Американский юрист: «В вопросе об отставке Исинбаевой мы имеем дело с политикой»
Американский юрист Дэвид Ларкин прокомментировал уход двукратной олимпийской чемпионки Елены Исинбаевой с поста главы наблюдательного совета Российского антидопингового агентства (РУСАДА).
«Елену Исинбаеву вынуждают уйти с поста главы наблюдательного совета РУСАДА. На мой взгляд, она имеет все основания поставить вопрос об обоснованности подобного решения.
Здесь мы уже имеем дело с политикой. В международном спортивном сообществе сложилась недоброжелательная атмосфера.
Всемирное антидопинговое агентство (WADA) оказалось в неудобном положении. Система агентства крайне несовершенна, и эта история наглядно продемонстрировала ее недостатки», – сказал Ларкин.
Ахаха
2) а что вас смущает в случае с Сунбю? Его лишили все регалий за тот сезон + дали еще несколько месяцев дисквы. Могли бы еще добавить несколько, но в целом это вполне в рамках действующей практики. Нашим велосипедистам дали немногим больше, дали бы может и столько же, но у нас подпалилась целая группа в Русвело
https://www.sports.ru/others/cycle-racing/151256731.html
парням дали 6 месяцев в конце сезона http://sportfm.ru/news/velogonshhik-kajkov-diskvalificirovan-za-doping.html
Терезе дали столько же, сколько дали нашему ватерполисту за точно такое же нарушение, чтобы он успел сыграть на ОИ
http://www.interfax-russia.ru/Moscow/special.asp?id=669866&sec=1725
Легков и Ко проходят в рамках злоупотребления системы, а не отдельных случаев. И их отстранение связано с расследованием. А на период расследования спортсменов отстраняют, в последствии, если будет дисквалификация, то этот срок зачтется . Это так же есть в положениях ВАДА.
Публичности в расследовании Йохаг намного больше было, чем в любом другом кейсе. Нам даже чеки демонстрировали и показатели продавца крема + приводили статистику допустимого содержания ЗП в организме после приема в сравнении с тем, что было у Йохи
Так трубят наши СМИ, а не западные. К ним и претензии. Приведите мне пример того, когда информация о допинг-позитиве россиянина попала сначала в западные СМИ, а потом в какой-нибудь условный СЭ или Советский спорт (не берем кейсы допинг-гейта Сочи)
3) "Я не понимаю, как отдельные атлеты, имея на руках справку о серьезнейшем заболевании" Что вы имеете ввиду под серьезнейшим заболеванием? 90-95 % выдаются на терапевтические средства для обезболивания и препараты для купирования приступов хронических заболеваний. Еще раз: внимательно изучите ТИ в открытом доступе и по-настоящему серьезные препараты, на которых банят тех же россиян. Это ведь нетрудно сделать. Но сразу скажу, что в 9 из 10 случаев россиян и прочих палят не на том, что чаще всего выписывают по справках. Приведите мне, например, разрешения на прием ЭПО или прочие гормоны, гемотрансфузии и анаболические стероиды, которые бы получали спортсмены тех стран, что входят в руководящие органы ВАДА?! (астма бывает разной)
4) "Легков и Черноусов не выигрывали гонки пачками" Ну так это не проблемы Суннбю, а проблемы Легкова и Черноусова. Даже в той же сборной Норвегии есть еще астматики, но они не выигрывают гонки, как Суннбю, хотя и принимают те же самые препараты и что? По-моему, это как раз говорит о том, что далеко не в препаратах дело, либо не в тех препаратах, что указываются в ТИ. Ну и само себе то, что скандал ВАДА не замяла, а вынесло на всеобщее обозрение в противовес ФИС и Норвежской федерации, уже говорит, как минимум, о сомнительной ангажированности ВАДА.
5) Мельдоний - это не косяк ВАДА, а сомнительное вещество, которое не смог досконально изучить даже производитель, проигнорировав в инструкции эту проблему. То что ВАДА пошло на уступки Восточной Европе в этом вопросе говорит лишь о гибкости этой системы, хотя они могли бы просто проигнорировать данную ситуацию, потому что были случаи, когда люди принимали в декабре препарат и он не обнаруживался в анализах. Косяк с его французским аналогом (Триметазидин) не было.
6) "А это позорная история с допуском-недопуском российских атлетов к Рио?" Родченков поведал историю в мае. Не вижу тут каких-то затягиваний, потому что предварительный доклад требовала сама МОК. Макларен говорил, что времени мало для всего этого, но МОК взяла то, что есть. Более того, МОК даже не решилась принять на себя ответственность за свой же косяк на олимпийских играх, переложив право допуска в индивидуальном порядке на международные федерации. Именно МОК, а не ВАДА начала эту эпопею с индивидуальными допусками.
7) "Нельзя было сначала все проверить-оформить, а уже потом карать?" Это глупый вопрос. На конц стояли олимпийские медали, которые РФ обычно завоевывает в массовом порядке. Вы предлагаете, если бы что-то вскрылось, перераспределять заново эти десятки медалей, как было с Пекином и Лондоном? Это бред.
8) "Непонятная история и с тем, что российских атлетов с допинговым прошлым до Игр автоматом не допускали" См. пункт 6. МОК посеяло панику, в результате чего кто-то, вроде Ефимовой, смогли попасть на игры после позитива, а тот же велогонщик Закарин не смог.
8) "с засекреченным бюджетом" Ее деятельность абсолютно прозрачна и публикуется в ежегодных отчетах на сайте ВАДА. Вот ее бюджет и суммы поступлений https://www.wada-ama.org/sites/default/files/resources/files/wada_contributions_2016_update_en.pdf
у нее есть даже международный аудит PWC https://www.wada-ama.org/sites/default/files/resources/files/2015_financial_statements_eng.pdf
9) "Берет пробы" ВАДА не берет пробы, она аккредитует лаборатории на проведение тестирований, куда обращаются международные федерации и МОК. Это аналог ГАИ, который выдает права на управление ТС. В этом и проблема, что Федерации и лаборатории действуют напрямую, минуя ВАДА. Есть система АДАМС, куда вносятся все исследования, но как-то она не особо внушает доверие пос
Если внимательно читать ту же англосаксонскую прессу, то перемывают они там кости и своим будь здоров как (дело Балко, Операция Пуэрто, Армстронг, скандалы в бейсболе и т.д. РФ вообще никак не касались). Логично, что по отношению к РФ, которая еще и в позу встает, будет выписана двойная доза негативного хайпа.
Ну, насчет медийности росзвезд, я соглашусь, что российской легкой атлетике этого не хватает. Но опять-таки, я об этом давно говорю. что у нас про ЛА вспоминают только раз в 2-4 года или когда кто-то из наших бьет мировой рекорд. Поэтому ничего удивительного, что Исинбаевой и Шубенковым пожертвовали (скорее, только Исинбаевой, потому что только она звезда по результатам)
2) ’Да, полноте! У части здешних пользователей и он и степановы - герои!"
Как-то вообще неинтересно то, что думают русскоязычные пользователи Спортса о Грише. Я думал, что речь идет о каких-то структурах в Западных странах.
И я вообще не знаю, где он работает, но его ничего не связывает с ВАДА и ЮСАДа на данный момент в плане рабочих отношений. Знаю, что часть его научных трудов легла в основу новых способов обнаружения стероидов и пептидных гормонов (кстати, впервые эти методы были опробованы именно на амерских бейсболистах)
Еще одна особенность российского поведения в том, что у нас не появляются такие вот расследования в СМИ, как это происходит у них с тем же Армстронгом, Фуэнтосом и Плазмой. Да что там расследования, у нас человек получает защиту вербальную от нападок даже тогда, когда 2! десятка человек из числа его учеников имеют допинг-позитивы. Это ненормально для международной общественности.
3) "Ну, какое преступление совершил Сноуден - понятно!" Конечно понятно, ведь он был сотрудником военного ведомства и вынес из этого ведомства кипу секретной военной документации, поставившей под угрозу не только интересы США, но и агентов и прочий люд. Чисто по-человечески я его понимаю и он реально крутой чувак (я бы на месте РФ или любой другой страны его бы не выдавал США). Но с юридической точки зрения он нарушил устав и предал страну, ведь он не был обычным журналистом или случайным человеком. И в любой стране за это его бы привлекли, где-то мягче наказали бы, а где-то жестче.
4) "Для того, чтобы трудится Григорию совсем не нужен путь в большой спорт!"
А никто не запрещает допингистам трудиться (им же надо себя кормить). Обычно запрещается иметь отношения с профессиональными командами и членами сборных + считается моветоном занимать должности во власти.
Я не знаю где он работает и кем.
5) "Интересно, а ЗА ЧТО? За правду о США?" Ну и Гриша нам поведал кое-что о системе в РФ. В принципе, уничтожения 1500 проб, дела Балахничева, система Чегина и допинг-позитивы с ОИ в Пекине и Лондоне достаточно для расследования. Сноуден же тоже передавал электронную переписку и доки, раз уж мы тут начали подобные сравнения)
Во-вторых, если вы не понимаете или не разбираетесь в ТИ, то все-таки сначала рекомендую ознакомиться с тем, на что выдаются ТИ иностранцам и за что банятся, например, россияне. Это ведь несложно посмотреть, последнее время все есть в открытом доступе. И потом, я вот много воя слышал о ТИ для иностранцев, но практически не слышал, точнее совсем не слышал, примеров о том, что какой-то российский атлет обращался за ТИ в международную федерацию, но ему отказали. Знаю, что Ефимова получала ТИ, Шарапова, Легков и Черноусов имеют справки, Волков из биатлона и т.д. Наоборот, главный врач сборной РФ в Рио сказал, что никаких проблем у россиян с получением ТИ нет, даже с получением пост-фактум.
Вот насчет глав федераций согласен на все 100. И это касается не только допинга, но и развития в целом вида спорта. Мне, например, давно не нравится Каспер из ФИС.
Ну и в этот ряд ВАДА я бы не стал ставить. Презики там меняются достаточно часто, в среднем 1-2 олимпийских цикла (Риди пришел в 2014, а до этого с 1999 сменилось еще 2 президента). Возможно, что вы хотели сказать о страновом разнообразии, но как бы до 2015 все всех устраивало у нас в стране, пока за ж..у не взяли. Ведь они же голосовали и за кодексы, и за правила, принимали участие в выборах (унитарные российские предприятия даже проводили исследования, например, по мельдонию и приходили к заключению, что вероятнее всего это допинг http://www.rbc.ru/society/14/03/2016/56e2eb349a794753e304e7c4 ). Фетисов же в одном из своих интервью рассказывал, что с приходом Мутко во главу росспорта, интеграция российских функционеров в крупнейшие международные спортивные структуры практически прекратилась.
Блин, ну сколько можно повторять одно и то же, неужели, смотря циклические виды, разик не прочитать или хотя бы не пробежаться по Кодексу ВАДА? ВАДА никого не карает, допуск к соревнованиям выносят федерации и МОК, как на уровне стран, так и отдельных атлетов. ВАДА даже дисквальнуть никого сейчас не может, только через апелляцию в КАС, если федерация вынесет слишком мягкое решение.
Можно, но если во всех своих бедах и поражениях винить внешний фактор преимущественно, а не пытаться разобраться в себе, то эти персонажи обречены продолжать жить в говне. Что очень ярко и показывает вся нынешняя ситуация
P.S. Нигде не видел, чтобы Родченкова считали героем. Он пошел на сделку с правосудием, но героем его там никто не считают.
P.P.S. Потому что Конте и Сноуден - это граждане США, которые совершили преступление на территории США. Тем более статус нынешний Конте мало чем отличается от статуса Гриши - это опальный фармаколог, которому закрыт путь в большой спорт (в РФ же Сноуден не привлекается к ответственности, да и Фуэнтес привлечен в Испании)
"...допинг-залет..." По поводу допинг-залетов так было раньше, когда - да, россиян-допингистов всестронне защищали... даже, тогда, когда оснований для этого не было! Но эта последняя история смахивает на хорошо продуманный спектакль... В котором и "пьеса" хорошо написана, только вот "актеры" подкачали... Играют плохо... Фальшиво! Им не веришь! И шума излишне много! Перефразируя великого У. Шекспира "Много шума и ничего! в "Много шума и ничего!"... Эта байда тянется уже столько времени, а кроме "записок Григория" больше ничего нет! Эта история еще раз наглядно показала, что ВАДА - фуфло! Ее антидопинговые правила - тоже! Что, если кто-то захочет, то особо не напрягаясь эти правила обойдет... А еще она показала, что перед законом не все равны! Одного можно отстранить вообще без доказательств, а другого даже с доказательствами отмажут, и в лучшем случае дадут годик отстранения, чтобы потом тихо амнистировать! А еще вдруг всплыло, что среди чемпионов - полно очень больных людей, которые имея справки с серьезными диагнозами, употребляют очень серьёзные лекарства, после чего им становится настолько хорошо, что они на соревнованиях не замечают своих здоровых соперников...
"...Поэтому ничего удивительного, что Исинбаевой и Шубенковым пожертвовали (скорее, только Исинбаевой, потому что только она звезда по результатам)..." Вы это о ком? Чиновникам от спорта всегда было наплевать на атлетов! Достаточно вспомнить ЛА-1984, и Москву-80... Чиновникам на это нас...ть! Они сидят по 20 лет на своих постах, тихо занимаясь бизнесом, и им все равно!
"...Знаю, что часть его научных трудов легла в основу новых способов обнаружения стероидов и пептидных гормонов..." А я знаю, что часть его глубоких познаний легла в основу создания целой системы по приему допинга и его маскировки! Отличные персонажи помогают в борьбе с допингом!
Насчет расследований тут Вы абсолютно правы! Их не было никогда! Считаю, кстати, это серьезное упущение! ВСегда нужно знать правду... Пусть и ограниченному кругу лицу...
"Это ненормально для международной общественности." Для мировой общественности - много, что ненормально! Лицемерие прежде всего! Один - диктатор и негодяй, а второй - который ничем не лучше, - нет, потому что первый - чужой, а второй - свой! Тоже самое и с допингом! Собрания, подписи... "Совок"! И все из-за допинга у российских атлетов... Когда на допинге попадаются атлеты из не России - тишина! Хотя бы одно письмо кто-то из этих "борцов с допингом" подписал в защиту отстраненных от Рио российских легкоатлетов? Атлетов, которые ни разу не сдавали положительные тесты? Нет! Кто-нибудь подписал письмо с требованием не допускать до ОИ в Рио атлетов из других гос-в имеющих "допинговые хвосты"? Нет... Бегать с бумажкой в защиту несчастной немецкой конькобежки, забаненной на основании паспорта крови - это пожалуйста! Защищать "бедную Терезочку", которая "случайно" в рот дрянь взяла - это пожалуйста!
""Ну, какое преступление совершил Сноуден - понятно!" А За что Ассанж торчал в посольстве столько времени? Он не работал на американские спецслужбы...
"...Но с юридической точки зрения он нарушил устав и предал страну, ведь он не был обычным журналистом или случайным человеком." Да, ну? А куча беглых жуликов, которые с успехом сидят с вывезенными бабками в Лондоне и ряде других стран? И которых отчего-то никто не выдает? Якобы по политическим причинам... Что мешает их выдать? Это же обычные воры... Но нет, не выдают!
"А никто не запрещает допингистам трудиться (им же надо себя кормить)." Точно. Они себя и кормят! Гриша сейчас где-нибудь очередную допинговую программу пишет, а заодно пытается продать подороже плоды своих прежних "трудов"!
"...Ну и Гриша нам поведал кое-что о системе в РФ." Он поведал о том, что мог знать! Но Гриша сам по его же словам стоял во главе такой системы... А теперь пытается себя представить борцом с ней! Смешно! как смешны откровения некой Степановой... Которая дважды попалась на запрещенном препарате, а потом вдруг стала ярым борцом с допом! А без допа не смогла отобраться в Рио! С ней вообще устроили посмешище! Пытаясь дать ей возможность выступить в Рио! Ни разу не пойманных российских легкоатлетов туда не пустили, а этой хотели дать выступить... Лицемеры! Ну, еще бы ей "заправиться" дали, может быть и отобралась бы...
" Обычно запрещается иметь отношения с профессиональными командами..." Ну, то, что запрещается еще не значит, что такой запрет соблюдается! Официально - да, а неофициально - к
Можно... Но ведь никто к этому не призывает! Не бывает в мире ничего абсолютно черного или абсолютно белого! Почти все серое! И данная тема - не исключение! Никто, я имею в первую очередь себя, и не считает, что "кругом заговор" и" Россия в осаде"! Просто информационный фон вокруг этой темы излишне перегрет... причем сделано это умышленно... Нет, я не о "врагах России", а всего лишь о конкурентах, в данном случае на спортивном поле... Это же просто подарок: российский допинг! Можно громко об этом орать на каждом углу, как некоторые и делают, тогда, глядишь, никто не обратит внимание на "залеты"атлетов из других стран! А при удачном стечении обстоятельств и сильных российских конкурентов уберут... Как случилось в той же легкой атлетике в Рио... Когда в отдельных видах чемпионам Рио расчистили дорогу к победе, убрав россиян... которые вина которых не была доказана! которые даже пойманы ни разу не были! Это все равно, что взять и забанить всю сборную Ямайки по легкой атлетике из-за нескольких атлетов этой страны, которых поймали на допинге! Но на это никто не пойдет! Потому, что там был Болт! И это был бы не только громкий скандал, но и серьезные финансовые потери, как самой междун. федерации легкой атлетики, так и МОК и тех личных спонсоров бегуна, из которых полно американских компаний! Одно дело забанить допингиста, а другое дело - его известного соотечественника!
"...Нигде не видел, чтобы Родченкова считали героем." Да, полноте! У части здешних пользователей и он и степановы - герои! Вы мне так и не ответили, почему родченков на западе работает в какой-то лаборатории? Готовится к Корее? На Конте и его "коллег по творчеству": Фуэтеса и некоторых других что-то не ссылаются, их не цитируют... История с "Хумоплазой" что-то быстро затихла... Хотя там, по слухам, были имена кучи атлетов из разных стран, клиентов лаборатории... Но те, кто расследовал то дело, пообещав опубликовать полный список клиентов лаборатории, так этого и не сделали! Интересно, почему? Если так легко верят любым рассказам, то почему не опубликовали список клиентов лаборатории и не забанили всех упомянутых в нем атлетов?
"Потому что Конте и Сноуден - это граждане США, которые совершили преступление на территории США." Ну, какое преступление совершил Сноуден - понятно! Рассказал всему миру о делишках "главного оплота мировой демократии", США! За это естественно его никто не погладит по головке... Из-за этого же и совсем не работник спецслужб Ассанж кучу времени сидел в посольстве одной из стран! За правду! Которую очень любят, когда она касается других! Но когда кто-то пытается поведать правду о делишках США - тут уже эта правда становится опасной! Так за что сидел столько времени в посольстве бедолага Ассанж? Который в отличие от Сноудена не был сотрудником спецслужб? И почему Вы родченкова, организовавшего допинг-аферу считаете героем, а Сноудена и Ассанжа - нет? Двойные стандарты? Точно также главный здешний болельщик сборной Германии, некто "Панда из Казахстана", резко изобличает российских допингистов, но "молчит в тряпочку", когда немку Штеле выгоняют с ОИ в Сочи за положительную допинг-пробу!
П.С: "Тем более статус нынешний Конте мало чем отличается от статуса Гриши - это опальный фармаколог, которому закрыт путь в большой спорт..." Для того, чтобы трудится Григорию совсем не нужен путь в большой спорт! И посты ему нигде не нужны! Нужна лишь лаборатория! А она судя по всему у него есть! В США, откуда он и прибыл в Россию... Куда он и сбежал... Он не сидит в тюрьме! А работает в лаборатории! Наверное, на благо американского спорта! Новые коктейли изобретает...
"в РФ же Сноуден не привлекается к ответственности..." Интересно, а ЗА ЧТО? За правду о США? А в Англии, и не только в Англии многие российские воры и бандиты даже по ордеру не выдаются!
"Терезе дали столько же, сколько дали нашему ватерполисту за точно такое же нарушение, чтобы он успел сыграть на ОИ..." Причем здесь "водное поло"? Зачем ставить рядом ватерполиста и лыжницу? Допинг в водном поло поможет несильно, другое дело лыжи... А потом, пропустила Тереза сезон и все? А в следующем поедет на Игры... Отчего же тогда россиян с допинговым прошлым не пустили в Рио? А? ЧТО там делал Гэтлин? Этот перекаченный легкоатлет, то ли с двумя, то ли с тремя "залетами"?
"... А на период расследования спортсменов отстраняют, в последствии, если будет дисквалификация, то этот срок зачтется." Если будет, а, если - нет? Извинятся... И скажут: "...Простите мы ошибались..." А кто недополученные призовые вернет? Макларен из своего кармана? Или Каспер из своего? Вы сначала все докажите, а потом будете вердикты выносить! Что же всех американских легкоатлетов не отстраняли, когда Джонс и Ко поймали? Неужели поверили, что остальные чистые были? А чего всех американских велосипедистов-профи не отстраняли после откровений Лэнса? Ах, да... они же американцы... С ними ТАК нельзя!
"...Мельдоний - это не косяк ВАДА..." Да, как же не косяк? Как можно вносить что-то в список запрещенных, не проведя всесторонний анализ? Шарапова из-за мельдония стала допингисткой, а сестры Ульямс - эти перекаченные дамы - оказались ту-шницами! Нормально! Одни якобы астматики всю зиму уделывают весь пелотон на лыжне, предварительно подышав как следует, другие со справками принимают стероиды, поэтому имеют груду мышц, как у лучших культуристов-мужчин, поэтому с ними справится на корте мало кто может...
"Родченков поведал историю в мае." Кстати, Вас не удивляет, что из него слепили героя? Почему Сноуден - враг, а это чмо - герой? Разве он не признался, что сам разрабатывал всю схему? Разве он не рассказывал, как с рук атлетов кормил допингом? Какой он - герой? Почему Виктор Конте - не герой? Или доктор Фуэнтес? Они тоже схемы разрабатывали и тоже атлетов кормили?
"...На конц стояли олимпийские медали, которые РФ обычно завоевывает в массовом порядке." Насколько я понимаю, речь в байках "беглого Григория" шла об ОИ-2014? Причем здесь атлеты-летники, которых не допустили до Рио? А как же тогда девиз борьбы с допингом, что главное, чтобы не пострадали чистые атлеты? Если российских легкоатлетов забанили почти полностью? А? "Закон, что дышло"? Куда захочу повернуть, туда и выйдет?
"..."Непонятная история и с тем, что российских атлетов с допинговым прошлым до Игр автоматом не допускали" См. пункт" ЧТО в Рио делал Гэтлин? Этот допингист-рецедивист?
"... Ее деятельность абсолютно прозрачна и публикуется в ежегодных отчетах на сайте ВАДА."
"Нарисовать" можно все, что угодно!
P.S: Я хотел бы, чтобы Вы поняли, что я против допингистов, неважно откуда... из США, Англии, России или Германии... Просто забавно наблюдать, как те же норвежцы постоянно указывают, что у них допингисты - это изгои, а у нас-де - герои, а потом сами устраивают акции в поддержку Йохауг... А здешние пользователи, которые изобличают россиян-допингистов на каждой ветке, потом тихо сливаются, когда допинг обнаруживают вдруг у норвежца, немца или американца? Здешний медведь-бедолага все лапы себе об клавиатуру отбил защищая бедолагу родченкова и поливая грязью всех российских атлетов, а как в Сочи на запрещенном препарате залетела немка Штеле, вдруг тихо слился... Даже в своих бложиках об этом ЧП поведать "забыл"...
Вот такая неприязнь к допингу! Вы правильно сказали "выборочная"!
https://www.sports.ru/tags/161063815/users/