личке на ЧМ ! Это в 3 с лишнем раз больше чем пых за тоже время ! Если брать ещё медали в эстафете с 1995 до 2011 то у шведок НОЛЬ за эстафеты медалей , а у нас ДВЕНАДЦАТЬ и из них СЕМЬ золота три серебра и две бронзы . Думаю вы сейчас поняли какие лучше тренера ( наши лучше пыха )
Вы чудесна сравниваете ВСЕХ тренеров России с одним Пихлером - это очень умно и продвинуто в подтасовке фактов! Кто из наших тренеров САМ воспитал двух олимпийских чемпионов и двух чемпионок мира? Я только Лопухова припомню.
+8
-2
+6
Ответ Светоч-ка
Я высказала свое мнение относительно биатлона и по-моему, вполне ясно. ☺ Думаете, мнение несостоявшейся спортсменки "относительно" биатлона здесь котируется? Тем более той, которая совсем недавно вешала тут всем лапшу на уши, прикинувший своей "сестрой" из Швейцарией Яной Ред ))
Уважаемая, Светлана Геннадьевна, Вы, как основатель "клуба Хейтеров" на спортивном сайте, а также заслуженная участница оскорбительных высказываний в адрес спортсменок и любителей биатлона, постарайтесь, пожалуйста, воздерживаться в отношении моих комментариев.

Удачи.
+6
0
+6
Анатолий Хованцев:
«Когда я работал с женской командой, Катя [Юрлова] показывала хорошие результаты.
Когда команду возглавил Пихлер, ее вывели из команды, хотя она попадала и проходила в нее по рейтингу. Кто-то обосновывал это тем, что у нее есть проблемы со стрельбой из положения стоя. Однако надо понимать, что Катя довольно «мышечная» девочка, и та силовая работа, которую предлагал Пихлер, ей просто не подходила. К слову, у Анны Богалий тогда также упали результаты. Начала расти мышечная масса, что и привело к закрепощенности.
Пихлер добивался результатов с Магдаленой Форсберг, Эленой Экхольм, Анной-Карин Зидек, у которых иная конституция, и им его методики подходили больше. Но если бы ему дали потренировать Габриэлу Соукалову, я думаю, что результат был бы иной.
При правильной подготовке Катя может показывать очень хороший результат. Рад, что проделанная работа дала великолепный итог, что она прошла сито сложного отбора. Ей доверили одну гонку, и в ней она показала максимальный результат.»
+6
0
+6
Ответ Mr. Smith
Вы повторяете одно и тоже.. Есть понятие меры. При ее соблюдении результаты будут соответствовать качеству методики. Перетренироваться не мудрено, для этого не требуется изучать научно-методическую литературу, посвященную вопросам перетренировок.. Пихлер был известен своими методиками. Его пригласили в команду, не готовую к высоким нагрузкам. Не остановили. Ни Тренерский штаб, ни руководство СБР. А сейчас - это уже вчерашний день. И продолжать тереть эту тему уже бессмысленно. Кстати, можно быть и сдержанней. Особенно с фейками и т.п.
Она права. Вызвать нужную физиологическую адаптацию не равно упахаться. И я давно заметил, что Пихлер слабо представляет себе связь между нагрузками и адаптацией. И совсем не представляет себе мониторинга перетренированности.
+7
-1
+6
Ответ заблокированному пользователю
Ни о чем эти,так называемые достижения не говорят...Это только у нас тренер,это пуп земли,а сам спортсмен, ничтожество в руках умного и все знающего наставника...На Западе диаметрально противоположная парадигма-человек делает себя сам...сам тренируется, сам объясняет,что он делает,сам отвечает за свои косяки...Такого пожизненного спортивного детского сада,как у нас,нет ни в одной стране мира...Помимо этого,ко всем результатам до начала 21-го века,надо относиться с большой осторожностью...Тогда рЕПО спортсмены принимали как витамин С...Помимо этого,все перечисленные вами спортсменки пришли из гладких лыж,а стрелять их научил уж точно не Пышка...Недаром,первое,что он сделал по возвращении, это бросил клич шведским лыжникам...
"На Западе диаметрально противоположная парадигма-человек делает себя сам...сам тренируется, сам объясняет,что он делает,сам отвечает за свои косяки"

Я вот все хочу узнать, кто тебе в голову вбил эту глупость, которую ты повторяешь из постинга в постинг.
+7
-1
+6
Ответ winwin@li.ru
А за сколько она спускалась с горы - это и есть отдых.
Попробуйте забежать на гору на лыжероллерах на время, потом на них же спуститься и вновь подняться.
Может быть на фоне "недовосстановления" что-то получится, если здоровья хватает, а можно и не выдержать.
+6
0
+6
Ответ Gondeira
Че тока не придумали для объяснения отсутствия результатов. И методики, и перетренированность и пр. чушь)))) И специалисты, и "эксперты" гривами с умным видом кивают. Допинг. Допинг, господа и дамы. Само простое объяснение - как правило самое верное. Пихлер как тот пес - Цербер, чья основная задача не допустить очередного допинг-скандала до Сочи. Ибо тогда - дисква всей лыже-биатлонной сборной. Позор, в общем. Но когда глобальная задача входит в противоречие с личными получается не айс. Когда за самую мелкую медальку ОИ(бронзовую например) бабла отвалят так, что хватит "курить бамбук" всю жизнь где нибудь на гавайях. Тогда ВСЕ, как те мыши с кактусом предпочитают рискнуть с минимальными шансами, но затооо!!!!
Не знаю, что там придумали, но перетренированность даже сам Пихлер пару раз признавал. В частности, после первого же сезона, когда после ЛЧР, где сборная выглядела на голову выше всех, он в эйфории осенью еще поднял нагрузки, что и сам позднее признал как ошибку.

Сводить вообще всё к "баблу" - это детский примит. Люди (спортсмены) все очень разные. Приглядитесь в своем окружении - обязательно найдете тех, кто работает только за "бабло", кто-то очень честолюбив, кто-то строит карьеру (и в хорошем смысле слова), не ориентируясь на промежуточное "бабло", для кого-то деньги - это что-то необходимое, но не главный стимул.
+6
0
+6
Сама я глубоко невежественна в вопросах тренерских методик. Но у меня вызывает вопрос, почему сейчас, после возвращения Пихлера в Швецию, многие спортсмены постарались уклониться от тренировок в составе сборной и перешли на тренировки по индивидуальным программам. Значит, они не доверяют Пихлеру? А кто лучше самих спортсменов разбирается в таких вопросах? Так что всё-таки я склоняюсь к мысли, что не такой уж Пихлер выдающийся мастер своего дела.
+5
0
+5
Ответ winwin@li.ru
У нас под Пихлера не было людей - и он сломал сборную. Его методика работает, но не на всех.
Совершенно верный вывод у Вас в том, что не было таких, уже подготовленных другими тренерами и с "железным" здоровьем как у Форсберг, Зидек и Экхольм.
+5
0
+5
Ответ Mr. Smith
Вы повторяете одно и тоже.. Есть понятие меры. При ее соблюдении результаты будут соответствовать качеству методики. Перетренироваться не мудрено, для этого не требуется изучать научно-методическую литературу, посвященную вопросам перетренировок.. Пихлер был известен своими методиками. Его пригласили в команду, не готовую к высоким нагрузкам. Не остановили. Ни Тренерский штаб, ни руководство СБР. А сейчас - это уже вчерашний день. И продолжать тереть эту тему уже бессмысленно. Кстати, можно быть и сдержанней. Особенно с фейками и т.п.
"Перетренироваться не мудрено, для этого не требуется изучать научно-методическую литературу"- поверьте, требуется и читать, и изучать, и зарубать себе на носу, ох,как требуется,иначе Вы будете показывать результаты не тогда когда нужно или вообще их показывать не будете, у Вас чисто теоретический подход к проблеме,а что касается "забитой" темы Пихлера, то у него нет никаких своих методик,никаких -просто механическое подражание приваловским методам семидесятых годов прошлого века, тогда они работали и давали великолепный результат, да честно сказать, чему может научить таможенник не имеющий никакого тренерского образования, самоучка не более того.
+5
0
+5
Ответ winwin@li.ru
Я так поднимаю Экхольм делала две серии - а почему не обозначила отдых между сериями. Это информация подана непрофессионально с её стороны.
Я полагаю, что Х.Экхольм сказала именно так, как это было, наверное. В этом и "фишка", Вы это заметили, что отдыха по сути не было.
+5
0
+5
Ответ В Доротея
Это Вы у Форсберг, Экхольм, Зидек спросите чему. Работает иногда "Приваловская" метода.
а еще посоветуйте у кого спросить и еще параллельно уточните в какой момент господин Пихлер стал тренировать вышеуказанных Вами биатлонисток и заодно подскажите,а отчего сейчас половина сборной швеции по биатлону уже разбежалась.
+5
0
+5
Я рада за Хелену и за Вольфганга. Рада , что их сотрудничество вылилось в кучу ярких гонок, побед и подиумов. Но в России у него откровенно не получилось. За три года он не смог вырастить никого , хотя бы близкого уровня. Его слова "«Я считаю, что русская команда обладает огромным потенциалом, который мы вместе в самое ближайшее время начнем реализовывать. Я с нетерпением жду начала работы со своей новой командой. " превратились в "Слабые спортсмены, которые не привыкли хорошо тренироваться. Где они сейчас, когда Пихлер с ними не работает? Нигде! ". Это было сказано им до золота ЧМ завоеванного , признанной Пихлером бесперспективной, Кати Юрловой. Надеюсь, что и в дальнейшем наши девочки не раз опровергнут его слова.
+5
0
+5
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий